Discussione:Wouter Weylandt

hanno dato poco fa la notizia del suo decesso....cavoli quanto mi dispiace.....ma vedo che la pagina è ancora bloccata --Ex alto fulgor (msg) 17:28, 9 mag 2011 (CEST)

peccato veramente...!

Non può essere diversamente: per il clamore mediatico di certi avvenimenti, l'imparzialità rischia di esistere e gli interventi "confusi" aumentano a dismisura. --Leoman3000 17:43, 9 mag 2011 (CEST)

aggiungo anche qui quanto scritto a cruccone. credo che la gazzetta sia l'unica fonte ufficiale. un sito specifico del giro non esiste. sulla voce del corridore spiegherei anche bene l'incidente e il trauma, chiaramente quando ci saranno fonti a riguardo. di modo che non vi siano troppe modifiche dopo la s-protezione--Mpiz (msg) 17:52, 9 mag 2011 (CEST)

Cosa rappresenta quella croce (†) di fianco alla tappa della disgrazia? Si usa davvero una cosa del genere? Secondo me no, ed è anche di cattivo gusto. Per quanto spiacevole, la dicitura "ritirato" è l'unica possibile, aggiungere simboli macabri serve solo a peggiorare il fastidio. --79.50.223.212 (msg) 17:53, 9 mag 2011 (CEST)

L'ho tolta, visto che per ora non c'è consenso sul metterla. Cruccone (msg) 18:08, 9 mag 2011 (CEST)

Una cosa sulla protezione: le modifiche si possono proporre qui e se c'è consenso (o sono puramente tecniche) si metteranno rapidamente nella pagina. Per favore evitate di usare questo spazio come memoriale, non è piacevole cancellare certi messaggi. Cruccone (msg) 18:08, 9 mag 2011 (CEST)

Per la "croce obelisco": come volete, ma sta nell'interpretazione di chi la legge. A titolo informativo (e riassuntivo) sta ad indicare il motivo più che particolare che ha indotto al ritiro forzato lo sventurato corridore. Qua nessuno vuol fare cattivo gusto o mancare di rispetto. Anzi. --Leoman3000 18:30, 9 mag 2011 (CEST)

direi che si può risolvere con una nota--Mpiz (msg) 18:36, 9 mag 2011 (CEST)

Concordo con Mpzi, magari si può indicare Deceduto in corsa o Deceduto in gara. --<Twice25 ^{♥ #Wp:10} (disc.)> 18:40, 9 mag 2011 (CEST)

p.s.: non so se sia il caso di mettere anche il tag {{recentismo}} (en:wiki, che non ha bloccato la pagina, lo ha fatto). Ugualmente non viene dato conto dei piazzamenti relativi a questo giro (tragico per il corridore). --<Twice25 ^{♥ #Wp:10} (disc.)> 18:43, 9 mag 2011 (CEST)

Essenzialmente è per evitare polemiche (a qualcuno la croce dà sempre fastidio, o quantomeno dà l'opportunità di creare polemiche). Ok per la nota. Nel caso di Fabio Casartelli c'è solo "ritirato", nel caso di Tom Simpson "defunto". Cruccone (msg) 18:44, 9 mag 2011 (CEST)

Proprio per quel dubbio avevo optato per la croce. Ecco, si potrebbe standardizzare. Anche con la nota a fianco, come suggerito da Mpiz. --Leoman3000 18:48, 9 mag 2011 (CEST)

Imho la cosa migliore è scrivere "deceduto. "Ritirato" mi pare oggettivamente non corretto. Per quanto riguarda il template: al momento la cosa migliore che abbiamo effettimente è Template:Incorso (potrebbe essere ancora meglio importare en:Template:Recent death ma è una discussione che dovrebbe essere fatta in un luogo più adeguato e a livello più generale). --Jaqen [...] 19:05, 9 mag 2011 (CEST)

Weylandt è un ciclista che, per quel che riguarda il Giro edizione 94, si è ritirato dalla corsa semplicemente perché la corsa non l'ha completata e non potrà - purtroppo, mi pare fin troppo ovvio dirlo - completarla; di conseguenza scrivere "ritirato" mi pare oggettivamente corretto. Altro discorso sarebbe parlare di ritiro dall'attività, in quel caso sarebbe scorretto. Chiaramente se si vuole evidenziare le circostanze del ritiro, beh, quello è un altro discorso, al che si può procedere come suggerisce Mpiz. --Osк 19:35, 9 mag 2011 (CEST)

Secondo me, invece, è giusto scrivere esplicitamente il motivo del ritiro dal Giro, che mi sembra ben diverso da un ritiro qualunque. Inoltre è stata chiarita la dinamica dell'incidente e si potrebbe inserire. La riassumo qui: All'uscita di una curva a 25km dal traguardo e posta nel tratto finale della discesa, Wouter si volta per controllare la situazione. Per questa distrazione finisce lungo. Resosi conto della situazione prova a frenare (sono presenti i segni delle gomme sull'asfalto) ma è troppo tardi e con la scarpa urta il muretto sul lato destro della strada. Viene sbalzato dall'altra parte della sede stradale dove, dopo un volo di 15m, impatta con il viso contro il muro. Come fonti possiamo citare il "TGiro" di RaiSport di stasera. I soccorsi e tutto quello che è successo dopo è storia già tristemente nota.--DB, ^{"the Killer"} Al Vostro Servizio 22:03, 9 mag 2011 (CEST)

credo proprio che una trasmissione televisiva non sia valida come fonte...--Mpiz (msg) 22:28, 9 mag 2011 (CEST)

Si può usare il {{cita TV}}. La ricostruzione di Davidbottan è corretta. --Aleksander Sestak (msg) 22:39, 9 mag 2011 (CEST)

Come ho già detto a DB, sono fortemente contrario a questo genere di ricostruzioni (tale è). Il fondamento è uno solo, basato su questa catena. Caduto (come di preciso non si sa, non è stato ripreso, c'è stata una perizia ma è comune a tanti incidenti in bici - caso differente da quello di Ayrton Senna o di Alex Zanardi, per esempio, dove i loro incidenti sono stati visti in diretta da milioni di telespettatori, visti e rivisti) - soccorso invano - morto. IMHO è uno di quei casi dove vale la pena spendere pochi dettagli (<POV>anche perché quelli che ho visto in diretta erano a dir poco macabri</POV>) --Leoman3000 23:07, 9 mag 2011 (CEST)

Un'altra voce-parametro, molto più inerente: Fabio Casartelli. Sequenza: "cade-batte la testa sul paracarro-soccorso-morto senza riprendere conoscenza". Unico dettaglio (utilissimo per l' aftermath) è il mancato uso del casco. --Leoman3000 23:18, 9 mag 2011 (CEST)

direi di ribloccare la voce, visto che si torna a modificare a piacere--Mpiz (msg) 17:20, 10 mag 2011 (CEST)

Un altro giorno di blocco. --Leoman3000 17:23, 10 mag 2011 (CEST)

Sempre per la cronaca, la ricostruzione riportata da DB in questa sede è stata smentita proprio oggi. Insomma, per quanto Cassani o i VV.FF. possano improvvisarsi periti non si saprà mai cosa sia successo sul serio. --Leoman3000 17:26, 10 mag 2011 (CEST)

mi sembra abbiano solo detto che ha picchiato sull'asfalto e non contro il muro--Mpiz (msg) 17:27, 10 mag 2011 (CEST)

[fuori cron.] Si, assolutamente. Infatti si sono "limitati a poco" e non hanno parlato di distrazioni. Oltretutto, per onore di precisione, il corridore avrebbe battuto poi il pedale sinistro e non il destro. --Leoman3000 18:25, 10 mag 2011 (CEST)

Torno sulla "croce", sono sempre io. Ritirato+nota mi sembra corretto, deceduto altrettanto. Defunto no, per esempio: tanto varrebbe scrivere morto. Con tutti i suoi difetti, il burocratese è un linguaggio standardizzato, riconoscibile e neutro. In questo contesto sembra il più adatto. --79.50.223.212 (msg) 17:55, 10 mag 2011 (CEST)

Mi perdonerete l'insistenza ma non sono per niente d'accordo: la ricostruzione è corretta, se non vuoi il TGiro puoi mettere il Corriere della Sera di oggi che dice esattamente le stesse cose: i fatti lasciano poco spazio all'immaginazione... Unico errore è quello del pedale. Per quanto riguarda la croce, se la croce è macabra la togliamo ma la nota è troppo poco: i "non addetti ai lavori" leggono raramente le note (per non dire che non le leggono mai) quindi lo facciamo passare per un ritiro qualunque quando <POV> Secondo me, è qualcosa di più, quasi un gesto eroico.</POV>--DB, ^{"the Killer"} Al Vostro Servizio 21:05, 10 mag 2011 (CEST)

Ma che discorsi sono... 1- l'insistenza lasciala pure a casa quando vieni a scrivere su Wikipedia; 2- la ricostruzione è corretta? beh, chiunque ti può rispondere "come fai a saperlo?"; 3- se i non addetti ai lavori non leggono le note, 'azzacci loro, con tutto il rispetto; 4- un gesto eroico? what? oh per favore. --Osк 22:31, 10 mag 2011 (CEST)

Andando con ordine, 1-Ok. 2-Come ho detto i fatti lasciano poco all'immaginazione e poi le fonti sono fonti e mi sembra che non manchino... 3 e 4-Tu consideralo come vuoi, l'ho già detto che quello è un mio punto di vista e tu non sei obbligato a condividerlo. Tuttavia converrai anche tu che è diverso da un ritiro normale (o no?) e per questo andrebbe esplicitato, anche per chi non legge le note.--DB, ^{"the Killer"} Al Vostro Servizio 22:36, 10 mag 2011 (CEST)

Nella sezione "Piazzamenti nei grandi giri" non c'è motivo per discostarsi dallo standard, già una nota è un "di più", le circostanze vanno specificate nel testo, non lì. Per quel che riguarda la dinamica lascerei stare le estemporanee dichiarazioni iniziali in tv, aspettiamo delle fonti più consolidate. --ArtAttack (msg) 22:40, 10 mag 2011 (CEST)

<OT>[per chiudere la discussione da forum] L'eroismo lasciamolo a chi di dovere. Eroe non è chi muore nel corso di una competizione solo perché è morto. Mettiamo il caso che Tizio - sconosciuto - muore in un incidente stradale mentre andava in vacanza e non era impegnato con il suo lavoro. È un eroe? Non è insensibilità o cinismo, ma è realismo.</OT>

Sul concreto: ti vedo molto appassionato, DB (ed è un bene). Ma converrai con me e con gli altri che, in questi frangenti, abbiamo accumulato un po' di esperienza sul campo (non credere che io e Mpiz, per esempio, non abbiamo avuto qualche attrito in passato :D ). Ma, alla fine, il volontariato svolto negli anni scorsi sicuramente ha avuto ottimi riscontri. Insomma, se discutiamo in questa sede o non insistiamo è proprio per avvicinarci ad un consenso e a scelte migliori per leggibilità e comprensioni oggettive. Insomma, bisogna anche mettersi nei panni di chi consulta. Stamattina ho preso tre giornali. Tutti e tre fornivano una versione diversa dell'incidente. Che si fa, si riportano tutte e tre le dinamiche? O si analizza il punto massimo concreto (= "trauma facciale esteso e conseguente morte")? Snellire ed informare; dare descrizioni comunque "di parte" serve a poco e non risolve i massimi sistemi. Rifaccio gli esempi delle voci di Fabio Casartelli (fattore: telecamere giunte sul posto dopo la caduta - analogia con Weylandt) e di Ayrton Senna (fattore: più telecamere in presa diretta).

Per la croce e note: 1) bisogna considerare la sensibilità degli utenti; 2) l'inserimento della nota è un ottimo compromesso (dopotutto anch'io difenderei la croce, ma come vedi non tutti la pensano come me - come logico che sia). Anche l'assenza di essa da precedenti ritiri dovrebbe costituire un fattore di curiosità.--Leoman3000 01:06, 11 mag 2011 (CEST)

Come avevo detto prima, mi sembra giusto che voi, in base alla vostra esperienza sappiate meglio di me come gestire la situazione, dopodiché colgo l'occasione per scusarmi per i toni (e mi riferisco ad entrambe le discussioni). Effettivamente la versione da 1 che era, si è confusa e adesso sono d'accordo con te sul non pubblicare la dinamica. Per la croce pazienza ma non mi sembra il massimo... Concludendo la discussione da forum: definire qualcuno "eroe" è diventato un'azione di pura convenienza (e mi riferisco a chi per lavarsi la coscienza fa i funerali di stato a chi hanno mandato a morire). Per me un eroe è un'esempio e una persona di massima stima. Questa. Bene, sto diventando sempre più da forum quindi da qui in poi mi autocensuro. Ci sentiamo presto (preferibilmente in occasioni meno tristi).--DB, ^{"the Killer"} Al Vostro Servizio 15:58, 11 mag 2011 (CEST)

sarei proprio curioso di sapere quale forza astrale vi impedisce di proteggere ste benedette voci per un mese e invece che per un ora--Mpiz (msg) 19:45, 11 mag 2011 (CEST)

Forse (per quanto mi riguarda) la speranza del buon senso comune. OK, questa la riportiamo ad 1 settimana. --Leoman3000 01:40, 12 mag 2011 (CEST)

Dicitura "ritirato"

ciao a tutti,

ho visto che si discute sulla dicitura "ritirato" inserita relativamente al giro 2011 per l'atleta, dicitura definita "spiacevole" da qualcuno. Credo che l'utilizzo della dicitura "deceduto nella terza tappa" (e poi a spiegare il tutto il link già presente della nota numero 1) sarebbe molto meno spiacevole e molto più chiaro ed immediato per il lettore, senza essere macabro. My two cents...

Un po' fuori standard, direi... Ma è così difficile chiedersi, eventualmente, "cos'è quell' [1] lì vicino?".--Leoman3000 13:13, 11 mag 2011 (CEST)

La questione è molto semplice: quello è uno schema standard che deve riportare il dato tecnico, e il dato tecnico è "ritirato". Mischiare le cose non giova, le circostanze del ritiro non vanno spiegate lì. --ArtAttack (msg) 13:26, 11 mag 2011 (CEST)

ciao, no, per quanto mi riguarda non è difficile chiedersi cos'è l'[1], ma non vedo il motivo di polemizzare (anche visto l'argomento): non si parlava di questo ma della dicitura "ritiro". Capisco la spiegazione dello schema Standard, ma rimane il fatto che non è un ritiro e quindi lo schema standard è IMHO impreciso, visto che non considera queste situazioni eccezionali, e quindi tale schema andrebbe aggiustato.

Al riguardo, se può essere d'ispirazione alla discussione, in quello che dovrebbe essere il sito ufficiale del Tour de France per i ritiri mettono "withdrawal" mentre per i decessi mettono "deceased", potete controllare il dato relativo a Fabio Casartelli, ci arrivate da questo link "http://www.letour.fr/2011/TDF/HISTO/us/index.html" e quindi "open search engine, search by rider". Purtroppo non sono riuscito a trovare un sito ufficiale del Giro d'Italia, non sembra esistere... 14.13, 11 mag 2011 (CEST)

[fuori cron] Non era polemica, ma ammetto che ero "retorico" :) Ritorno a dire che avevo usato il simbolo della "croce obelisco" in prima stesura proprio per questo motivo. Ma non è stata soluzione gradita (non è facile venire incontro a diverse soluzioni e distinte sensibilità). --Leoman3000 01:40, 12 mag 2011 (CEST)

@Leoman3000 & ArtAttack: sarebbe fuori standard semplicemente perché per fortuna non è "standard" che i ciclisti muoiano durante le corse. --Jaqen [...] 14:24, 11 mag 2011 (CEST)

Beh anche una cosa che occorre molto poco (o anche solo possibile e mai accaduta prima) può essere oggetto di standard, ma a prescindere da come lo vogliamo chiamare, visto che di casi ne abbiamo almeno due direi che stabilire una forma comune sia auspicabile. Quindi ihmo è meglio parlarne al progetto ciclismo e poi in base a quanto deciso indicarlo in Progetto:Sport/Ciclismo/Biografia#Piazzamenti e poi usarlo nelle voci. Il "deceased" nel sito che linki da noi potrebbe diventare "deceduto", ovviamente la cosa va approfondita vedendo anche altre fonti e ihmo anche tenendoci una certa percentuale di autonomia nella decisione. --ArtAttack (msg) 15:26, 11 mag 2011 (CEST)

Secondo me lo schema standard dev'essere usato in situazioni standard. Non è questo il caso.--DB, ^{"the Killer"} Al Vostro Servizio 22:10, 11 mag 2011 (CEST)

Per quanto riguarda la nota, l'ANSA ha usato lo stesso nome per un altro articolo, quindi adesso cliccando sul link non si vede la pagina su Woulter, ma quella sulla tappa del giorno. È un problema o va bene così perché basta indicare la data di consultazione?--DB, ^{"the Killer"} Al Vostro Servizio 15:09, 14 mag 2011 (CEST)

Vero, l'ANSA "rimuove" i suoi archivi: servirebbero altri link, nel caso. --Leoman3000 15:45, 14 mag 2011 (CEST)

Ho dato un'occhiata sul sito della Gazzetta e ho trovato questo [1] sulla scomparsa di Woulter e quest'altro [2] sulla 4^ tappa.--DB, ^{"the Killer"} Al Vostro Servizio 14:58, 15 mag 2011 (CEST)

1) Allora possiamo aggiungere le ref sostituendo quella dell'ANSA? 2) Ora potremmo vedere se (forse superato il primo momento di emotività) c'è il consenso sul mettere qualcosa accanto alla dicitura "ritirato", o lasciamo semplicemente la nota. OK, so di essere insistente ma abbiamo modificato al pagina per un solo intervento a sfavore, tra l'altro di un IP. Non mi sembra il massimo.--DB, ^{"the Killer"} Al Vostro Servizio 21:43, 16 mag 2011 (CEST)

Ho rimosso questo, usare un simbolo religioso (di quale religione poi?) è del tutto inopportuno, al limite lo si dice in lingua italiana ("deceduto") ma solo se prima si decide di farlo per tutti i casi analoghi (che esistono). --ArtAttack (msg) 00:28, 23 mag 2011 (CEST)

Ok, ma se io vi chiedo una cosa potete anche rispondermi anziché rollbackare dopo, no? Dove possiamo discutere di questa cosa? Progetto ciclismo?--DB, ^{"the Killer"} Al Vostro Servizio 14:58, 23 mag 2011 (CEST)

bar di wikipedia--Mpiz (msg) 15:01, 23 mag 2011 (CEST)

Esiste già una discussione o dobbiamo crearla?--DB, ^{"the Killer"} Al Vostro Servizio 15:09, 23 mag 2011 (CEST)

è da creare--Mpiz (msg) 16:34, 23 mag 2011 (CEST)

Ok, vedrò stasera.--DB, ^{"the Killer"} Al Vostro Servizio 19:33, 23 mag 2011 (CEST)

Possiamo continuare qui. [3]--DB, ^{"the Killer"} Al Vostro Servizio 21:24, 23 mag 2011 (CEST)

Si prosegue qui.[4].--DB, ^{"the Killer"} Al Vostro Servizio 20:34, 25 mag 2011 (CEST)

Chi è che ha fatto tante storie a suo tempo sulla scritta ‘ritirato’? Perché adesso non proponete la crocetta anche in questa griglia al posto del Rit.?
Nello sport non si piantano croci, i morti in gara sono ritirati (esattamente come nella scuola i docenti morti in servizio, che compaiono nelle richieste di pensionamento).
Chi pretende di scrivere un'enciclopedia e fa tanto baccano sulle quisquilie, magari con i tastini al séguito, dovrebbe avere almeno un bagaglio di conoscenza minimo della società in cui vive.
Piuttosto, visto che sembra che Wikipedia non sia censurata, quando uno muore si scrive che muore, non che ‘perde la vita’ o ‘scompare’ o ‘se ne va’ o chissà quale altra scemenza. --79.44.193.133 (msg) 11:18, 1 nov 2011 (CET)

A parte che nella voce non vedo comparire nessuna espressioni tra quelle che tu definisci scemenze. Comunque in italiano è consigliabile evitare le ripetizioni, quindi se il verbo morire deve essere inserito più volte a distanza ravvicinata, si inserisce una scemenza per non cadere nella ripetizione.--DB, ^{"the Killer"} Al Vostro Servizio 12:28, 1 nov 2011 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Wouter Weylandt. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160304103803/http://www.dailypeloton.com/displayarticle.asp?pk=7432 per http://www.dailypeloton.com/displayarticle.asp?pk=7432

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 21:16, 7 ago 2019 (CEST)