Discussioni utente:Civa61/Archivio4

Modifiche template "Forze armate italiane"

Ciao e Buon 2014!!

In effetti, da un punto di vista formale la leva non è stata abolita, ma sono sospese solo le chiamate in tempo di pace. Non essendo un militare però, gli ufficiali in ferma prefissata sono comunque una componente volontaria credo. Infatti prima di essere ufficiali erano volontari appunto in ferma prefissata. La categoria Ufficiali ia immagino inglobi anche la componente volontaria. --Niculinux (msg) 11:54, 6 gen 2014 (CET)

Cancellazione Alessandro Pansa (1962)

Ciao Civa61, la pagina «Alessandro Pansa (1962)» che hai scritto, o che hai contribuito a scrivere, è stata proposta per la cancellazione.
Se vuoi discuterne, leggi le regole sulla cancellazione ed esprimi la tua opinione nell'apposita discussione.

Sanremofilo (msg) 13:58, 13 gen 2014 (CET)

Spezie ed Erbe aromatiche

Ciao Civa, mi chiamo Miky e mi sto occupando della voce "Cucina Siciliana" per conto del progetto Sicilia, ho notato che hai "spostato" da qualche parte il capitolo "Spezie ed Erbe aromatiche" della voce. Vorrei sapere perchè e dove lo hai portato. Grazie, attendo una tua risposta.-- Miky messaggiperme 22:44, 13 gen 2014 (CET)

p.s.

L'ho trovato... non lo riconoscevo senza l'immagine... sarà la stanchezza^^ Va bene, allora come non detto, comunque da oggi io lavorerò per sistemare quella pagina, quindi se hai suggerimenti o consigli sono ben accetti! Ci vediamo ciao.-- Miky messaggiperme 22:47, 13 gen 2014 (CET)

Re: Oscar 1974

Tutto quello che posso mostrarti è questa voce della Wikipedia inglese che, a quanto pare, è stata fatta consultando i documenti della Margaret Herrick Library. Non ho capito il tuo discorso su Fratello sole, sorella luna e Ultimo tango a Parigi. --Martin Mystère (contattami) 11:19, 17 gen 2014 (CET)

Ora ho capito. Considera che nessuno di quei due film era stato girato in lingua italiana e, come tali, non avrebbero potutto concorrere per l'Academy Award for Best Foreign Language Film. Semplicemente non abbiamo proposto niente, il perchè non lo so. In una voce, poi, relativa ai "film proposti", non mi sembra corretto lasciare uno spazio vuoto per qualcosa che non è stato "proposto". --Martin Mystère (contattami) 16:20, 17 gen 2014 (CET)

Cucina siciliana

Ciao Civa, visto che ti occupi della cucina siciliana ti andrebbe di fare con me qualche capitolo?
Magari potremmo dividerci i compiti; tipo ti andrebbe di creare, o meglio riformulare, il capitolo dei primi piatti e dei secondi piatti? Dimmi tu cosa ti piacerebbe di più fare nella pagina. A disposizione, aspetto una tua risposta, ciao.-- Miky messaggiperme 13:32, 24 gen 2014 (CET)

Civa ho visto che ancora non hai risposto... volevo dirti che se mi dai una mano ovviamente non dovrai fare tutto il lavoro da solo... io intendevo dire dividerci lo scrivere le ricette... io non so di che parte della Sicilia sei (Sicilia occidentale? Sicilia orientale?) ma magari tu conosci ricette di primi o secondi piatti che io non conosco; per cui il lavoro verrebbe molto meglio! O magari hai qualche altra idea di impaginare... spero mi darai risposta affermativa. Ci tengo che questa pagina rappresenti tutti noi sicialiani, per cui se hai qualche consiglio o vuoi mettere qualcosa nella pagina sei il benevenuto! Sappilo. Ciao.-- Miky messaggiperme 17:06, 25 gen 2014 (CET)

Ok! Neanche io di tempo ne ho tanto da dedicare a tutte le cose che vorrei fare su wiki; però faccio quel che posso^^ Tranquillo anche se ci mettiamo più giorni per completare un piccolo capitolo non fa niente! Nessuno ci ha ordinato una scadenza:)

Dimmi che capitolo ti piacerebbe compilare? Primi o secondi piatti? La vinicoltura in Sicilia? I tipi di dolci? Il cibo siciliano all'estero? Dove pensi che potresti dare un maggiore contributo?-- Miky messaggiperme 19:38, 25 gen 2014 (CET)

Benissimo; allora raccogliti tutte le informazioni che ti servono... ad esempio se vuoi all'inizio del capitolo posso cercarti una qualche citazione sul vino siciliano... sicuramente ce ne saranno tantissime e di molto belle. Se ti servono immagini chiedi pure a me; io qualche bella foto la trovo sempre (o quasi) quando mi serve. Puoi anche prendere spunto da un incipit che avevo fatto io su cucina siracusana; ovviamente dovresti prendere solo la parte che parla del vino siciliano in generale e lasciar stare quella che si sofferma sul vino locale siracusano; c'è anche un incipit sui liquori... ma sono sicura che troverai un sacco di altre fonti sia sul web che su google ebook. Fai con comodo e senza fretta; quando poi hai finito vedremo il capitolo com'è venuto! Allora nel frattempo io mi occupo dei primi piatti. Ciao, ciao.-- Miky messaggiperme 21:55, 25 gen 2014 (CET)

Re:

ti replico nella talk della voce pnf.--Bronzino (msg) 17:05, 3 feb 2014 (CET)

Alessandro Di Battista

No, questa non è la voce sul padre, è su Alessandro di Battista, per cui le avventure del padre che si candida a non so che, prendendo ovviamente lo 0 virgola, con Forza Nuova non rileva. Francamente questo voler inserire a tutti i costi la posizione politica del padre mi sembra poco sensato o peggio, ma se lo penso di qualche IP spero non doverlo fare di te, strumentale. --Cotton ^{Segnali di fumo} 21:10, 3 feb 2014 (CET)

Hans Hube

Ciao Civa, ti segnalo che ho intenzione di scrivere un ampia voce biografica su questo generale tedesco con l'ausilio della bibliografia riportata; quindi ritengo utile, nel quadro di una voce che dovrebbe essere a lavoro finito sui 40 kb, inserire un incipit corposo che riassuma i passaggi principali della sua vita. Per questo motivo ho rb le tue modifiche, grazie per l'attenzione.--Stonewall (msg) 06:49, 5 feb 2014 (CET)

Ti ringrazio; debbo ancora completarla e caricare qualche altra foto. Mi ci vorrà ancora qualche giorno. Ciao. --Stonewall (msg) 22:50, 8 feb 2014 (CET)

Ti segnalo che ho completato l'ampliamento di Hans-Valentin Hube, sono andato vicino ai 50 kb.--Stonewall (msg) 10:04, 16 feb 2014 (CET)

Banditismo sociale

Ho annullato questo tuo strano edit. Cosa volevi fare? Per chiedere la cancellazione del redirect, la sintassi è {{Cancella subito|9}}. Ciao! Sanremofilo (msg) 07:53, 8 feb 2014 (CET)

tonnara

Ciao, ti chiedo la cortesia di lasciare il mio lavoro senza modifiche fino a domani pomeriggio, perchè devo sostenere un esame universitario sul questo progetto, poi puoi modificare a tuo piacimento tutto. Grazie (msg)

Film italiani premiati al Golden Globe per il miglior film straniero

Ciao Civa61/Archivio4. Ho visto che hai scritto o modificato la voce Film italiani premiati al Golden Globe per il miglior film straniero. Grazie per aver contribuito a Wikipedia. Per quella voce, tuttavia, è stato espresso un dubbio di enciclopedicità, potrebbe perciò essere cancellata poiché non adatta agli standard di Wikipedia. Puoi aiutare a chiarire il dubbio intervenendo nella pagina di discussione della voce, oppure presso il progetto di riferimento, punto di ritrovo per gli utenti di Wikipedia che seguono questo settore. Occorre infatti aggiungere informazioni verificabili sulla voce, citando fonti attendibili di terze parti. Se ritieni invece il soggetto non enciclopedico, proponi tu stesso la cancellazione. Per maggiori informazioni puoi consultare la guida essenziale, la pagina che spiega cosa mettere su Wikipedia e quella che spiega cosa non mettere. Se hai dubbi rivolgiti pure allo sportello informazioni. Possibilmente, ritorna alla voce a cui hai contributo e intervieni tu stesso. Grazie!

--Martin Mystère (contattami) 18:54, 6 mar 2014 (CET)

Province siciliane

Ciao Civa grazie della tua risposta.

Il fatto che il commissario di Stato debba verificare la "costituzionalità" credo non significhi che la legge venga cancellata... ti immagini ciò che succederebbe? La Sicilia griderebbe subito allo scandalo, al sopruso, alla tirannia ecc... il commissario statale non può prevalicare un interno parlamento regionale. Se hanno deciso che le Province sono abolite, così è.

Ciò che mi preoccupa è che le pagine da mettere al passato sono veramente ma veramente tante... per questo volevo iniziare a modificare almeno la voce della provincia... poiché parliamo di un qualcosa che hanno già abolito.

Ma come hai detto tu non c'è fretta... l'importante è però capire cosa sta succedendo e stare al passo con queste riforme. Ciao e grazie ancora.-- Miky messaggiperme 20:54, 13 mar 2014 (CET)

Cioè mi stai dicendo che un "singolo" individuo (il commisario statale) ha il potere di bloccare ciò che una "maggioranza" comunitaria ha già deciso? Ma allora questa è davvero tirannide... non siamo liberi nemmeno di farci le nostre leggi che un solo funzionario con la spilletta dello Stato può dire "no non mi piace e quindi non si fa"?! Ma davvero?

Ma... perplessità totale.

Ad ogni modo io credo che a questo punto non si possa tornare indietro. Le province sono abolite. Magari noi non lo scriveremo qui adesso, ma non credo le rivedremo più.

Personalmente la cosa non mi spaventa... mi lascia forse dubbiosa del nostro futuro, ma credo sia comunque positivo questo cambiamento, credo sia solo l'inzio verso un qualcosa di migliore.

Staremo a vedere come andrà a finire. Grazie per avermi dato queste "delucidazioni" costituzionali.-- Miky messaggiperme 21:23, 13 mar 2014 (CET)

ciao @CIVA ho appena risposta nella pagina discussioni di Markos90. in pratica i confini sono gli stessi tranne i 3 città (Messina, Catania e Palermo) che cambierà qualche confine e resta il da farsi dei circa 390 Consigli Comunali entro 60-90 giorni alle deicsioni di aderire a quali Comuni unire nel senso da trasferire in Consorzi Comunali. buona serata, wikicollega! --SurdusVII (msg) 21:33, 13 mar 2014 (CET)

Dubbio!

Civa ho un dubbio fondamentale da chiarire riguardo questa nuova legge! La domanda è questa:

Le 3 aree metropolitane sei sicuro che non rientrino già nei 9 consorzi? Sei sicuro che in totale i consorzi non siano solo 9 dentro i quali vi si creeranno pure le 3 aree metropolitane e per cui avremo: "Libero consorzio di Palermo (e al suo interno) l'area metropolitana di Palermo"? Oppure le 3 aree non hanno niente a che vedere con i consorzi e quindi oltre i 9 enti loro saranno a parte altri 3 enti a tutti gli effetti?-- Miky messaggiperme 19:38, 14 mar 2014 (CET)

Quindi sei proprio sicuro: saranno in totale 12?-- Miky messaggiperme 19:50, 14 mar 2014 (CET)

Civa sai cosa intendevo dire prima? Volevo dire se mettiamo il caso nasce il "Libero Consorzio di Augusta" (altro comune citato solo per esempio) Catania che è già un'area metropolitana può farne parte? O in quanto area metropolitana lei non entrerà mai in alcun consorzio; né come capoluogo né come comune interno? Se mi chiarisci questo dubbio te ne sarei grata! Grazie.-- Miky messaggiperme 21:08, 14 mar 2014 (CET)

Ok, mi serviva per capire se oltre all'area metropolitana fossero anche parte dei consorzi queste città. Ma tu dici di no e quindi vuol dire che la Regione incredibilmente ha proprio deciso di dividere giuridicamente in 2 la nostra isola e questo un pò mi fa specie... ma va bene. Adesso che lo so saremo preparati per il futuro quando dovremo modificare tutte queste pagine. Ciao Civa e grazie mille per le tue risposte.-- Miky messaggiperme 09:18, 15 mar 2014 (CET)

Civa perché hai detto "a quello del catanese" ? ...ma non avevi detto che Catania non potrà avere alcun consorzio?-- Miky messaggiperme 14:30, 15 mar 2014 (CET)

Tutti i comuni del "catanese" che non faranno parte dell'area metropolitana...--ḈḮṼẠ (msg) 14:35, 15 mar 2014 (CET)

Vaglio Sicilia

	Per la voce Sicilia, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stato proposto un vaglio. Per partecipare alla discussione clicca QUI.

--Μαρκος 00:17, 19 mar 2014 (CET)

Cosatanza II

usate le pagine di sicussione, grazie--Alkalin l'admIncasinato 13:53, 19 mar 2014 (CET)

Costanza I

Non volevo offenderti, "questa" Eleonora3 si scusa, se a te va bene così, lasciamo pure: io però le fonti le metto sempre. Una stretta di mano. Buona giornata.--Eleonora3 (msg) 15:55, 19 mar 2014 (CET)

Ciao Civa61, la pagina «Consiglieri nazionali della Camera dei fasci e delle corporazioni» che hai scritto, o che hai contribuito a scrivere, è stata proposta per la cancellazione.
Se vuoi discuterne, leggi le regole sulla cancellazione ed esprimi la tua opinione nell'apposita discussione.

--Gac 06:59, 21 mar 2014 (CET)

Semplice correzione

Ciao! Civa ti disturbo solo per un semplice favore: ho completato la pagina Memoriale Gloria Victis, e ti chiedevo se potevi dargli un'occhiata, e in caso correggerla. Grazie in anticipo, e a presto. --ControCrimine (msg) 17:11, 25 mar 2014 (CET)

Grazie Civa! Ho ri-inserito la cifra delle vittime. Sul sito ufficiale, e sulle altre pagine wiki (inglese, tedesco ed ucraino) la cifra viene riportata, e mi sembra giusto evidenziarlo. Ancora grazie, e a presto! --ControCrimine (msg) 17:37, 25 mar 2014 (CET)

Si, si certamente. Eccole qui e qui. Ancora grazie. --ControCrimine (msg) 17:45, 25 mar 2014 (CET)

Generali di dove

Ti disturbo per una minuzia di terminologia storica: I generali che repressero il brigantaggio, rivolte, ecc in Sicilia sono scorrettamente definibili come piemontesi, Il regno d'Italia era stato proclamato, non tutti erano nativi del piemonte, suggerirei di chiamarli o italiani (quali effettivamente erano) oppure sabaudi. Chiamarli piemontesi , per quanto usato, equivale a chiamare il Regno delle due Sicilie Regno di Napoli, e le sue truppe napoletane, come effettivamente si legge in molti testi, ma noi in wiki non lo facciamo, in quanto non corretto.

Altra cosa sull'Aspromonte a Garibaldi non spararono in quanto piemontesi, gli spararono perché il governo italiano a quell'epoca non voleva aver "problemi" coi francesi, se Garibaldi fosse arrivato a Roma, e i militari ebbero l'ordine di fermarlo, volutamente i militari non cercarono una soluzione pacifica negoziale, ma preferirono sparare poiché all'esercito Garibaldi e garibaldini stavano sulle ..... Come ora l'hai scritto in brigantaggio postunitario e' un po' confuso. Ciao --Bramfab Discorriamo 14:21, 7 apr 2014 (CEST)

Certamente non lo possiamo, ma da più' parti, anche se non ricordo dove, ho letto la cosa spiegata in termini adatti, quando ritrovo sistemo. L'Aspromonte e' emblematico dell'intransigenza con cui certe cose venivano trattate, i militari vennero usati senza patemi in tutta Italia: a Genova, contro Garibaldi, a Palermo, a Milano, nella stessa Torino ed ovviamente nel resto del sud nel corso del "post-spedizione dei Mille".--Bramfab Discorriamo 16:37, 7 apr 2014 (CEST)

Autonomaticamente

Vedo che l'ora tarda fa brutti scherzi! --Carlomartini86^(Dlin-Dlon) 23:04, 9 apr 2014 (CEST)

Proposte di Cancellazione di pagine sui Santcliment

Ciao Civa,

Ho visto che hai espresso dubbi di enciclopedicità su alcune pagine da me pubblicate, vorrei quindi, in maniera metodica, riflettere sulle categorie sulle quali hai espresso dei dubbi:

1) LE BARONIE CATALANE (LLINARS E ALTAFULLA): Innanzitutto, sia per la prima che per la seconda sono state indicate fonti esaurienti e sono presenti voci nella wikipedia spagnola ed in quella catalana (e questo era il primo motivo che esprimevi come dubbio di enciclopedicità), poi, per quanto riguarda la possibilità di integrare le informazioni riguardanti le baronie nelle voci riguardanti i comuni a cui esse fanno riferimento, ho già espresso i miei dubbi, ritenendola una operazione sicuramente dispersive e tutto sommato inutile; allora dovremmo integrare la voce Contea di Sommatino in quella Sommatino, quella Contea di Adernò in quella Adrano, quella Contea di Mistretta in quella Mistretta, quella Principato di Monforte in quella Monforte San Giorgio, quella Signoria di Correggio in quella Correggio, quella Conte degli Ottieri in quella Castell'Ottieri, non trovi? Se poi mi dici (visto che avrei volentieri arricchito la categoria baronie catalane con altre voci, tipo Baronia di Bellpuig, Baronia d'Entença, Baronia d'Eramprunyà, ecc) che nella wikipedia italiana non possono essere inserite voci sulle baronie catalane, sarò io il primo a cancellare la voci che ho scritto, ma ho bisogno di una motivazione fortemente valida.

2) I BURGUÈS-SANTCLIMENT: ho dedicato tre pagine agli esponenti più significativi di questo ramo, ovvero Francesco di Burguès-Sanclemente, ed i suoi figli Pietro Giovanni di Sanclemente e Calcerando di Burguès-Sanclemente;non vedo la non enciclopedicità in tre pagine su altrettanti personaggi a ciascuno dei quali è dedicata una voce nella GEC, una fonte non certo secondaria. (hai ragione nel dire che non vi sono pagine ad essi dedicati nella enciclopedia catalana, tuttavia provvederò presto a realizzarle)

3) I CORBERA-SANTCLIMENT: per quanto riguarda i baroni di Llinars ed Altafulla, era mia intenzione dedicare a ciascuno di essi una breve voce per rendere più completo l'argomento per chi si interessasse di storia catalana in generale e della storia dei comuni di Llinars, Altafulla e La Nou in particolare; ho inserito il template monarca visto che essi avevano su quelle baronie il mero e misto impero, quindi vi esercitavano la propria sovranità (ad ogni modo, comprendo la tua perplessità, e pertanto provvederò a togliere il template lasciando un box successione in fondo); sono dei personaggi minori, alcuni non hanno compiuto gesti particolarmente influenti (hanno però partecipato attivamente alla vita politica del loro tempo), ma non per questo mi pare sia il caso di cancellarli, più che altro per il fatto che sarebbe incongruente cancellare le pagine sui baroni di Llinars e Altafulla, mentre su wikipedia (e non sto ad elencarle altrimenti non finirei più) sono tante, ma tante le pagine - mi riferisco sempre alle biografie - dedicate ad aristocratici che non hanno fatto più di quanto abbiano fatto Luigi o Riambau di Corbera-Sanclemente, soprattutto tra i nobili inglesi, per i quali vengono indicati titolo, genitori, coniugi, figli e la partecipazione a qualche episodio della vita politica; con questo non intendo certo dire che bisogna cancellare tutte quelle pagine, ma che, così come quelle pagine sono state create per dare continuità ai detentori di un certo titolo, così quelle sui baroni di Llinars ed Altafulla sono state aggiunte su wikipedia con lo stesso scopo.

p.s., per piacere, non si affermi più che il titolo di barone è il titolo più basso, anche perché - oltre a ricordare che il titolo è solo indicativo e ben più importante è il prestigio della famiglia nonché l'antichità dello stesso - parlando della Spagna, ma anche dei suoi domini nell'Italia meridionale, fino al XVI-XVII secolo, in buona misura, erano ben pochi i titoli superiori a quello di barone od a quello di signore, sarà proprio nel '600 che moltissimi titoli signorili saranno resi marchionali o ducali o comitali (in Spagna), e la maggior parte dei titoli baronali diventeranno ducali o principeschi (in Sicilia), se poi intendi che, ad esempio, il titolo di barone sul cognome (non feudale quindi), concesso nei primi dell'800, posiziona il titolare su di uno scalino basso della gerarchia nobiliare, concordo pienamente con te, ma non puoi certo dirmi che famiglie (per citare esempi siciliani) come i Moncada, i Grifeo, i de Luna, i Lanza o molte altre, prima che le loro terre venissero elevate a ducati o principati, fossero esponenti della nobiltà minore!! e devi tener conto che i titoli venivano elevati o perché venivano a volte direttamente comprati, oppure perché veniva comprata la licentia populandi, che portava all'elevazione del titolo...

4) I PINÒS-SANTCLIMENT: per quanto riguarda quest'ultima categoria, porto le stesse ragioni di cui sopra, dedicare una voce ad ogni personaggio serve ad aiutare la comprensione dei meccanismi sociali su cui si basavano le decisioni ed i provvedimenti delle famiglie dell'alta aristocrazia, mi pare inutile cancellare alcune delle pagine ad essi dedicate, penso che renderebbe più difficoltosa e lacunosa la comprensione (anche perché allora quante, ma quante sarebbero le pagine da cancellare!!)

Turlupiu (talk)

Isola Grande

Sicuramente, anche perché scoglio non è! --Μαρκος 20:25, 11 apr 2014 (CEST)

Cancellazione Green Italia

Ciao Civa61, la pagina «Green Italia» che hai scritto, o che hai contribuito a scrivere, è stata cancellata. Prendi visione delle motivazioni e della decisione della comunità.
Se hai dei dubbi sulla cancellazione, segui i consigli riportati nella pagina di aiuto: Aiuto:Voci cancellate.

--BohemianRhapsody (msg) 00:13, 17 apr 2014 (CEST)

IP

L'anonimo ha sparato alcune modifiche senza nessuna fonte su pagine calde. Le ho revertate tutte. Sentiti libero, naturalmente, di modificare quelle che ritieni giuste. Ciao, grazie. --Gac 22:30, 17 apr 2014 (CEST)

Provincie siciliane

Che se ne sia parlato lo so ma le discussioni non hanno approdato a cosa concreta. Di concreto c'è il fatto che la Gazzetta Ufficiale (che presumo dovresti aver letta) ha pubblicata la legge, entrata in vigore, che abolisce le provincie istituendo al loro posto , IN VIA TRANSITORIA, i Liberi Consorzi temporaneamente coincidenti con le provincie stesse. Il commissario provvisoriamente ne regge l'amministrazione fino alla costituzione dei consorzi definitivi che potranno essere anche più di nove e delle tre citta metropolitane. Ti invito pertanto a rimettere le frasi cancellate che attualizzano la situazione demandando a decisioni successive il da farsi circa lo spezzettamento futuro, inevitabile, dei territori ex-provinciali.--Anthos (msg) 21:06, 20 apr 2014 (CEST)

Mio caro Civa, proprio a me non devi parlare di recentismi, visto che li elimino e non li metto. Senza voler essere pedante credo che tu stia equivocando il significato del testo. La legge pubblicata nella G.U. HA soppresso le province e HA istituito, in via provvisoria la suo posto i Liberi consorzi. Quanto al commissario da te citato è ovvio che si firmi in quel modo visto che è stato nominato a gennaio (due mesi e mezzo prima della legge). In ogni caso è meglio ridiscuterne nel progetto.--Anthos (msg) 13:00, 21 apr 2014 (CEST)

Pagine Modificate

Ciao Ho effettuato modifiche a tre pagine esattamente Trapani e Aeroporto di Trapani Birgi inserendo secondi i canoni dettati dei punti esplicativi del servizio wifi free Marsala inserendo Siciliamoexpo un evento che da ben 5 edizioni (6 con quella che faremo a fine giugno) viene effettuato in città diventando un momento caratterizzante la città tanto quanti altri in questa pagina descritta. Volendo inserire in maniera consona e dettagliata sia l'evento che il servizio wifi (uno dei pochi esempio presenti in Italia) vi chiedo di darmi le direttive esatte da seguire e di farmi capire perchè sono state tolte quello che fino ad un ora fa erano visibile. Grazie Marcello

Trapani - Enti e Istituzioni

Salve Civa61, ho notato che tra le tante e a mio avviso poco motivate modifiche da te apportato a quello che ho scritto, hai anche rimosso la Camera di Commercio di Trapani dall'elenco degli Enti ed Istituzioni che hanno sede a Trapani. La Camera di Commercio è un Ente pubblico locale come puoi verificare dall'elenco normato ai sensi dell'art. 1, comma 3 della legge 31 dicembre 2009, n.196 (Legge di contabilità e di finanza pubblica) e successive modifiche e integrazioni, che l'Istat è tenuto, con proprio provvedimento, a pubblicare annualmente sulla Gazzetta Ufficiale. L'ultimo elenco è stato pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale - Serie Generale n. 229 del 30 settembre 2013 dove trovi a pagina 4 tra le Amministrazioni locali le Camere di Commercio. Per quanto riguarda la sede è inconfutabile che la Camera di Commercio di Trapani ha sede a Trapani in Corso Italia 26. Per quanto riguarda la storicità dell'ente ti informo che appena l'anno scorso la Camera di Commercio di Trapani ha festeggiato i 150 anni dalla sua Fondazione avvenuta per Regio Decreto del Re d'Italia. Detto tutto questo, ora mi chiedo cosa nelle parole Camera di Commercio Industria Artigianato e Agricoltura trovi Promozionale. Spero di ricevere le motivazioni sull'eliminazione dell'ente dalla voce di Trapani o comunicazione del suo reinserimento. Grazie dell'Attenzione. Saluti Marcello

Avviso

Ciao Civa61, la pagina «Categoria:Magistrati italiani eletti parlamentari» che hai scritto, o che hai contribuito a scrivere, è stata cancellata. Prendi visione delle motivazioni e della decisione della comunità.
Se hai dei dubbi sulla cancellazione, segui i consigli riportati nella pagina di aiuto: Aiuto:Voci cancellate.

--MidBi 13:11, 29 apr 2014 (CEST)

Ciao Civa61, la pagina «Mauro Beccaria» che hai scritto, o che hai contribuito a scrivere, è stata cancellata. Prendi visione delle motivazioni e della decisione della comunità.
Se hai dei dubbi sulla cancellazione, segui i consigli riportati nella pagina di aiuto: Aiuto:Voci cancellate.

--ROSA NERO 19:23, 1 mag 2014 (CEST)

Fratelli d'Italia - Alleanza Nazionale

Ciao, come già detto da 87.11.212.224 credo che convenga lasciare il paragrafo dedicato alle proposte/ideologia, poichè presente anche quì:

• Sinistra Ecologia Libertà#Proposte
• Italia_dei_Valori#Ideologia
• Nuovo_Centrodestra#Ideologia
• Partito_Democratico#Ideologia

--Atbc (msg) 20:47, 5 mag 2014 (CEST)

...

Scusa, ma per quale motivo intervieni a gamba tesa in una discussione che sta faticosamente avendo luogo buttando giù la versione consolidata? E soprattutto perché appiccichi template a chi non è d'accordo con le tue modifiche? Ti prego di smetterla di intimidire l'interlocutore e di porti su un piano dialettico. Grazie. --93.65.120.119 (msg) 00:32, 9 mag 2014 (CEST)

Santcliment

Gentile Civa, sarò molto sincero, ammetto di essere stato un po' ostinato. Ammetto che hai in parte ragione e pertanto vorrei qui discutere con te su come prendere provvedimenti circa le pagine da me pubblicate, per le quali hai espresso il dubbio di enciclopeidicità, ovvero:

• https://it.wikipedia.org/wiki/Galceran_de_Burgu%C3%A8s-Santcliment
• https://it.wikipedia.org/wiki/Francesc_de_Burgu%C3%A8s-Santcliment
• https://it.wikipedia.org/wiki/Francesc_de_Santcliment_(traduttore)
• https://it.wikipedia.org/wiki/Miquel_Antoni_de_Pin%C3%B3s-Santcliment
• https://it.wikipedia.org/wiki/Pere_Joan_de_Santcliment

• https://it.wikipedia.org/wiki/Jaume_de_Santcliment
• https://it.wikipedia.org/wiki/Francesc_de_Santcliment
• https://it.wikipedia.org/wiki/Bernat_Galceran_de_Pin%C3%B3s-Santcliment

• https://it.wikipedia.org/wiki/Francesc_de_Santcliment_i_de_Santcliment
• https://it.wikipedia.org/wiki/Llu%C3%ADs_de_Corbera-Santcliment
• https://it.wikipedia.org/wiki/Riambau_II_de_Corbera-Santcliment

In maniera sistematica: ai primi 5 personaggi è dedicata una voce nell'enciclopedia GEC, pertanto mi pare contaddittorio considerarli non enciclopedici, in effetti alcune di queste voci posso ampliarle, quindi si potrebbe dire che sono un abbozzo, ma non certo che non sono enciclopediche, non è forse così? Per i Burguès-Santcliment, ad esempio, avrei potuto creare altre brevi biografie, che sarebbero state giustamente considerate non enciclopediche, ma ho ragionevolmente lasciato quelle inequivocabilmente enciclopediche (cosa c'è di più enciclopedico di qualcosa presente in una enciclopedia?); per 3 personaggi del secondo gruppo non sono presenti voci nelle enciclopedie, però il primo, Jaume, uomo del XIV secolo, fu conseller de Barcelona, membro del Consell de Cent, jurat, obrer de la ciutat, amministratore di Giacomo IV di Maiorca e ideatore del complotto per liberarlo, mi pare enciclopedico (ed è parso tale pure a quanti - prima di te - hanno letto quella pagina), il secondo, Francesc, uomo del XIV secolo vissuto alla corte di Pietro il Cerimonioso, fu al fianco del re nella conquista della Sardegna ed ivi ricevette terre e rendite nonché prestigiose cariche, fu poi maggiordomo di Giovanni I di Aragona, il quale lo inviò come ambasciatore della Corona d'Aragona ad Avignone dal papa, e poi nella Val d'Aran al comando di un contingente per difenderla dall'attacco del vescovo di Comminges, anche lui mi pare enciclopedico, per quanto riguarda invece il terzo, Bernat, fu il più importante genealogista della Casa Pinós, lignaggio molto importante, nella voce Pinós della GEC (che, come giustamente hai fatto notare, ho citato come unica fonte per tutte le pagine sui Pinós-Santcliment che sono state giudicate a buon diritto, lo ammetto, non enciclopediche) sono riportate alcune informazioni, ma soprattutto gli viene dedicata una voce nell'importante opera di Mons. Félix Torres Amat, "Memorias para ayudar a formar un diccionario crítico de los escritores catalanes, y dar alguna idea de la literatura de Cataluñia", non si tratta di un enciclopedia ma di un opera ad essa simile nelle fattezze, quindi anche per lui mi pare assai difficile avanzare dubbi di enciclopedicità; arrivando finalmente alla terza sezione, penso, e sono sicuro che sarai d'accordo con me, che sia il caso di procedere, per questi Corbera-Santcliment, nello stesso modo adottato per i Pinós-Santcliment, ed accorpare nella voce principale le tre biografie per le quali - anche in questo caso, devo ammetterlo, giustamente - hai espresso un dubbio di enciclopedicità.

Per quanto riguarda poi le ricerche originali, questo dice wikipedia: "per ricerca originale s'intendono fatti non provati, teorie od opinioni che non sono verificabili per mezzo delle necessarie fonti attendibili", ho forse pubblicato (cito) "saggi, teorie, idee e conclusioni formulate ex novo, punti di vista o fatti sostenuti da una minoranza limitata o estremamente piccola"? Non mi pare proprio, ho pubblicato biografie basandomi solo sulle fonti; non voglio assolutamente essere polemico, ma ho sempre citato le fonti e trovo difficile considerare non enciclopedici personaggi a ciascuno dei quali è stata indicata una voce su un enciclopedia (la GEC). Vorrei poi far poi notare che da quando, dopo che ho pubblicato le pagine su Riambau II e Lluís, hai cominciato ad esprimere dubbi di enciclopedicità, non ho pubblicato più altre pagine, ho solo cercato di migliorare quelle che già c'erano, e poi, da quando e solo da quando ho pubblicato le pagine su Riambau II e Lluís, hai cominciato ad esprimere dubbi di enciclopedicità. Spero vorrai contribuire in maniera costruttiva a questa discussione evitando di accanirti contro le pagine da me pubblicate (sinceramente l'impressione che ho avuto - e non è stata impressione solo mia -, ma è solo quello che penso e potrei sbagliarmi, è che in molte mie pagine hai inserito il template non enciclopedico non tanto perché effettivamente lo fossero, ma perché sono io l'autore, potevi infatti semplicemente proporre di unirle). Ti chiedo cortesemente di non cominciare ad inserire progressivamente la proposta di cancellazione, se non per le tre pagine effettivamente poco enciclopediche. Concludendo, riconosco che è lodevole la tua severità nel ricercare pagine non enciclopediche, ma forse anche un poco, mi permetto di dirlo, eccessiva, dato che per altri utenti basta sedersi nella Camera dei Lord per essere enciclopedici (se è per questo mi pare che le mie pagine vadano ben oltre); ti ringrazio per aver avuto la pazienza di leggere il mio lungo messagio e ti ringrazio anche perché, per il tuo accanimento, diciamolo, a fin di bene, mi sono convinto che prima di pubblicare una qualche pagina dovrò esaminare con più attenzione i criteri di enciclopedicità, buona giornata e ancora grazie

Turlupiu (talk)

Ciao Civa, In questi giorni ho riordinato e riorganizzato le prime otto pagine dell'elenco (cfr. sopra), sono convinto e spero che vorrai, almeno a queste, togliere il tuo dubbio; ad ogni modo aspetto una tua risposta, così almeno integro nella voce principale le tre pagine sui corbera-santcliment per le quali hai espresso il tuo dubbio (le uniche per le quali, a mio avviso, esso è ragionevole); inoltre penso che potrei anche integrare le informazioni sulla baronia di Altafulla i La Nou nelle pagine sui due rispettivi comuni; ti ringrazio come sempre per la disponibilità e spero tanto che, avendo cercato di essere io ragionevole, vorrai fare (spero di non essere scortese) lo stesso anche tu, togliendo il dubbio di enciclopedicità almeno alle prime otto biografie, per quanto riguarda le ultime tre, l'ho già detto, ammetto che sia più opportuno integrarle nella voce principale (in questo modo verrebbero unite alle rispettive voci principali, corbera-santcliment e pinós-santcliment, otto biografie per le quali avevo creato ulteriori pagine per le quali riconosco di aver esagerato e ammetto di essermi in un secondo momento trovato concorde con i tuoi dubbi); detto ciò ti saluto, fiducioso di una tua positiva risposta, ciao e grazie

Turlupiu (talk)

Fratelli d'Italia - Alleanza Nazionale (Giornale)

Se apri la pagina http://www.secoloditalia.it/ capisci che è il giornale di Fratelli d'Italia (che ha preso il giornale in seguito al cambio di nome in Frtelli d'Italia - Alleanza Nazionale --Atbc (msg) 21:23, 9 mag 2014 (CEST)

Paolini e Scajola

Gli accordi li si raggiunge su WP e così è stato, al di là della singola voce. Vito ha aggiunto di auspicare l'applicazione generalizzata del criterio delle due settimane.--Camillo Andremisi (msg) 14:07, 12 mag 2014 (CEST)

Amedeo Matacena

Non capisco proprio la rimozione dell'avviso W dalla voce Amedeo Matacena.

A parte che non segnala solo il problema dell'ordine cronologico ("inoltre"),

ma se fosse in ordine cronologico ad es. il 2004 verrebbe prima del 2001?!

Pertanto ho ripristinato l'avviso. (Sto guardando quello {{Organizzare}} se sia il caso di separare la questione cronologica in quello). --109.53.216.214 (msg) 10:33, 13 mag 2014 (CEST)

Sono sì intervenuto per quanto consentitomi (sia dalle mie conoscenze, sia dal fatto che non avevo molto tempo a disposizione, per vari motivi). Perché "invece di apporre", non mi pare proprio sia vietato (anzi!), piuttosto che lasciarlo sbagliato e senza avviso, non è forse meglio mettere almeno l'avviso?

Piuttosto l'"invece di" più opportuno sarebbe: invece di rimuovere gli avvisi, bisognerebbe prima guardare abbastanza bene l'avviso stesso e la voce a cui si riferisce.

Per l'ordine cronologico (o meglio non-cronologico) potrei intervenire (ma non avevo il tempo ... paradosso :-) ) , ma avevo il dubbio che fosse così volutamente, ad es. per esporre prima gli aspetti più importanti e di passaggio altri secondari. Se così fosse, però, dalla voce non si capisce bene. --109.53.228.174 (msg) 22:48, 13 mag 2014 (CEST)

Monitoraggio

1. Non puoi dirmi cosa devo e cosa devo e cosa non devo fare, semmai lo può fare un amministratore
2. Le immagini che ci sono bastano e avanzano (quindi si può mettere una "A" al progetto).
3. Le fonti ci sono dove servono, comunque si potrebbe migliorare la situazione quindi propongo una "B". Di certo la situazione non è definibile con "Seri problemi relativi alla verificabilità della voce. La delicatezza del tema richiede una speciale attenzione alle fonti." quindi da categorizzare con una C.
4. Puoi controllare quanto detto nei 3 punti precedenti quì e quì.

--Atbc (msg) 18:43, 14 mag 2014 (CEST)

Re cartellino giallo

Ciao, ti ringrazio per il tuo intervento [1] che ho apprezzato moltissimo e per il divertente prosieguo che mi sto leggendo. Che dire, ogni tanto BC quanto mi incrocia mi lancia una "caciotta", si vede che gli piacciono proprio--Jose Antonio (msg) 21:03, 15 mag 2014 (CEST)

Letteratura siciliana

Ciao Civa, dalla voce di Scaldati non si evince che abbia scritto in siciliano, mentre la lingua di Camilleri è profondamente segnata dal siciliano, anche se non è proprio siciliano! :) --2diPikke 12:56, 29 mag 2014 (CEST)

Diciamo che Camilleri è a cavallo tra le due... Alla prossima :) --2diPikke 15:15, 29 mag 2014 (CEST)

Re:Matteo Mancosu

Direi che è meglio chiedere un parere al progetto calcio e sulla base di un parere positivo puoi poi fare una richiesta agli amministratori. Credo sia la procedura migliore.--Burgundo^(posta) 22:59, 30 mag 2014 (CEST)

Ho proposto io stesso il quesito a La Tribuna. Appena si raccoglie un parere favorevole si sblocca la voce.--Burgundo^(posta) 00:23, 31 mag 2014 (CEST)

Ho recuperato la voce Matteo Mancosu che ho aggiornato alla buona ma che va aggiornata da esperti del calcio. Ciao--Burgundo^(posta) 10:00, 31 mag 2014 (CEST)

Cariche Fdi-an

Rampelli è stato nominato a marzo, dopo il congresso. Crosetto invece è diventato da vicepresidente (precedentemente era stato anche presidente) a coordinatore, mentre La Russa è stato confermato presidente dell'assemblea nazionale. L'unico a rimanere fuori è Cossiga che non se ne parla più dopo il congresso. --Atbc (msg) 23:47, 11 giu 2014 (CEST)

Per quanto riguarda Rampelli abbiamo una fonte ufficialeRampelli

Repubblica il 15 maggio (quindi dopo il congresso) chaima crosetto Coordinatore id fratelli d'itlia Crosetto

Edit war su Futuro e Libertà per l'Italia

Siete pregati di risolvere la questione nella talk della voce. --LukeWiller [Scrivimi] 22:14, 18 giu 2014 (CEST).

Un momento, ciò che contesto è il metodo: utilizzare il campo oggetto durante il rollback per "spiegarsi". Mi pare evidente che sia una edit war e mi pare altrettanto chiaro che non sia un comportamento da tenere. Sbaglio per caso ? --LukeWiller [Scrivimi] 22:30, 18 giu 2014 (CEST).

(Conflittato) Seguendo il tuo ragionamento non sarebbe nemmeno rilevante indicare la sede attuale del partito, ma quella viene indicata eccome. Che c'è, non avrai mica paura che questo micro-partitino possa passare troppo male agli occhi dei lettori? XD Comunque, seriamente parlando, se la sede attuale è enciclopedica, implicitamente lo è anche la sede precedente e perciò il motivo per cui è stata abbandonata, su questo discussioni non ce ne sono state e questa perciò mi pare una tua decisione arbitraria, mi tocca annullare di nuovo il tuo intervento. Spero che tu capisca la mia motivazione a riguardo--Wololoo (msg) 22:34, 18 giu 2014 (CEST)

Io non capisco che noia ti dia quell'informazione, fa parte a pieno titolo della storia del Fli, è una delle conseguenze più dirette del suo risultato elettorale, per rimuovere un'informazione vera bisogna aprire prima una discussione. Il fatto che tale informazione sia stata rimossa qualche volta dagli amministratori di per sé è irrilevante, non è che gli amministratori non sbagliano mai.

ps.: la motivazione sulla mancanza di fonte potevi proprio risparmiartela, è stata un'uscita davvero infelice... :( --Wololoo (msg) 23:13, 18 giu 2014 (CEST)

Signoria di Nemours

L'anonimo autore di un grosso inserimento referenziato si lamenta in Discussione:Nemours di questa tua "cancellazione di contenuti" (nella pratica). Ad un'occhiata sommaria non ne comprendo bene le ragioni, ti invito a farti vivo nella discussione, grazie--Shivanarayana (msg) 15:08, 18 lug 2014 (CEST)

Re:

Ciao, se e dove insulta si blocca senza troppi patemi! --Vito (msg) 22:10, 20 lug 2014 (CEST)

Buon compleanno

Tanti auguri! Adotta il tuo giorno e il tuo anno e, se sei in vena di adozioni, considera di adottare uno o più comuni a cui sei particolarmente legato/a. Per rilassarti dalle fatiche, puoi fare un ripasso di matematica, per verificare con chi condividi eventualmente gli auguri. :-)

Auguri! (Scusa il ritardo, ma ho visto ora :-)) -- Spinoziano (msg) 19:15, 22 lug 2014 (CEST)

Gioventù NAzionale

Ciao, grazie per il consiglio, avrei una sola domanda: chi mi deve dare l'ok per spostare la voce?--Atbc (msg) 23:31, 22 lug 2014 (CEST)

Re. Valli

Ciao Civa e grazie del bel complimento! :)
Poco fa mi son detto "chissà se mi hanno contattato su WP?" e ho trovato il messaggio. E menomale, perché l'ultima connessione che ho fatto è stata di oltre due mesi fa, credo. Sì, beh... Il progetto Valli di Sicilia era diventato troppo grande, così mi limitai a riportare il mio lavoro sulle voci principali (che poi seguirono strade diverse), mentre il resto rimaneva a far la muffa. Se vedi a fondo sandbox c'è l'elenco in rosso delle cose da fare... e non è una passeggiata. Oltre a questo progetto volevo scrivere qualcosa su Salvatore Franco, scienziato e prete siciliano che vinse l'oro all'Esposizione parigina. E altre mille cose per la testa. Poi però ho sempre da fare per altre cose (l'ultimo impegno non mi ha fatto dormire la notte e ancora non mi sono ristabilito del tutto). Insomma, un cantiere aperto!--Io' (msg) 18:40, 23 lug 2014 (CEST)

Propostina

ciao, ti ringrazio di nuovo per l'aiuto su Torrusio e ti volevo chiedere se ti va di dedicarti ad un certo lavoro che sto preparando sulla storia del calcio.. come puoi vedere qui noi abbiamo una ricostruzione secondo cui l'Inter divenne nel 28 Ambrosiana e poi si fuse con la Milanese mentre qui in prima pagina abbiamo che l'Inter si chiamava ancora Inter prima di fondersi, in pratica ti andrebbe di occuparti dell'Inter degli anni 20 e 30 per migliorarne le voci, vedendo con calma le pagine online del corriere dello sport dell'epoca? --93.64.241.68 (msg) 21:14, 26 ago 2014 (CEST)

aggiungo che la data dell'8 settembre come nascita della nuova squadra sarebbe, a quanto sembra dalla lettura dei giornali dell'epoca, sbagliata, quindi ci sarebbe un bel discorsino da fare in generale al bar del progetto calcio.. --93.64.241.68 (msg) 21:17, 26 ago 2014 (CEST)

Richiesta di un parere

Ciao Civa; per caso ho notato che da anni "Russia Bianca" punta solo ad Armata Bianca e mai a Bielorussia, a dispetto del fatto che il termine non viene minimamenze menzionato nella voce sull'esercito. Non sarebbe forse il caso di trasformare il redirect in una disambigua? Ciao --LucaLuca 15:23, 10 set 2014 (CEST)

Alessandro Bonan

Ciao, ho notato che hai inserito un dubbio di enciclopedicità alla voce Alessandro Bonan. Ritengo che Bonan sia enciclopedico, ma magari mi sbaglio. Potresti linkarmi i criteri di enciclopedicità previsti per i giornalisti che hai citato, ho provato a cercarli ma non li trovo. Grazie --BART scrivimi 15:24, 21 set 2014 (CEST)

Wikioscar

Mille grazie, è un vero piacere!--Jose Antonio (msg) 23:08, 22 set 2014 (CEST)

Discussione:Sovrani_del_Regno_di_Napoli

Scusa il richiamo, potresti intervenire nella discussione in Discussione:Sovrani_del_Regno_delle_Due_Sicilie#Tabula_rasa? Ciao --Bramfab Discorriamo 09:10, 15 ott 2014 (CEST)

Manifesti

Si, sono d'accordo. Ma il testo di Croce è trasferibile? Nel senso, i diritti d'autore sono scaduti, oppure essendo un articolo su un quotidiano non li ha? Riguardo a Gentile, proprio quest'anno sono scaduti i diritti, essendo 70 anni dalla morte del filosofo (1944), ma Croce è morto nel 1952.--StefanoRR (msg) 10:29, 20 ott 2014 (CEST)

portale risorgimento

Seguito tuo suggerimento e messo link in testa come nel portale Storia. Ciao --Bramfab Discorriamo 18:23, 28 ott 2014 (CET)

Firma nei template del lavoro sporco

Ciao! Volevo informarti che i template del lavoro sporco non prevedono più il campo per la firma e dunque i messaggi di commento non devono più essere firmati nel namespace principale. Buon lavoro! --Incola (posta) 21:49, 4 nov 2014 (CET)

Consorti

[2] non avevi sbagliato [3]. --Bramfab Discorriamo 23:35, 5 nov 2014 (CET)

Turlupiu

sto scorrendo i contributi di Turlupiu ed ammetto di essere allibito sul fatto che non si sia proceduto prima ad un sano repulisti di tanta fuffa... adocchio oltre metà delle voci sulle singole personalità non sono enciclopediche; sono invece più ottimista per quelle sui titoli nobiliari --Gregorovius (Dite pure) 13:42, 18 nov 2014 (CET)

grazie della segnalazione :9 naturalmente se mi vuoi dare manforte non mi offendo ;) --Gregorovius (Dite pure) 15:54, 23 nov 2014 (CET)

Comunicati stampa e uffici stampa fanno parte della categoria giornalismo?

Ciao, vorrei discutere delle tue modifiche nella pagina di discussione della voce. --Sentruper (msg) 16:25, 15 dic 2014 (CET)

Natoli

modifiche senza commenti e segnalazioni in violazione di ogni regola. Civa ogni dato è figlio di un lavoro e lei arbitrariamente lo cancella senza nessuna analisi, conoscenza e competenza sulla materia.

— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.7.139.110 (discussioni · contributi).

ONC e Bonifica agraria

Visto il lavoro che ha svolto con molta dedizione, mi piacerebbe arrivare ad una visione condivisa sull'ONC. Un progetto dovrebbe essere integrato e coerente a ciò che già esiste, la voce Bonifica agraria ha avuto la priorità per importanza. L'onc è piena di contraddizioni come un cane pieno di zecche--Skymen (msg) 20:07, 24 dic 2014 (CET) Carissimo,su Wikipedia ci si documenta con l'informazione più seria possibile, la Novello è Prof. di Urbanistica all'Università di Padova e la Cavallo Prof. in Geografia, Geografia regionale e Geografia Culturale all'Università Cà Foscari di Venezia. Pennacchi se guardi la biografia, con tutto il rispetto non è esattamente il più equilibrato.--Skymen (msg) 19:04, 25 dic 2014 (CET) Archivio novecento è un prodotto della regione Puglia e treccani si limita a pura propaganda facilmente confutabile, se conosci l'impegno di Arrigo Serpieri non dovremmo nemmeno perdere tempo a discuterne.--Skymen (msg) 19:33, 25 dic 2014 (CET) Non ci siamo proprio, hai tolto quello che non ti piace e questo è sbagliato oltre che scorretto.--Skymen (msg) 21:56, 25 dic 2014 (CET) E' un lavoro complesso che ha richiesto lo studio approfondito di due testi avvalorati da documenti governativi. Tu in due righe sintetizzate on-line pretenderesti di sapere già tutto?!--Skymen (msg) 22:29, 25 dic 2014 (CET)--Skymen (msg) 22:31, 25 dic 2014 (CET)