Discussione:Villa di Corliano

La villa è privata ma fruibile pubblicamente (a pagamento) per accordo tra ADSI (Associazione Dimore Storiche Italiane) e la Regione Toscana che ha chiesto di incrementare la fruibilità pubblica delle Ville della Toscana per gli evidenti benefici turistici e culturali. In Toscana ci sono altre 18 Ville visitabili (a pagamento) con la stessa convenzione che è stata un grande successo di sussidiarietà tra la pubblica amministrazione e i privati sia costituzionale sia in termini di pubblico (oltre 4.500 presenze all'anno) con la manifestazione "Cortili e Giardini Aperti" che si tiene ogni anno la prima domenica di maggio. Numerse sono le Ville/Castelli/Palazzi di proprietà pubblica chiuse alla fruibilità collettiva per la mancanza di comunicazione e di marketing territoriale e culturale. Da mantenere perchè libertà è anche conoscenza !

Sì, ma questo non comporta che siano enciclopediche. --Elitre 23:41, 5 lug 2007 (CEST)

non capisco la mancanza di enciclopedicità - sono notizie inedite di un edifico vincolato dal Ministero dei Beni Culrurali che è stato tanti anni inacessibile al pubblico e adesso è finalmente un museo (anche i Musei Statali sono a pagamento). Le notizie riportate sono un ampliamento di quanto già relazionato dalla Soprintendenza ai Monumenti di Pisa alla Regione Toscana ed inserite nella catalogazione delle Ville storiche della Toscana. Spiegati meglio per favore, perchè non capisco.

Io vedo che tra le tante cose è anche una struttura "commerciale". Per cui, se siete in grado di farci capire l'importanza enciclopedica di questa villa, altrimenti tra qualche giorno la propongo per la cancellazione perché la voce sa di promozionale. Per prima cosa se ne dovrebbero rivedere i toni, e poi fornire dei riferimenti bibliografici, perché Wikipedia non è una fonte primaria. grazie, --Elitre 00:55, 7 lug 2007 (CEST)

Il Ministero può fare ciò che vuole, e la Soprintendenza ciò che le garba, ville ce ne sono in Italia a decine di migliaia in questa tipologia, ovviamente qualcuna di meno è del quindicesimo secolo, ma comunque non sono poche lo stesso. Questa è un'enciclopedia e non un catalogo, se la villa ha davvero qualche ragione di distinzione da altre ville coeve e di medesima tipologia, non dovrebbe essere difficile segnalarlo, mentre la frase di Vincenzo Pitti (e non "Palazzo Pitti") va correttamente riferita alla fonte da cui la si è evinta. Attualmente la voce descrive una villa, e se non ce le ha chi la villa la conosce, le ragioni per una enciclopedicità, non possiamo crearle noi a titolo di cortesia. --g 01:13, 7 lug 2007 (CEST)

La Villa è una delle meglio conservate ed antiche dimore storiche italiane con graffiti sulla facciata (recentemente restaurati sono un raririssimo esempio del primo manierismo fiorentino) più antichi di quelli sul Palazzo della Carovana in piazza dei Cavalieri a Pisa. All'interno un ciclio pittorico completo cinquecentesco del pittore fiorentino Andrea Boscoli, rappresentante scene profane dalle Metamorfosi di Ovidio, che non ha uguali nella storia dell'Arte italiana per il periodo in cui venne dipinto (periodo della Controriforma) con l'autoritratto del pittore autorappresentatosi come un fauno.

I Gaetani o Caetani della Seta sono una delle più antiche e nobili famiglie della repubblica marinara di Pisa. Pisa essendo un libera "repubblica" - non soggetta all'autorità ecclesiastica o imperiale - aveva il ceto nobiliare composto da mercanti, che si fregiavano del titolo di "patrizi pisani".

"Una delle numerose" era forse una "falsa modestia" perchè la villa e una delle più importanti della Regione per antichità e conservazione. Il parco è il più esteso delle ville del lungomonte pisano.

I riferimenti bibliografici possono essere inseriti numerosi perchè è stata una delle più studiate nella storia dell'Arte pisana: A. PANAJIA & G. VEZZOSI, Memorie di famiglia, Edizioni ETS, Pisa, pp. 14-15. OVIDIO PUBLIO NASONE, Metamorfosi, edizione Einaudi, Torino 1994, Libro I, pag. 35. G. RASARIO in M. A. Giusti, G. Rasario, Un itinerario per le ville pisane, Pisa 1986, pp. 40-41. D.MORENI, Saggio di poesie di Selvaggia Borghini, nobile pisana, e testimonianze del di lei valore, Bagheri, Firenze, 1827, pag. XXIV, Biblioteca della R. Accademia della Crusca. M.A.GIUSTI, Il Giardino delle Muse, Edifir, Firenze, 1995, pag.XI e XII. C.M.SICCA, a cura di R.P.Ciardi, Settecento Pisano, Pacini, Pisa, 1990, pag. 230. A.PANAJIA, Le vie dorate e gli orti, ETS, Pisa, 1997, pag.37.

Riferimenti su Andrea Boscoli e Villa di Corliano: http://fr.wikipedia.org/wiki/Andrea_Boscoli http://it.wikipedia.org/wiki/Andrea_Boscoli http://www.andrea-boscoli.com/

Se i toni sono troppo forti suggeritemi nella "discussione" come modificarli per renderli più adatto allo stile enciclopedico.

vedi Aiuto:NPOV e rimani più aderente alle fonti, misurando gli aggettivi ed i comparativi con estrema parsimonia: ciò che dicono le fonti è ciò che ci interessa: non dobbiamo trarre conclusioni noi ;-) Quindi ad esempio: "Tizio dice questo", "Caio dice quest'altro", se ci sono giudizi di merito o di valore, comparazioni, graduazioni, lasciamoli correttamente riferiti a chi le ha enunciate. La voce in sé non trae conclusioni, ma raccoglie soltanto le conclusioni degli esperti del settore. Quelli più accreditati, naturalmente, bilanciando con eventuali critiche negative (sempre se di studiosi accreditati); questa è la strada ;-) --g 15:04, 9 lug 2007 (CEST)

ho fatto qualche modifica che spero renda l'idea; per le motivazioni delle modifiche, vedi qui e segui "differenza successiva" ;-) C'è ancora da limare... :-) --g 17:01, 9 lug 2007 (CEST)

Il testo è effettivamente molto migliorato. grazie. --Utente:agoseta 18:08, 9 lug 2007

Perchè il nuovo testo migliorato g non viene riportato ma compare solo quando si chiede la "modifica" ? --Utente:agoseta 8:01, 10 lug 2007

Possono essere tolte i template di Elitre e g ?

NO, per ora non leggo ancora nulla di così speciale in questa trattazione da segnalarmi la villa come degna di rilievo enciclopedico. --g 14:50, 18 lug 2007 (CEST)

Gli ho tolti io... mi sembra un accanimento contro un utente anonimo, l'adsi è effettivamente l'associazione più importante a livello nazionale, il fatto che ia anche linkata addirittura direttamente dal loro sito (tra ville medicee e le più belle ville private di tutta la toscana) ne dà riprova di importanza storico-artistica (anche se qualche foto ci starebbe meglio). Ve lo dice uno che di voci su ville toscane ne ha scritte a decine e decine, le fonti citate dall'utente sono valide. Posso valutare da "esperto". Se ci sono problemi scrivetemi in talk. --SailKon le mani tra i capelli. 20:44, 20 lug 2007 (CEST)

ti sembra molto male, ma veramente molto male. Veramente è meglio che non ti fai più sembrare niente del genere perché quanto a sembrature non è proprio cosa per te.

Tu puoi valutare da "esperto"? bene, allora mi attendo una risposta professionale, gentilmente, ed anche abbastanza esauriente, nel merito, su cose concrete e non su frasi di cortesia. Spiega da un punto di vista tecnico le ragioni di eniclopedicità della villa. Cosa ha di speciale questo immobile, non gli altri immobili dell'adsi, questo? Ti conviene che sia convincente. Te lo dice uno che non conta un cazzo, ma che per te è uno dei 20 peggiori italiani a cui potessi chiederlo...

Ovviamente rimetto i tag, non essendo stato chiarito il punto --g 00:04, 21 lug 2007 (CEST)

Ci sono studi su questo argomenti, o è ricerca originale? --ChemicalBit - scrivimi 00:53, 21 lug 2007 (CEST)

Sinceramente non capisco come si possa definire "borghese" una villa del settecento in toscana... Sinceramente ho un'altra idea di villetta borghese. L'utente anonimo ha già fatto altri edit "interessati", ma una volta ripulita la voce mi sembra un puro accanimento, tra l'altro non ho mai visto nessuna voce con "due" segnalazioni di controllo enciclopedicità. Lunedì posso controllare se c'è in un libro sulle ville che posseggo. Qui si vede una foto migliore [1]. ciao. --SailKon le mani tra i capelli. 08:46, 21 lug 2007 (CEST)

La villa non è citata nel testo che uso sulle ville per il Progetto Toscana, ma la guida rossa del Touring club della Toscana (edizione 2003, pagina 200) Parlando dei monti tra Lucca e Pisa cita testualmente:

«superato Corliano, la Villa Agostini afferscata da Andrea Boscoli (1601-1603), si perviene a San Giuliano Terme.»

Io non credo che la guida touring citi ville "borghesi" o faccia pubblicità occulta a agriturismi vari, anche perché vengono pubblicate dal 1916, però non so da quale edizione la villa sia citata. Il mio expertise, sul quale vi lascio il piacere di dileggiare a piacimento, si basava su criteri esenzialmente estetici: avendo scritto circa più di cento pagine su ville in wiki, ho visto un sacco di foto (per facilitarmi la scrittura di una minima descrizone architettonica) e già alla prima occhiata mi è sembrata architettonicamente più interessante di altre che magari sembrano più cascinali enormi, solo che magari sono più antichi (tutte voci suffragati da fonti scritte, sia chiaro). Fosse solo per la doppia rampa che ricorda villa Garzoni in piccolo, o l'altana, che riecheggia (anche qui in scala molto minore) villa Mansi o Villa Torrigiani. Insomma una villa secondo me in stile pienamente lucchese, interessante esempio di un'epoca che ha dato i suoi capolavori altrove, ma che non è certo banale, scontata e diffusa come una qualsiasi villetta privata ottocentesca o casale ristrutturato per farne un agriturismo. Tra l'altro Andrea Boscoli non sarà un nome di gran richiamo, ignoto ai più, ma è un espoenente importante del passaggio dal manierismo allo stile seicentesco in Toscana, ed ha aperto la strada a pittori successivi come Matteo Rosselli. Ha anche due tele agli Uffizi, per non parlare delle pale d'altare sparse qua e la. Secondo me questi elementi sono già sufficienti per l'enciclopedicità, poi se la voce è scritta male, è piena di link promozionali e fa parte di un inserimento "peloso" (cioè interessato) questo mi sembra un altro discorso. Ho avuto già modo di ripulire a un utente anonimo, probabilmente lo stesso, la voce su Palazzo Agostini di Pisa, che sarà sfruttato commercialmente quanto volete, ma effettivamente è uno dei più bei palazzi sul lungarno di Pisa. Tutto qui, scusate il disturbo e la veramente involontaria arroganza. --SailKon le mani tra i capelli. 12:39, 22 lug 2007 (CEST)

Dal momento che non sono esperta di architettura e non ricordo che esistano criteri di enciclopedicità per voci simili, propongo che la voce venga messa in cancellazione, così sarà l'intera comunità a decidere (e quindi a rimuovere i tag). Lo farei personalmente ma non posso seguire la procedura, sarò assente.--Elitre 13:10, 22 lug 2007 (CEST)

Ci sono studi su questo argomenti, o è ricerca originale? --AgoSeta

Indico alcuni siti web di riferimento della "cultura ufficiale" che menzionano la Villa di Corliano la cui costruzione è stata iniziata nella seconda metà del XV secolo dagli Spini di Firenze e di cui è conservato attualmente l'atto di acquisto del 1536 (vorrei conoscere quante altre Ville menzionate in Wikipedia possono vantare la conservazione dell'atto di acquisto originale per dimostrare la loro antichità !) grazie -- AgoSeta

• http://www.adsitoscana.it/img/toscana_esclusiva05_comunicato.pdf
• http://dante.di.unipi.it/ricerca/html/dpp.html
• http://www.comune.sangiulianoterme.pisa.it/doc/ville.htm

@elitre: io non correrei alle urne, anche perché sarebbe meglio sentire il parere di qualcuno competente. Non è una ricerca originale, è documentata da fonti solide, non capisco cosa ci stiano ancora a fare quegli avvisi. Tu hai già detto che non ti intendi di architettura, aspettiamo un parere anche da Gianfranco e poi vediamo il da farsi. Ciao --SailKon le mani tra i capelli. 23:49, 24 lug 2007 (CEST)

io sto attendendo qualcosa di concreto, che non sono foto e aggettivi complimentosi, sono ragioni per una enciclopedicità. Ribadisco che non ho alcuna inclinazione pregiudiziale, datemi fonti (serie) e ne sarò ben contento. Se non ci sono, non saremo noi la prima fonte che rende la villa enciclopedica. --g 00:02, 25 lug 2007 (CEST)

-- Utente:AgoSeta Vediamo se queste fonti sono sufficienti per --g:

• Descrizione di Pisa fatta da Vincenzo Pitti l'anno 1616

http://dante.di.unipi.it/ricerca/html/dpp.html

• "Corliano di Iacopo della Seta; ha il più bel palazzo che sia intorno a Pisa; de' beni di detto possessore ne appartiene una parte al Marchese Manfredi Malespina. Prende tutta detta possessione in circa l'anno . . ."
• Dizionario Geografico Fisico Storico della Toscana di Emanuele Repetti - 1833 http://www.archeogr.unisi.it/repetti/dbms/skcm.php?id=3585
• "A Corliano esiste una grandiosa Villa signorile ..."

Se non sufficiente per l'enciclopedicità, suggerirei di chiedere a:

• MARIA ADRIANA GIUSTI, professore associato di restauro architettonico presso la Facoltà di Architettura del Politecnico di Torino. Come Presidente del "Centro Studi giardini storici e contemporanei" di Pietrasanta ha organizzato numerose Mostre e Convegni Internazionali; ha fondato con l'assessorato all Cultura del Comune di Viareggio il "Centro Studi sulla cultura liberty e déco". http://www.bestwebbuys.com/Maria_Adriana_Giusti-author.html?isrc=b-compare-author

oppure

• PAOLO CIARDI professore dell'Università di Pisa e autore di numerose pubblicazioni sulla storia dell'architetture del settecento pisano

http://virmap.unipi.it/cgi-bin/virmap/vmibo?docenti:8134332;listapubblicazioni;anchor

Ho aggiunto una sezione di bibliografia (pensavo ci fosse di già). non direi che siamo una fonte primaria... ciao --SailKon le mani tra i capelli. 10:31, 25 lug 2007 (CEST)

-- Utente:AgoSeta: ho aggiunto anche il Repetti nella bibliografia. grazie.

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