Discussioni progetto:Sport/Calcio/voci da fare/Italia

Fonti

Oltre ai soliti riferimenti web, consiglio di guardare le pagine del Corriere dello sport sul sito dell'emeroteca del Coni del periodo dei ritiri, dove si possono trovare riferimenti anagrafici importanti come in questo caso.. poi su questo libro esistesse in versione economica! ci sono due notizie sulle voci.. 93.33.7.234 (msg) 13:59, 4 ott 2010 (CEST)

Rivoluzione

Pensavo di riorganizzare completmente la pagina, indicando per ogni giocatore gli elementi noti (in particolare le squadre di a in cui hanno giocato, disponibili per praticamente tutti) e disponendoli in verticale per una maggiore leggibilità. Dividerei poi i calciatori per lettera dell'alfabeto e non secondo i blocchi del defunto enciclopediadelcalcio, e vi aggiungerei anche i calciatori con almeno 5 presenze in Serie A che non siano presenti su wikipedia, a prescindere dall'epoca (qui ci sono solo calciatori fino ai primi anni '60 visto che enciclopediadelcalcio aveva solo le loro schede). Posso procedere?--82.58.102.192 (msg) 16:55, 2 dic 2010 (CET)

Posso dirti che proprio oggi, visto che le voci "da fare" che sono rimaste in questa pagina non sono poi tantissime, avevo pensato a modifiche del genere. Per quanto riguarda la divisione per blocchi, mi pare che però, in passato, si fosse scelto di tenerli ancora, personalmente non mi cambia nulla dato che, "defunto" o no, in genere non consulto enciclopediadelcalcio. Sanremofilo (msg) 17:14, 2 dic 2010 (CET)

un IP che ha creato un sacco di voci mi ha detto che con Enciclopediadelcalcio ha finito utilizzando tutte le schede che poteva. quindi se tiesci a fare di meglio ok.--Salvo da Palermo dimmelo qui 08:18, 3 dic 2010 (CET)

Sono favorevole, tra l'altro sarebbe utile visto che per diverse squadre abbiamo qualche fonte più specifica. --Buzz ^msg _done? 08:22, 3 dic 2010 (CET)

sono favorevole anch'io però solo per approfondire i dati a disposizione per questi giocatori; aggiungere altri nomi imvho complicherebbe la lettura della pagina appesantendola. Come dicevo a Salvo poi io metterei di due = davanti ad ogni blocco, in modo tale da consentire di togliere le voci già fatte solo dalla sezione e non dall'intera pagina: imho sarebbe più comodo. 93.32.252.218 (msg) 09:39, 3 dic 2010 (CET)

Fatto, vedete un po' voi com'è venuto. Quanto all'aggiungere altre voci credo che sarebbe utile segnare da qualche parte tutti gli altri calciatori con almeno 5 presenze in A che non hanno ancora una pagina, così che se ne possa tener traccia, se questa pagina diventa troppo pesante si potrebbe farlo da qualche altra parte.--82.58.102.192 (msg) 13:54, 3 dic 2010 (CET)

Complimenti per il lavoro, per me va benissinmo, lista molto chiara. --Buzz ^msg _done? 14:11, 3 dic 2010 (CET)

ho dato al bar del calcio inglese il link a questa lista, in modo tale che se qualcuno ha a disposizione playerhistory può prendere i dati per crearne la voce.. poi ci sarebbe da tradurre per en.wiki, caso mai loro chiedessero aiuto, tutte le notizie che eventualmente noi possiamo trovare. 93.32.252.218 (msg) 14:38, 3 dic 2010 (CET)

Franco Francesco Petagna

Franco Petagna e Francesco Petagna sono la stessa cosa. Saluti.--Mapelli Fabrizio (msg) 18:56, 28 gen 2011 (CET)

rimosso, grazie. --Buzz ^msg _done? 19:43, 28 gen 2011 (CET)

uno di menooooooooooooo. Meglio che niente. Saluti.--Mapelli Fabrizio (msg) 21:12, 28 gen 2011 (CET)

Nuova sezione

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Vorrei creare una sezione in questa voce dove mettere tutti i giocatori che trovo i quali sono mancanti di nome/cognome sperando che magari qualcuno un giorno trovi informazioni su di essi si può fare ?? Contrari, favorevoli?? --19erik91scrivimi 14:30, 8 mar 2011 (CET)

favorevole --Menelik (msg) 14:39, 8 mar 2011 (CET)

Se questa sera non trovo contrari metto l'elenco dei giocatori che ho trovato --19erik91scrivimi 15:06, 8 mar 2011 (CET)

Si aggiungi pure--GinkyBiloba (msg) 15:08, 8 mar 2011 (CET)

Metti ovviamente anche la squadra di appartenenza. --Buzz ^msg _done? 15:11, 8 mar 2011 (CET)

Per buzz io mettevo squadra, anno e presenze e altre annotazioni beh a questo punto mi metto già all'opera --19erik91scrivimi 15:15, 8 mar 2011 (CET)

quando la fai avvertimi che metto quello che so su i genoani senza nome. --Menelik (msg) 15:23, 8 mar 2011 (CET)

Fatto puoi vedere se clicchi sulla voce metti metti così almeno tutti i giocatori che hanno questo problema verrano uniti in un unico posto e saranno più facilmente trovati e risolti (si spera) --19erik91scrivimi 15:32, 8 mar 2011 (CET)

non pensavo che ce ne fossero così tanti calcolando che ci sono (per ora) solo Juventini e Genoani --19erik91scrivimi 17:13, 8 mar 2011 (CET)

aggiunto i napoletani con almeno 5 gare in massima divisione.. 93.32.251.58 (msg) 19:35, 8 mar 2011 (CET)

Favorevolissimo. --VAN ZANT (msg) 20:55, 8 mar 2011 (CET)

Più si allunga la lista più mi impressiono non pensavo fossero così tanti O.O è un vero peccato... --19erik91scrivimi 08:24, 9 mar 2011 (CET)

aspetta il giorno in cui si creano le stagioni delle squadre che hanno partecipato ai campionati di B e lì sì che ci saranno le urla di terrore puro! 93.33.2.4 (msg) 08:30, 9 mar 2011 (CET)

Figurati se mai un giorno si faranno quelle della terza serie :D li si che non si saprà dove sbattere la testa... --19erik91scrivimi 09:21, 9 mar 2011 (CET)

"Voci" di calciatori del passato

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Segnalo che recentemente sono state create in serie diverse voci gravemente incomplete di giocatori di Serie A presi da qui. Queste voci risultano gravemente incomplete, in quanto riportano soltanto i dati biografici dei soggetti e le presenze disputate in serie a, ignorando completamente il resto della carriera. Tali voci sono state create a partire da un solo link, quello a Wikicalcioitalia, e rivelano l'assenza di ricerche preliminari sui soggetti vista la facilità a reperire altre informazioni sui soggetti anche solo tramite google. In più il template riporta informazioni false dedotte arbitrariamente, in quanto nel template viene riportato come anno finale del termine della carriera quello in cui invece cessarono solamente di giocare in Serie A. Ritengo che queste voci non corrispondano agli standard minimi di wikipedia, in quanto prendono in considerazione solo una parte limitatissima della vita del soggetto, e credo che la presenza di voci simili più dannosa che inutile, in quanto perlomeno un link rosso autemnti le possibilità che utenti con fonti vere e più complete si interessino alla scrittura della voce. Che farne? Io sarei per la loro cancellazione, così non servono.--Der Schalk (msg) 14:55, 18 set 2011 (CEST)

Io la vedo cosí: una voce incompleta può essere completata. Una voce non esistente richiede una fatica considerevole per essere creata completa di tutte le fonti del caso, che attestino le varie militanze nelle varie serie. Quelle voci forniscono pertanto una base valida per chiunque le voglia completare: la loro perdita comporterebbe la perdita anche delle informazioni contenute in esse che, seppur poche, sono comunque meglio di niente. Ovviamente si debbono rimuovere gli anni di "TermineCarriera" messi solo perché lí era terminata la carriera in A. --Triple 8 (sic) 15:01, 18 set 2011 (CEST)

(conflittato due volte) L'autore sono io, Aleksander Sestak. Quindi vuoi cancellarle tutte? Io prendo i link (e quindi i dati) dalla pagina del sottoprogetto, se i link sono incompleti non è colpa mia. Volete completare la carriera con fonti più autorevoli? Ci sono? Bene, potete incominciare. Volete che lo faccia io stesso? Datemi i link e - forse - lo farò. Adesso però. --Aleksander Sestak 15:02, 18 set 2011 (CEST)

Anche io generalemente ritengo che uno stub sia meglio di nessuna voce, ma penso che vi siano degli standard minimi entro cui stare. Secondo me prima di creare una voce dobbiamo chiederci: "Quello che scriverò sarà utile al lettore?". Nel caso di queste voci no, perchè se uno vi ci capita è giungendovi dalla voce della stagione, e saprà già quindi tutte le informazioni in essa contenute. Inoltre la presenza di voci simili dà una falsa impressione di completezza. Le fonti per ampliarle sono numerose, basta googlare: per creare una voce è imho indispensabile un lavoro di ricerca preliminare, non si possono creare voci a pacchi tanto per.--Der Schalk (msg) 15:25, 18 set 2011 (CEST)

Comunque le "fonti" di fianco ai calciatori qui potrebbero essere più complete: io vedo quella fonte e non vado a pensare che c'è ne siano altre ma penso che chi ha raccolto le fonti le ha messe tutte. --Aleksander Sestak 15:27, 18 set 2011 (CEST)

Scusa, ma se uno per segnalare l'assenza di una voce deve andarsi a cercare tutti i link utili presenti in rete, tanto vale che la scrive direttamente lui... Io, quando l'ho fatto, mi sono limitato a specificare qualche squadra per cui ha militato, giusto per facilitare le ricerche. Sanremofilo (msg) 15:50, 18 set 2011 (CEST)

Ho controllato le voci già con quei dati sono stub e possono rimanere sono nei limiti minimi certo si spera che qualcuno prima o poi le migliori poi la fonte se è usata vuol dire che funziona e poi vuoi cancellarle in base a cosa mancanza di voce completa O.o ?? se è tutto quello che abbiamo su quei giocatori allora per lo stesso motivo quasi tutti i giocatori prima delle guerre andrebbero cancellati --Erik91scrivimi 16:59, 18 set 2011 (CEST)

Non era tutto quello che abbiamo, sono passato ad ampliare per quanto possibile quelle voci completandone la carriera. Ho comunque compreso che alla base di tutto c'è un semplice fraintendimento, l'utente che le ha create era erroneamente convinto di aver inserito tutti i dati disponibiloi. Ora mi limito a suggerire a tutti per il futuro una veloce ricerca sul web prima di creare le voci su calciatori del passato, in modo da potervi inserire davvero tutti i dati disponibili.--Der Schalk (msg) 18:30, 18 set 2011 (CEST)

Ok ci siamo chiariti. Era esattamente così. D'ora in poi cercherò altre fonti oltre a quelle già date dalla sottopagina. --Aleksander Sestak 18:32, 18 set 2011 (CEST)

IMO meglio poco che niente, visto che il soggetto è già enciclopedico per quel poco che c'è scritto. la fine carriera credo di averla tolta --Salvo da Palermo dimmelo qui 22:40, 18 set 2011 (CEST)

inserimento delle squadre a lato

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– Il cambusiere Salvo da PALERMO

abbiamo in sandbox una pigna di voci da creare e che nessuno vuole creare, non è che qualcuno riesce a mettere a fianco di tutti i nomi quello delle squadre in cui hanno militato? Non sia mai qualcuno abbiaa disposizione libri su quelle squadre da cui prendere informazioni.. per esempio io ho dei libri su Casale, Triestina e Pro Vercelli.. --93.62.155.195 (msg) 15:54, 4 mag 2012 (CEST) Mister IP, "duro e puro"

Aggiungo che ho a disposizione (non so per quanto tempo) i volumi sulla storia della Spal e della Reggiana, anche se in quest'ultimo caso l'ottimo Dono58 è una fonte vivente molto migliore. Vedo cosa posso fare ma nei prossimi giorni avrò tempi stretti, e sto lavorando a una profonda revisione di Claudio Gentile --L'archivista (msg) 16:05, 4 mag 2012 (CEST)

Fatto inserite le squadre --Salvo da PALERMO 16:17, 4 mag 2012 (CEST)

Io le sto creando! in questi ultimi giorni ne ho creati 3 nuovi: Ferruccio Achilli, Roberto Alberti Mazzaferro e Andrea Bellini --Ģìъъσ⑨① 16:42, 4 mag 2012 (CEST)

e noi ti ringraziamo. --Salvo da PALERMO 16:58, 4 mag 2012 (CEST) PS: furbo, eh, a prenderti quelli con i link esterni "facili" :)

Facili o no li ho sempre fatti, chiunque le poteva fare ma quelle voci erano ancora la ad aspettare... se non vi sta bene posso anche fermarmi tranquillamente... --Ģìъъσ⑨① 17:10, 4 mag 2012 (CEST)

ma stavo scherzando! :) hai fatto benissimo a farle, continua così! --Salvo da PALERMO 17:15, 4 mag 2012 (CEST)

Ok! intanto ho iniziato a farne uno di quelli "difficili" --Ģìъъσ⑨① 17:47, 4 mag 2012 (CEST)

Crea crea che ci aiuti parecchio =) --Erik91scrivimi 18:11, 4 mag 2012 (CEST)

[← Rientro] Vi chiedo aiuto per | questo giocatore, come si può vedere negli anni che vanno dal 1946 al 1949 riporta che ha giocato nel Verona come nel 1951 e 1952, e basta vedere la cronistoria dell'Hellas Verona per capire che si tratta dell'Hellas e non del Chievo Verona, ma poi nella stagione 1953-1954 viene riportato non più Verona ma Hellas e in IV Serie, ho visto che sia Verona (1953-1954 in Serie B) sia Chievo Verona (1953-1954 Prima Divisione Veneta) non militavano ovviamente in IV Serie quell'anno... quindi vi chiedo se è solo un errore del sito o c'era un'altra squadra col nome di Hellas in IV Serie quell'anno? --Ģìъъσ⑨① 21:36, 4 mag 2012 (CEST)

dalla cronistoria che citi: 1959-60: Assorbe l'A.S. Hellas (nata nel 1949) ed assume la denominazione di Hellas Verona Associazione Calcio. Erano quindi due società distinte nel 1953 --L'archivista (msg) 22:00, 4 mag 2012 (CEST)

Perfetto! grazie --Ģìъъσ⑨① 22:16, 4 mag 2012 (CEST)

Dovrei fare a breve la voce di Roberto Rolla, ho i suoi dati precisi durante il periodo a Foggia, mentre per il resto ho contattato via mail suo figlio Massimiliano. --Akyil grande 00:20, 5 mag 2012 (CEST)

ottimo lavoro, Gibbo, questo è un lavoro a dir poco importantissimo per il progetto calcio, senza il tuo aiuto avremmo avuto una pesantissima lacuna.. --93.62.155.195 (msg) 11:54, 5 mag 2012 (CEST) Mister IP, "duro e puro"

Gregorio Porcaro

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qualcuno può per favore verificare che non abbia creato altri giocatori dalle presenze sconosciute, tipo Gregorio Porcaro?? --93.62.155.195 (msg) 11:26, 2 giu 2012 (CEST)

Guarda che Salvo è il suo "tutore" --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 11:40, 2 giu 2012 (CEST)

controllo i suoi contributi con regolarità --Salvo da PALERMO 14:43, 2 giu 2012 (CEST)

@Mister IP puoi inviarmi un email con un tuo indirizzo valido ? Perché così ho difficoltà a cercarti --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 20:18, 2 giu 2012 (CEST)

Basterebbe crearsi una utenza, poi magari non utilizzarla ma così saresti più rintracciabile... --Aleksander Šesták 20:29, 2 giu 2012 (CEST)

Idea che venne a Salvo ma che Mister IP non ha accettato all'epoca... --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 20:31, 2 giu 2012 (CEST)

Guardate che quel calciatore si trovava in "Progetto:Sport/Calcio/voci da fare/Italia", per quello l'ho creato--Johnny di stefano (msg) 20:31, 2 giu 2012 (CEST)

Ha 5 presenze quindi può rimanere comunque se vuoi essere sicuro al 100% che un giocatore sia enciclopedico crea quelli che hanno esordito in nazionale maggiore (dato che ne mancano tanti) o comunque seguendo i soliti criteri di enciclopedicità... --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 20:51, 2 giu 2012 (CEST)

Dario Ciccone

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Questo calciatore si trova su "Progetto:Sport/Calcio/voci da fare/Italia", ma dalla fonte accanto pare che abbia solo 9 partite di B, quindi non dovrebbe essere enciclopedico?--Johnny di stefano (msg) 23:04, 2 giu 2012 (CEST)

Con 9 partite disputate in B non è sicuramente enciclopedico. --Gianni Maggio ^{il club più titolato al mondo} 23:17, 2 giu 2012 (CEST)

esatto, se ne ha solo 9, passa agli altri.--Petrik Schleck 23:29, 2 giu 2012 (CEST)

Rimuovo anche da Progetto:Sport/Calcio/voci da fare/Italia. --Gianni Maggio (msg) 23:33, 2 giu 2012 (CEST)

Alen Stock

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su Progetto:Sport/Calcio/voci da fare/Italia c'è un certo Alen Stock col wiklinkrosso, sospetto che sia Alec Stock.--John95 (msg) 15:07, 22 giu 2012 (CEST)

Direi che è proprio lui; visto che è stato citato come Alen in almeno tre pagine, è il caso di creare il redirect dalla kvoce sbagliata a quella giusta? --Cpaolo79 (msg) 16:18, 22 giu 2012 (CEST)

Non ne sarei così sicuro, perchè Alen è italiano, Alec è inglese.--Petrik Schleck 19:37, 22 giu 2012 (CEST)

E io dico che "Alen" è un nome "slavo". --Aleksander Šesták 19:40, 22 giu 2012 (CEST)

Date un'occhiata al suo autografo: si legge chiaramente "Alec".--VAN ZANT (msg) 20:19, 22 giu 2012 (CEST)

il redirect palesemente errato non ha senso farlo --Salvo da PALERMO 20:48, 22 giu 2012 (CEST)

Giorgio Nasuelli

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Stavo preparando la scheda di Nasuelli come richiesto dalla lista "da fare" ma a me risulta solo 17 presenze in Serie B con il Novara e precisamente 1973/74 4/-? 1974/75 1/-? 1976/77 12/-?--Dono58 (msg) 15:00, 3 gen 2013 (CET)

Qui si dice che vi ha giocato dal 1970 al 1978, bisognerebbe ricontrollare nelle stagioni dal 1970 al 1976 che sono tutte di serie B --L'archivista (msg) 15:11, 3 gen 2013 (CET)

Avra' incominciato con le giovanile ma l'almanacco del 1975 incomincia la sua scheda dal 1973/74 all'eta' di 19 anni--Dono58 (msg) 15:26, 3 gen 2013 (CET)

Infatti gli almanacchi precedenti non conprendono Nasuelli nel 1975/76 era in rosa ma senza presenze come dice l'almanacco del 1977--Dono58 (msg) 15:36, 3 gen 2013 (CET)

Al momento non posso verificare perché non sono ancora rientrato dopo le feste nella mia dimora abituale, dove tengo le ristampe degli album Panini con pagine aggiuntive, ma credo di avere capito come ho inserito il nome in modo (diciamo) improprio: non avendo davanti i tabellini delle carriere completi, e dovendo dunque sommare quelle risultanti da ciascuna stagione, per accelerare i tempi quando, dopo il noto sondaggio, compilai la lista (che si presentava così), inserii automaticamente quelli che dall'indice generale (l'unico fascicolo che mi sono portato dietro) risultavano negli album almeno 4 volte, proprio come Nasuelli dal '73-'74 al '76-'77, che però evidentemente in fatto di presenze è ben lontano dai nostri parametri di riferimento. Coi portieri può capitare che stiano in rosa per anni ma con poche presenze: quando ancora il riferimento era "100 presenze in B" avevo già inserito nella lista Luciano Zamparo, senza accorgermi che aveva "solo" 57 gettoni fra i cadetti a dispetto delle 6 figurine... Per farmi "perdonare" della segnalazione poco appropriata, vi comunico qualche altro "link sicuramente da bluificare" che non avevo ancora inserito nella sandbox: Massimo Manca ed i tre che avevo individuato tempo fa, specificando nel campo oggetto che avevo fatto i calcoli. Sanremofilo (msg) 16:07, 4 gen 2013 (CET)

Sandbox aggiornata. Sanremofilo (msg) 00:32, 5 gen 2013 (CET)