Discussione:Yasser Arafat

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La traduzione del paragrafo sulle finanze di Arafat è incompleta e inaccurata, in quanto contiene una serie di imprecisioni che per quanto quantitativamente limitate modificano non poco il senso del testo, aggiungendo credo una visione parziale e NNPOV. Il punto più critico è probabilemente una svista (lapsus? :) dove si afferma che le indagini dell'UE sui fondi devoluti all'Autorità "evidenziarono l'utilizzo degli stessi per attività terroristiche.", quando la conclusione è stata esattamente l'opposta.
Nel secondo paragrafo relativo all'indagine del FMI si afferma che gli analisti non sono stati in grado di dimostrare un uso improprio dei fondi, quando invece i risultati sono stati quelli di certificare che la maggior parte di questi sono stati appunti spesi per gli scopi a cui erano destinati.
Sull'inchiesta effettuata dal team americano nel 2003 si omette di dire che lo stesso è stato commissionato dall'Autorità palestinese e svolto sotto la guida di Salam Fayyad, ministro delle finanze ed ex-membro della Banca mondiale.
Su temi così delicati chiederei una maggiore attenzione. ciao --Balubino (discutimi) 18:10, Gen 23, 2005 (UTC)

Sulla prima annotazione, hai ragione, ho sbagliato a scrivere. Avevo capito il testo ma controllando gli articoli linkati devo aver fatto casino e aver eliminato alcune parole di troppo. La parte finale dell'articolo mi era poco chiara, ma abbi pazienza, era domenica e non ero al top della forma. Hellis 19:34, Gen 25, 2005 (UTC) 

  Oggettivamente le conclusioni delle indagini svolte non mi risulta si discostino molto da ciò che è stato scritto, da  
  aggiungere magari dei fondi di centinaia di milioni di dollari rinvenuti su conti svizzeri, basti pensare alle lotte 
  giudiziarie della figlia di Arafat per ottenerne la cospicua l'eredità.
  Al contempo sono sconcertato da questa affermazione "gli analisti non sono stati in grado di dimostrare un uso improprio 
  dei fondi, quando invece i risultati sono stati quelli di certificare che la maggior parte di questi sono stati appunti
  spesi per gli scopi a cui erano destinati.", certo gli universi paralleli esistono eccome.
  Ultima nota, che aggiungerò ora, nella parte iniziale va inserito che Arafat è stato a tutti gli effetti un terrorista.
  --webRiderz 11:58, 19 dic 2006 (CET)[rispondi]

data di nascita[modifica wikitesto]

La data di nascita riportava 4 agosto, ma viene riportato nella lista dei nati il 24 agosto... magari si possono riportare entrambe come nella versione inglese, ma se ne lascia solo una mi sembra più corretto il 24.

terrorismo di Arafat[modifica wikitesto]

Ho modificato alquanto il passaggio sul "terrorismo" di Arafat, non negandolo certo (almeno se diamo al termine il significato di "azioni che mirano a terrorizzare l'ambiente contro il quale si opera" e di offesa alla popolazione inerme) ma puntualizzandone meglio la "filosofia" (scusate l'ossimoro apparente). Di fatto tali metodi raccapriccianti di lotta sono perseguiti da quasi tutti gli Stati nel corso della loro lotta per l'indipendenza (per poi coprirli con la comoda coltre dell'oblio e dei "distinguo") e sarebbe ingiusto ricordarne gli aspetti orribili solo per chi magari ci sta meno simpatico (i palestinesi nel caso concreto). Solo per fare un esempio, anche alcuni illustri politici israeliani non si sono certo tirati indietro, a loro tempo, nell'eseguire atti del tutto senza dubbio strutturalmente similari, pur di guadagnare la nascita del loro Stato o l'affermazione della loro parte. Anche noi abbiamo i nostri "scheletri", poi magari beatificati sotto l'etichetta nobile di "patrioti" (Carboneria, Oberdan e compagnia "brutta"). Dunque, pur nella inevitabile condanna morale del terrorismo e dei suoi abominevoli strumenti di lotta, stiamo però attenti e circostanziati nel redigere voci di enciclopedia con pretese storiche (come sono per l'appunto le nostre pagine).
In definitiva se si vuole (legittimamente) scrivere che Arafat è stato un terrorista si dovrà fare altrettanto su chi abbia perseguito finalità identiche, pur se di segno politico e "nazionale" differenziato. --Cloj 13:37, 19 dic 2006 (CET)[rispondi]

Che dire, apprezzo i toni pacati del tuo intervento, tuttavia è purtroppo palese il sentimento antisraeliano di cui è pregno come lo è la voce inerente ad Arafat nella versione italiana (lo si evince facilmente dalle divergenze con quella inglese).Per quanto invece riguarda questo passaggio sarebbe ingiusto ricordarne gli aspetti orribili solo per chi magari ci sta meno simpatico (i palestinesi nel caso concreto). mi spiace che tu sia arrivato a pensare ciò, non sono tifoso, mi limito ad osservare i fatti, sono solo convinto del male che Arafat ha arrecato alla causa del popolo palestinese, quello che forse ha più sofferto alla resa dei conti. Ti invito a recarti una volta nella vita in quelle terre.Se è il caso apriremo una discussione più ampia in merito, perchè ad Arafat venga attribuita una corretta dimensione.Un saluto --webRiderz 13:23, 22 mar 2007 (CET)[rispondi]

Citazione[modifica wikitesto]

Sposto dall'incipit la seguente citazione POV:

«Chi combatte per la libertà non può essere chiamato terrorista»

(Yāsser ʿArafāt)

--Sandro (bt) 05:35, 6 nov 2010 (CET)[rispondi]

E dove sarebbe il POV? E' chiaramente indicato che quello e' il suo pensiero, per cui non e' un'opinione passata per fatto, ma un'opinione oggettivamente qualificata come tale (e peraltro il Nobel per la Pace mostra che la cosa e' stata anche condivisa). Non ripristino perche' manca completamente la fonte, ma non c'e' nulla di POV in quella frase. --Yoggysot (msg) 06:26, 6 nov 2010 (CET)[rispondi]
Il POV pare davvero palese, essendo una frase di Arafat.. In ogni caso, se io dovessi parlare di Arafat non lo introdurrei come terrorista, ma come uomo politico, per cui ovviamente vedere subito quella frase suona strana ("non sono un terrorista" senza che nessuno lo dica sopra o poco più sotto..). E in ogni caso Arafat è stato tante cose nella sua vita e, per quanto ne so, ha a lungo spalleggiato i terroristi, per cui mettere una frase così semplificatrice su un personaggio così controverso è decisamente inopportuno. (Per par conditio ricordo che tra i Nobel per la pace controversi, oltre a Kissinger citato da Ylebru, c'è anche Shimon Peres).--Sandro (bt) 14:21, 6 nov 2010 (CET)[rispondi]
NPOV non significa che non si possano dare valutazioni, ma che quelli espressi come fatti certi nella voce devono essere l'opinione nettamente maggioritaria e che dove ci sono valutazioni dirette (sopratutto se non ampliamente condivise) devono avere chiaramente scritto di chi sono opinione (vedi Aiuto:Punto di vista neutrale e Wikipedia:Punto di vista neutrale).
Se questa frase e' (come immagino sia) autobiografica, e quindi rapportata alla vita Arafat stesso (e cui come ho detto IMO e' un ottimo riassunto), esprime un opinione condivissa da enti a livello mondiale (prima è stato considerato terrorista, ma poi l'OLP è stata accettata come osservatore all'ONU nel 1974 proprio durante la sua gestione ed infine lui stesso ha ottenuto Nobel per la pace) per cui maggioritaria e peraltro non e' passata come un fatto ma ha chiaramente indicato da chi e' stata espressa (lo stesso soggetto della voce). A questo punto, ripeto: dove il POV (che ripeto, in base alle ns policy non vuol dire non mettere opinioni)? --Yoggysot (msg) 15:46, 6 nov 2010 (CET)[rispondi]
Senza girarci tanto intorno, la frase riporta un'opinione, un giudizio, dato da lui stesso o condiviso, non mi importa: perché dovrei iniziare la voce con un opinione quando la stessa me la posso fare con dati oggettivi come il premierato il nobel?
AH, la genesi della frase è qui. --Azrael 16:28, 6 nov 2010 (CET)[rispondi]
Per lo stesso motivo per cui si potrebbe usare in editoria una citazione simile: per far si ' che il lettore abbia gia' un'introduzione ai contenuti della pagina e (nel caso in oggetto) la "filosofia di vita" del soggetto della stessa voce. Call of Duty 4 non mi sembra comunque una fonte particolarmente autorevole, ma evidentemente su quote hanno criteri piu' larghi dei nostri per le citazioni... --Yoggysot (msg) 16:35, 6 nov 2010 (CET)[rispondi]
(biconfl.)E' POV perche' quella frase messa cosi' prima di tutto sa di giudizio storico sul personaggio. E noi possiamo indubbiamente scrivere le opinioni su Arafat di importanti uomii politici e storici, ma all'interno di un paragrafo apposito, senza scegliere un punto di vista (tra l'altro di Arafat stesso).
Inoltre, il fatto che sia condivisa a livello mondiale e' tutto da vedere. Il fatto che gli abbiano dato il premio Nobel non significa certo che la comunita' internazionale avvalli quella frase (che potrebbe tranquillamente essere usata nello stesso modo da Brigatisti e rivoluzionari vari), ma semplicemente e' un premio che testimonia il suo impegno per la pace in Medio Oriente durante l'ultima fase della sua vita (gli ultimi 15 anni, contro quasi 60 di rapporti quantomeno ambigui con i terroristi), c'e' una bella differenza.--Sandro (bt) 16:36, 6 nov 2010 (CET)[rispondi]

E' POV, banalizza il pensiero e la storia di Arafat, è uno slogan sempliciotto piazzato in faccia a chi vuole leggere e capire. Un po' come un titolo di Libero o una frase da Bacio Perugina, per intenderci. Ylebru dimmela 18:35, 6 nov 2010 (CET)[rispondi]

La genesi di quella frase (che non proviene certo da un videogioco) proviene da un discorso fatto all'ONU da Arafat il quale diceva:
(EN)

«The difference between the revolutionary and the terrorist lies in the reason for which each fights. For whoever stands by a just cause and fights for the freedom and liberation of his land from the invaders, the settlers and the colonialists, cannot possibly be called terrorist, otherwise the Americans in their struggle for liberation from the British colonialists would have been terrorists; the European resistance against the Nazis would be terrorism, the struggle of the Asian, African and Latin American peoples would also be terrorism, and many of you who are in this Assembly hall were considered terrorists.»

(IT)

«La differenza tra il rivoluzionario e il terrorista risiede nella ragione per cui combatte. Per chi sta da una causa giusta e combatte per la libertà e la liberazione della sua terra dagli invasori, i coloni e colonialisti, non può essere chiamato terrorista, altrimenti gli americani nella loro lotta per la liberazione dai colonialisti britannici sarebbero stato terroristi; la resistenza europea contro il nazismo sarebbe stato terrorismo, la lotta dei popoli asiatici, africani e latino-americani sarebbe terrorismo, e molti di voi che sono in questa Assemblea sono stati considerati terroristi.»

( Da un discorso di Arafat all'assemblea generale delle Nazioni Unite, su unispal.un.org.)

Aggiungo per curiosità che si trattava del discorso detto durante un'assemblea relatica alla "questione palestinese" con cui l'ONU avrebbe in seguito riconosciuto alcuni diritti ai palestinesi con 87 voti a favore, 8 contrari e 37 astenuti. Personalmente la inserirei in un paragrafo sotto "Frasi celebri" come è fatto su altre voci simili. --Wikimanno (msg) 13:42, 8 nov 2010 (CET)[rispondi]
Secondo me una sezioni Frasi Celebri non ha senso, per quello c'è Wikiquote, però, se si ritiene questa citazione particolarmente significativa dal punto di vista storico, la si può inserire contestualizzata nel paragrafo più adatto (ma non mi sembra sia questo il caso).--Sandro (bt) 00:21, 9 nov 2010 (CET)[rispondi]

Opinioni che si potrebbero cancellare[modifica wikitesto]

Sta scritto ad inizio voce "La discussa figura di ʿArafāt ha finito con il diventare il simbolo stesso della causa palestinese." Per chi? Per gli americani? Attendo risposta

cn[modifica wikitesto]

Ritengo necessario citare da quale fonte si evince che Arafat fosse "figura di spicco del panorama politico mondiale" e non regionale come invece risulterebbe evidente. Ritengo vandalico (come da regole comuni) cancellare una richiesta di citazione senza provvedere a fornirne alcuna valida. --87.97.77.41 (msg) 15:26, 9 mag 2014 (CEST)[rispondi]

Non nascondiamoci dietro un dito, basta vedere le tue modifiche per capire come mai ti è già stato fatto notare, e non da me, (vedi la tua pagina di discussione) di rispettare il NPOV. --Fioravante Patrone (msg) 19:26, 9 mag 2014 (CEST)[rispondi]

La tua azione è vandalica e come tale va trattata. I fatti sono questi. --87.97.77.162 (msg) 18:37, 11 mag 2014 (CEST)[rispondi]

Arafat può piacere o meno (irrilevante) ma è sicuramente un personaggio politico noto a livello momdiale. --Gac 18:51, 11 mag 2014 (CEST)[rispondi]

toglierei comunque il participio "combattente" perchè in quel contesto mi pare ambiguo e certamente se ha "combattuto" è stata attività che non è di primo piano come quella politica --ignis scrivimi qui 18:54, 11 mag 2014 (CEST)[rispondi]

Infatti è irrilevante che piaccia o meno, siamo d'accordo anche su questo, ma che sia noto a livello mondiale ha un significato ben diverso dal dire "figura di spicco del panorama politico mondiale"... Dal momento che wikipedia non è fonte primaria chiedo semplicemente di citare da dove viene desunta tale affermazione. --87.97.77.162 (msg) 18:56, 11 mag 2014 (CEST)[rispondi]

terrorista o no?[modifica wikitesto]

E' chiaro che non definirlo terrorista è un clamoroso errore allora diamo del combattente a Curcio e ai suoi accoliti delle Br Ha vissuto la sua vita usando il terrorismo e mi sembra giusto chiamarlo così

"mi sembra giusto" prendiamo atto. Wikipedia però non è una raccolta di opinioni personali. --Civvì ¿? (parliamone...) 23:47, 17 feb 2016 (CET)[rispondi]

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