Discussioni template:Fortezze Italia nord-occidentale
Il template è un ottimo riassunto...però dal punto di vista storico è un po' una forzatura...sono messi assieme forti o fortini costruiti dai Savoia in territori che praticamente non c'entrano nulla con l'Italia ed altri che invece furono costruiti in Italia e che solo dopo i Trattati di Parigi ci vennero sottratti dai Francesi (vedi Chaberton e Moncenisio), oppure forti settecenteschi con altri degli anni '40 del '900 (che secondo me chiamare "sabaudi" è molto forzato, in quanto furono effettivamente italiani)...non riusciremmo a trovare una soluzione grafica differente per evidenziare tutte queste "caratteristiche"? Ciau! --Gigillo83 (msg) 23:43, 7 lug 2015 (CEST)
Commenti precedenti (nelle pagine di discussione personali)[modifica wikitesto]
Visto che qualcuno, opportunamente, ha aperto la discussione sull'argomento, riporto qui i commenti che altri utenti, tra i quali il sottoscritto, avevano segnalato in precedenza all'autore del template, e la risposta dello stesso. Mi sembra che gli intervenuti concordino sul fatto che quelle posteriori all'unità d'Italia non dovrebbero essere incluse in questo template.--Bbruno (msg) 08:19, 8 lug 2015 (CEST)
- Ciao, mi stavo chiedendo su quali basi hai creato il template Template:Castelli e fortezze e opere difensive sabaude, dato che include fortificazioni come le batterie costiere genovesi del secondo conflitto mondiale, o come le fortificazioni della repubblica di Genova pre 1815, o lo Chaberton e i vari sbarramenti del vallo alpino occidentale, che mi sembra abbiano molto poco a che fare con casa Savoia. Ti sarei grato se potrai darmi qualche delucidazione--ЯiottosФ 23:00, 23 giu 2015 (CEST)
- Ciao, ero capitato per caso su questo template e nei giorni scorsi avevo iniziato ad ampliare la sezione dedicata alla Liguria; però procedendo mi era venuto qualche dubbio, visto che l'elenco includeva qualche fortificazione genovese già dismessa al momento dell'annessione dell'ex Repubblica di Genova da parte dei Savoia, e ho rimosso questi collegamenti. Più in generale ho iniziato a domandarmi quali erano i criteri di inclusione e ho visto che un utente, molto attivo su questo argomento, aveva già sollevato la questione. Dunque, posto che quelle dismesse prima che i Savoia estendessero la loro giurisdizione su un determinato territorio non possono essere definite "sabaude", occorre definire se esse sono solo quelle fino all'unità d'Italia o se si vuole estendere il periodo sabaudo fino alla seconda guerra mondiale. Secondo me no, però in questo caso, tra l'altro, dovrebbero essere prese in carico anche quelle austro-ungariche, medicee, pontificie, borboniche, ecc. ancora utilizzate dal regno sabaudo dopo l'unità d'Italia, oltre a quelle costruite ex-novo tra il 1861 e il 1945.--Bbruno (msg) 11:17, 27 giu 2015 (CEST)
- Ciao. Scusami per non aver risposto prima ma ero fuori per lavoro. Il criterio che ho utilizzato è quello che hai dedotto tu, e cioè estendendo il periodo sabaudo fino alla seconda guerra mondiale. Ma leggendo il tuo commento mi rendo conto, e sono d'accordo con te, che potrebbe essere troppo generalmente inclusivo. Parliamone pure. Buona giornata! --Brigante Mandrogno 15:39, 4 lug 2015 (CEST)
- Ciao, ero capitato per caso su questo template e nei giorni scorsi avevo iniziato ad ampliare la sezione dedicata alla Liguria; però procedendo mi era venuto qualche dubbio, visto che l'elenco includeva qualche fortificazione genovese già dismessa al momento dell'annessione dell'ex Repubblica di Genova da parte dei Savoia, e ho rimosso questi collegamenti. Più in generale ho iniziato a domandarmi quali erano i criteri di inclusione e ho visto che un utente, molto attivo su questo argomento, aveva già sollevato la questione. Dunque, posto che quelle dismesse prima che i Savoia estendessero la loro giurisdizione su un determinato territorio non possono essere definite "sabaude", occorre definire se esse sono solo quelle fino all'unità d'Italia o se si vuole estendere il periodo sabaudo fino alla seconda guerra mondiale. Secondo me no, però in questo caso, tra l'altro, dovrebbero essere prese in carico anche quelle austro-ungariche, medicee, pontificie, borboniche, ecc. ancora utilizzate dal regno sabaudo dopo l'unità d'Italia, oltre a quelle costruite ex-novo tra il 1861 e il 1945.--Bbruno (msg) 11:17, 27 giu 2015 (CEST)
- Ciao, mi stavo chiedendo su quali basi hai creato il template Template:Castelli e fortezze e opere difensive sabaude, dato che include fortificazioni come le batterie costiere genovesi del secondo conflitto mondiale, o come le fortificazioni della repubblica di Genova pre 1815, o lo Chaberton e i vari sbarramenti del vallo alpino occidentale, che mi sembra abbiano molto poco a che fare con casa Savoia. Ti sarei grato se potrai darmi qualche delucidazione--ЯiottosФ 23:00, 23 giu 2015 (CEST)
- Grazie per aver incluso la discussione! E ribadisco che concordo e comprendo. Però l'unico appunto è che, comunque, fino alla seconda guerra mondiale la famiglia Savoia è stata regnante e in molti casi sono state effettuate manutenzioni e miglioramenti o ricotsruzioni delle fortificazioni. Per cui il mio includere le fortificazioni dall'unità d'Italia fino alla seconda guerra mondiale ha avuto due motivazioni: una formale e istituzionale e una "fattiva". Comunque mi rimetto alla decisione di tutti. Saluti, buona serata! --Brigante Mandrogno 22:45, 10 lug 2015 (CEST)
- D'accordo, i Savoia erano la casa regnante, ma "tradizionalmente" per castelli sabaudi (almeno, in Piemonte) si intendono quelli edificati dai Savoia in epoca pre-unitaria. Disicuro "tecnicamente" l'epoca sabauda durò fino al 1946...però come già detto mettere sullo stesso piano le fortezze settecentesche con le opere in caverna del Vallo alpino mi sembra un po' una grossa forzatura... Ciau! --Gigillo83 (msg) 10:18, 11 lug 2015 (CEST)