Discussione:Walter Chiari

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La scheda contiene molti errori e lacune. Michele Sancisi

Chiari nella RSI

http://www.radicali.it/newsletter/view.php?id=65579&numero=3639&title=NOTIZIE%20RADICALI

http://www.laltraverita.it/aderirono_alla_rsi.htm

http://italy.indymedia.org/news/2006/01/961993_comment.php

Questi 3 link testimoniano che Chiari aderì alla RSI e due di essi (inseriti volutamente) sono anche del'estrema sinistra (radicali,indymedia) quindi,in onore della verità,chiedo che sia ripristinato ciò che avevo scritto in precedenza e finitela con questi metodi staliniani! Caput

Mi fido alla cieca di Caput e non vado nemmeno a guardare i link forniti. Debbo dire che quello che Chiari fece, l'8 settembre e con chi si fosse schierato, non credo sia rilevante (allo status attuale della voce) (IMHO penso che a vent'anni una cazz*ta si potrà fare no? Poi credo meglio prendersi una tessera che una palla di piombo...). Pare invece che Caput col suo intervento abbia voluto mostrare che esiste una censura politica (stalinista, non staliniana...). Per esperienze pregresse, sono fortemente contrario, ad aggiunte dimostrative alle voci. Il signor Caput è invitato a scrivere una biografia approfondita dell'attore, in cui inserire anche i fatti post 8 settembre, ma è parimenti invitato a non aggiungere che Chiari fu repubblichino e basta (ciò non rende giustizia ad un grande protagonista della comicità italiana, spero che il signor Caput comprenda il mio punto di vista).  ELBorgo (sms) 15:45, 17 ott 2006 (CEST)

Caro sig. Elborgo la ringrazio per il messaggio cortese che stabilisce finalmente un minimo di libertà. Provvederò a scrivere una biografia completa sul grande attore che non si limiti all'appartenenza nella RSI. Chiari non rinnegò la sua scelta e fu,in seguito,sempre orgoglioso della partecipazione alla R.S.I E' riduttivo giudicare Chiari dall'appartenenza politica,sono d'accordo. La ringrazio ancora e condivido in pieno il suo messaggio.

P.S. Grazie per la correzione su Stalin;) Cordialmente Caput

Se guardiamo bene metà delle notizie riportate su Walter Chiari sono "per sentito dire", così com e tutte le biografie su WIKIPEDIA. Dov'è la documentazione che aderì alla repubblica sociale? C'è uno scritto un documento? Certo si dice che andò in Normandia, certo non c'è un solo testimone. E un documentario è di per se stesso una fonte. I documenti possono essere anche taroccati da quel che ne si sa in ogni parte del mondo. Quindi ci sono documenti che possono essere accettati come un documentario o un libro e vanno accettati. Perchè di qualsiasi cosa se ne può mettere in dubbio l'esistenza. Certo che il sig. Bregliano, tenente e amico personale di Walter Chiari, è una fonte credibile e ben documentata, essendo stato fotografato insieme al Walter da giornali dell'epoca come Oggi, ecc... Quindi la voce va riportata. Punto e basta. Paolo Almeri

Notizie

Ho modificato l'articolo e ringrazio ancora Elborgo. Ho aggiunto nuove notizie sul personaggio.

Caput

Alcuni punti meriterebbero delle precisazioni. Il presunto arruolamento volontario letto oggi può far pensare ad un fervore fascista, che magari non corrisponde a realtà. So per certo che in quegli anni (anche prima della RSI) giovani italiani furono costretti a abbandonare gli studi, la propria professione, la propria famiglia perchè precettati alle armi. Naturalmente il regime comunicava che essi si erano presentati come volonatari. Purtroppo questo è un uso comune anche nello stato di diritto. Si chieda ai bersaglieri italiani mandati in libano (missioni Libano 1 e 2, 1982-1984) ... si chieda a Filippo Montesi (morto il 15 marzo 1983 a 20 anni) soldato di leva del San Marco, mandato in guerra da volontario (ma aveva chiesto di essere esonerato dal servizio di leva perchè sua madre era vedova... [1] ) Cerchiamo di essere obiettivi e di non dare a forza colori (neri o rossi), ma attenerci a fatti documentati.  ELBorgo (sms) 18:13, 19 ott 2006 (CEST)

Mi pare che il problema - in questa voce, come in altre - non debba riguardare l'introduzione o la rimozione - più o meno aprioristica - di note relative all'adesione - volontaria o meno - di chicchessia ad una parte politica. Tanto più che quella che oggi guardiamo come parte, allora si configurava come "lo Stato".

Si tratta piuttosto di non usare le voci in modo strumentale per far passare la propria visione di parte, a prescindere dallo scarso interesse obiettivamente mostrato verso l'arricchimento della voce stessa nelle parti relative alla descrizione di quanto, nella sua biografia, lo rende enciclopedico.

Dedicare una buona metà della voce su Walter Chiari a trattare sul suo arruolamento certamente non rende un servigio né al personaggio, né alla qualità - e quindi alla credibilità - della voce nel suo complesso.

Tornando al punto: chi si fosse trovato tra il settembre del 1943 e il maggio 1945 nel territorio della RSI e fosse stato arruolabile, aveva sostanzialmente due alternative: arruolarsi tra i repubblichini oppure prendere la via dei monti e unirsi ai partigiani.

In entrambi i casi, per un giovane, si trattava di una scelta dannatamente scomoda e difficile. Che senso compiuto ha, in queste condizioni, parlare di volontarietà, tanto più che non risulta - mi pare - che Chiari si sia distinto in azioni particolari che ne sottolineino l'adesione estrema alla parte in causa, quanto piuttosto nel cimentarsi, già da allora, nell'arte comica che lo avrebbe poi reso celebre? E che sorta di omaggio si rende ad una persona defunta e che non può più né confermare, né smentire, iscrivendolo d'ufficio entro un quadro che non risulta sia stato mai rivendicato in quanto tale da Chiari stesso durante la sua vita e la sua lunga carriera, quella che lo ha reso enciclopedico?

Per concludere: io ridurrei all'osso tutto quanto riguarda il periodo prima della carriera, non solo perché non è granché enciclopedico nell'ottica del personaggio, ma perché non fa che evidenziare l'insufficienza della parte dedicata alla carriera.

Il ricorso alle note a pié di pagina può andar bene, ma certo non con formule adatte piuttosto alla discussione. Risulta "formalmente" da qualche parte che Chiari si arruolò "volontario"? Lo si scriva, fornendo possibilmente un riferimento verificabile e attendibile (anche in nota e/o bibliografia), ma rendendo giustizia alla Storia e alla sua memoria, chiarendo al contempo che la volontarietà era, in quelle condizioni, un concetto piuttosto elastico e, in ogni caso, non decisivo in alcun modo nella vita successiva di Walter Chiari, che non era certamente un principe Borghese, per il quale, ovviamente, va fatto tutt'altro discorso. --Piero Montesacro 19:38, 19 ott 2006 (CEST)

Il signor Montesacro mi viene a cercare e questo mi dà molto fastidio. Ogni voce che modifico,viene strumentalizzata dal signore che mi accusa velatamente di essere un fascista. Segnalerò all'amministrazione quest'ennesimo insulto. Inoltre vedo che esprime la volontà di cancellare la mia modifica non per un motivo specifico ma solo perchè l'ho fatta io. Questa pagina e la mia modifica non deve essere toccata dalle mani "partigiane" (nel senso di parte) dal signor Montesacro che già in precedenza mi ha insultato e che ora sta procedendo con una vera e propria persecuzione personale nei miei confronti. Tolgo il "volontario" ma solo perchè così non do il pretesto di cancellare la modifica al signorino. Caput

Non mi pare proprio (e guardando la cronologia trovo conferma) che il signor Montesacro abbia modificato la voce Walter Chiari.
La questione della volontareità o meno del suo arruolamento alla RSI l'ho mossa io. Vorrei sapere, signor Caput, da dove deduce tale fatto. Se è una diceria o è supportata da documenti di qualche genere, e se sì che venga segnalato nella voce. Grazie.  ELBorgo (sms) 21:01, 19 ott 2006 (CEST)

Anzi se debbo essere sincero la modifica operata dal signor Caput (per togliere il pretesto di cancellare la modifica) induce ancor più e propendere per una certa imparzialità (errore di digitazione in quanto ho scritto imparzialità, mentre intendevo parzialità...) del signor Caput stesso, che così toglie l'informazione dalla quale si deduce che probabilmente il Chiari si occupò di comicità anche allora (e non di guerra) quindi provvedo ad un rollback alla versione precedente.  ELBorgo (sms) 21:05, 19 ott 2006 (CEST)

L'informazione del Chiari volontario l'ho appresa da un ex reduce suo commilitare che,per motivi di privacy,non cito. Dato che non posso documentare la volontarietà di Chiari, ho provveduto a cancellare quello che avevo scritto e ha riportare solo del suo arruolamento. Non ho capito, caro Elborgo,se il suo ultimo messaggio è una critica nei miei confronti o un elogio per la mia imparzialità. Aspetto chiarezza. Grazie anticipatamente. Distinti saluti. Caput

Come lei saprà saper qualcosa da qualcuno che l'ha saputo... è proprio ciò che si dice essere una diceria. Lei deve portare documenti che sostengono ciò che scrive in wikipedia... inoltre purtroppo le devo comunicare che stavo criticando il suo comportamento. (Ma nel farlo ho scritto fischi per fiaschi, veda pure la correzone posteriore...)
Dunque la guerra lo spinse ad arruolarsi oppure la guerra e la situazione politica lo costrinsero ad arruolarsi, mi pare che vi sia una certa differenza o no? La mia impressione è che lei scriva le sue impressioni di come si siano svolti i fatti senza avere una conoscenza diretta (comprovata da documenti) che attestino le sue convinzioni. Inoltre Walter Chiari è famoso per aver fatto altro nella vita, al di là il repubblichino, ma la voce di cui discutiamo parla molto di RSI e poco di comicità, e questo fa propendere per l'interpretazione che lei voglia evidenziare i peccati di gioventù di Chiari, fregandosene dell'uomo Chiari., peché insegue una certa politica (con politica= comportamento, modo di agire o di procedere in determinate attività o situazioni). E scusi se posso sembrare brutale e scortese.  ELBorgo (sms) 21:35, 19 ott 2006 (CEST)

Inoltre l'espressione decisero di intraprendere sottintende volontà. Con la volontà si prendono decisioni. Prendere una decisione di propria volontà, comporta la possibilità di scelta, ovvero sostanzialmente una certa libertà decisionale, che francamente, non credo possa esistere sotto un regime di polizia. E pur vero vero che ci si può ribellare contro un regime di polizia, ma veramente si vuole esigere dal ventenne Chiari, una maturità che magari non aveva?

Lei signor Caput ha scritto:

«Ma l'avvento della guerra lo spinge ad arruolarsi volontario nella Repubblica Sociale Italiana di Benito Mussolini nel 1944 percorrendo la tragica strada che tanti giovani di allora decisero di intraprendere dopo l'8 Settembre.»

Una frase più equilibrata sarebbe stata:

«Alla fine della seconda querra mondiale, dopo l'armistizio dell'8 settembre, è inquadrato nel'esercito della Repubblica Sociale Italiana, dove collabora come autore di vignette umoristiche al settimanale L'Orizzonte della Decima Mas.»

Ora, a me pare che tra le due versioni vi sia una sostanziale differenza nel significato ed inoltre, la seconda è documentata, mentre la prima appare essere solo il suo punto di vista.  ELBorgo (sms) 22:04, 19 ott 2006 (CEST)

Non mi faccia la predica sulla "diceria" come la chiama lei perchè,per onestà intellettuale,constatando la mancanza di documenti ufficiali ho tolto quella parte della voce. Chiari non ha solamente collaborato con "L'Orizzonte" ed io ho aggiunto anche altre informazioni sulla vita di Chiari. Della RSI parlo solo in una riga quindi,con tutto il rispetto,non dica cazzate (non la prenda male ;) ). La prigionia è servita a Chiari per farlo rifelletere sulla possibilità di abbandonare il pugilato e di intraprendere la via della comicità e questo è FONDAMENTALE per la vita del grande attore. Inoltre ho letto che mi rimproveri il fatto della firma nel nome utente. Ho visto quella frase,mi è piaciuta e l'ho voluta inserire anche in chiave provocatoria-ironica verso chi ha fatto ostruzionismo nei miei confronti. Ti devo confessare che all'inizio provavo simpatia e stima per te ma da due giorni sto iniziando ad avere dei dubbi. Non farmi ricredere su di te ;) Ciao Caput

I non me la prendo... qui non stiamo a fare guerre intestine, a fare questioni di simpatie o antipatie... si tenta solo di riportare fatti documentati, qualunque cosa che non è documentata viene mal vista (la cosa in sè, non l'autore), se poi però l'autore (invece di citare fonti) si incaponisce (magari dice io ho ragione... voi applicate una censura... e così via) non ci si deve meravigliare se tale contributore viene visto male dalla comunità. (Questa è una riflessione generale, giusto per far capire le dinamiche sociali wikipediane).  ELBorgo (sms) 15:20, 20 ott 2006 (CEST)

Pillole

Riflessione inutile visto che non ho insistito per far approvare la volontarietà di Chiari alla RSI, anzi, sono stato IO STESSO a cancellare prima che voi lo diceste ciò che avevo scritto. Quindi,cortesemente,non prolungare quest'assurda polemica e lasciamoci in pace visto che per me la voce così va bene e anche a te non dispiace visto che non l'hai modificata. OK? In amicizia Caput — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Caput (discussioni · contributi) 15:42, 20 ott 2006 (CEST).

Per me va bene... se condividi la voce così com'è, è inutile stare a pontificare sull'aria fritta... siamo d'accordo, a posto così, ciao.  ELBorgo (sms) 15:48, 20 ott 2006 (CEST)

Nascita

In Wikicitazioni abbiamo avuto questa segnalazione, non so se interessa: «walter chiari e' nato il giorno 8 marzo . in rete la data e' sempre sbagliata.». --Nemo 23:56, 17 mar 2007 (CET)

walter chiari è originario di grottaglie, non di andria

Il grande seduttore

Se Ava Gardner è morta nel 1990, come fa ad aver lasciato delle dichiarazioni al momento della morte di Walter Chiari, avvenuta nel 1991? --Difficult (msg) 01:35, 22 ott 2008 (CEST)

Qui leggo che alla morte di Chiari, Ava Gardner dichiarò che fosse stato il suo più grande amore. Ma Chiari è morto nel 1991, e la Gardner nel 1990. Come poteva rilasciare una dichiarazione simile, se era lei stessa morta un anno prima di lui?

Cronologia per copyviol

Cronologia della voce vedi Progetto:Rimozione contributi sospetti/Gataz

 (diff) 17:50, 27 feb 2007 . . Fusfus (discussione | contributi | blocca) 
 (diff) 17:56, 25 feb 2007 . . Fusfus (discussione | contributi | blocca) 
 (diff) 17:28, 17 feb 2007 . . Annunziato (discussione | contributi | blocca) 
 (diff) 14:06, 15 feb 2007 . . 83.190.244.157 (discussione | blocca) (Collegamenti esterni)
 (diff) 04:27, 10 gen 2007 . . ElborBot (discussione | contributi | blocca) (Bot: Sostituzione automatica (-\{\{[Ss]tub[ _]([^}]+)\}\} +{{S|\1}}))
 (diff) 11:02, 20 dic 2006 . . %Pier% (discussione | contributi | blocca) (imdb nome)
 (diff) 10:49, 1 nov 2006 . . Senpai (discussione | contributi | blocca) (refuso)
 (diff) 06:31, 1 nov 2006 . . 213.156.52.122 (discussione | blocca) 
 (diff) 15:15, 23 ott 2006 . . Lombardelli (discussione | contributi | blocca) 
 (diff) 22:17, 19 ott 2006 . . Elborgo (discussione | contributi | blocca) (credo che ora si possa dire equilibrata (sempre che la fonte citata sia affidabile))
 (diff) 22:00, 19 ott 2006 . . Elborgo (discussione | contributi | blocca) (refuso)
 (diff) 21:48, 19 ott 2006 . . Elborgo (discussione | contributi | blocca) (rimaneggio cercando di salvare capra e cavoli ovvero accontentare tutti.)
 (diff) 21:07, 19 ott 2006 . . Nick1915 (discussione | contributi | blocca) (Annullate le modifiche di Elborgo (discussione), riportata alla versione precedente di Nick1915)
 (diff) 21:06, 19 ott 2006 . . Elborgo (discussione | contributi | blocca) (rb alla mia versione (perchè più corretta ed equilibrata, anche nei dubbi...))
 (diff) 21:06, 19 ott 2006 . . Nick1915 (discussione | contributi | blocca) 
 (diff) 20:58, 19 ott 2006 . . Caput (discussione | contributi | blocca) 
 (diff) 17:36, 19 ott 2006 . . Elborgo (discussione | contributi | blocca) (aggiusto un po')
 (diff) 16:07, 18 ott 2006 . . Caput (discussione | contributi | blocca) 
 (diff) 16:05, 18 ott 2006 . . Caput (discussione | contributi | blocca) 
 (diff) 14:52, 17 ott 2006 . . Ribbeck (discussione | contributi | blocca) (rollback alla Versione del 17:53, 14 set 2006, autore: Leoman3000)
 (diff) 16:33, 16 ott 2006 . . Caput (discussione | contributi | blocca) 
 (diff) 17:53, 14 set 2006 . . Leoman3000 (discussione | contributi | blocca) 
 (diff) 17:43, 14 set 2006 . . Henriette (discussione | contributi | blocca) 
 (diff) 02:53, 4 set 2006 . . .anacondabot (discussione | contributi | blocca) (robot Aggiungo: en:Walter Chiari)
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 (diff) 15:19, 15 lug 2006 . . Kal-El (discussione | contributi | blocca) (tolta immagine unverified)
 (diff) 21:41, 5 lug 2006 . . Daniel moranzoni (discussione | contributi | blocca) 
 (diff) 04:38, 2 lug 2006 . . FlaBot (discussione | contributi | blocca) (robot Aggiungo: sv:Walter Chiari)
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 (diff) 16:02, 25 giu 2006 . . 192.92.126.139 (discussione | blocca) 
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--AnjaManix (msg) 23:28, 8 giu 2009 (CEST)

Non tornano i conti

Cito dalla voce "Conseguì il diploma di Maturità scientifica ma, mentre stava per iscriversi all'università, scoppiò la seconda guerra mondiale." Visto che Walter Chiari risulta nato nel 1924 come potrebbe aver consueguito il diploma di maturità a 15/16 anni? Per di più, da come si può evincere dallo stesso paragrafo, prima di diplomarsi aveva anche interrotto gli studi quindi le date si spostano ulteriormente in avanti! Qui i casi sono due: o la data di nascita è sbagliata (ne dubito) o quel paragrafo è totalmente campato in aria. --Vipera 18:11, 11 set 2009 (CEST)

Ciao, volevo solo segnalare una piccola inesattezza nella voce: il varietà televisivo "L'appuntamento" che Walter Chiari condusse insieme a Ornella Vanoni non é del 1979, come sembra risultare dalla voce, ma del 1973, come invece risulta, fra l'altro, dal sito "Teche Rai" www.techerai.it nella sezione "Tv Titoli - Varietà", che riporta anche le date di trasmissione delle 4 puntate dello spettacolo, ovvero 10/02/1973 - 03/03/1973. Del resto la trasmissione, che ho visto replicata su Rai Tre nel 1986, era in bianco e nero, mentre nel 1979 la tv era già a colori da un paio d'anni. Nella voce, al contrario, un periodo lasciava intendere che l'anno di produzione fosse il 1979: "....Al 1979 risalgono le sue ultime partecipazioni di rilievo in RAI dove, coadiuvato da Augusto Martelli [3], conduce la trasmissione 'Una valigia tutta blu', ed insieme ad Ornella Vanoni partecipa allo spettacolo musicale "L'appuntamento"...." Ciao e grazie.

--Lorenzo1970 (msg) 23:22, 27 mar 2010 (CET)

Fantastico 2

Nella sezione "Ritorno in scena" manca la sua partecipazione al programma TV del Sabato sera abbinato alla Lotteria Italia "Fantastico 2".

Cognomi

Come mai Walter (il padre) si chiama Annichiarico, mentre Simone (il figlio) si chiama Annicchiarico?--Aldigonio (msg) 15:32, 14 mar 2012 (CET)

Già... come mai? --Erinaceus (msg) 18:18, 7 gen 2014 (CET)

Comunicato importante per il wikipedista di Walter Chiari!! Simone Annicchiarico preferisce ricordare il padre da vivo e non ha mai visitato la tomba. Non si cura quindi di questo palese errore di scrittura sulla targa fuori dalla tomba. Il cognome è ANNICCHIARICO CON 2 C. Ancora bisogna cadere in questi trabocchetti del cazzo con personaggi così importanti. Poi dicono che non siamo affidabili! SaverioManzi (msg) 06:01, 18 nov 2016 (CET)

Cognome aggiornato con fonte. --Fatt-1 (msg)

Mostri della commedia

La definizione di Walter Chiari come uno dei "mostri della commedia" insieme a Gassman, Tognazzi, Mastroianni, Sordi e Manfredi mi pare discutibile: Walter Chiari è stato senz'altro un grande mattatore, ma molto più in televisione e nel teatro di rivista che al cinema. Tra l'altro si è sempre parlato dei "4 colonnelli della commedia all'italiana", non includendo Mastroianni, che è il divo internazionale del cinema italiano, avendo collaborato con Fellini e molti registi stranieri. Anche Enrico Maria Salerno ha recitato in molte commedie, ma è considerato un attore serio, drammatico e non viene incluso di solito tra i principali attori della nostra commedia. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Enrico marletti (discussioni · contributi) 13:03, 8 giu 2014 (CEST).

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Walter Chiari. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20151210063105/http://www.istitutointernazionaleperlaricercateatrale.it/venezia/archivio-attori-veneti/walter-chiari/biografia/ per http://www.istitutointernazionaleperlaricercateatrale.it/venezia/archivio-attori-veneti/walter-chiari/biografia/

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 14:22, 19 apr 2018 (CEST)

Collegamenti esterni interrotti

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131219050224/http://www.retididedalus.it/Archivi/2013/luglio/SPAZIO_LIBERO/2_commedia.htm per http://www.retididedalus.it/Archivi/2013/luglio/SPAZIO_LIBERO/2_commedia.htm

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 05:24, 4 set 2020 (CEST)