Discussione:UFO nazisti

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In data 10 maggio 2012 la voce UFO nazisti è stata accettata per la rubrica Lo sapevi che.
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«Nazi UFOs» tratta da Wikipedia in inglese.
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la voce è tradotta da en.wiki

http://en.wikipedia.org/wiki/Nazi_UFOs

Circostanza che non la rende de facto affidabile --Madaki 23:13, 25 set 2007 (CEST)[rispondi]


se su en.wiki (ti ricordo la piu importante del mondo) è ritenuta una voce a tutti gli effetti non vedo perchè su quello italiano non vada bene

Il contenuto dell'articolo concorda con quanto ho avuto modo di leggere nel libro che ho riportato in bibliografia. Cercherò di rileggerlo, ma credo vada specificato che secondo molti questa storia mischia parti plausibili con cose che appartengono alle più classiche teorie del complotto. --Snowdog (bucalettere) 00:52, 26 set 2007 (CEST)[rispondi]

  • en.wiki è l'edizione con il maggior numero di voci non l'edizione più importante.

Primi rilievi al testo:
Nella sezione Sviluppo si dice che i velivoli a decollo verticale sarebbero stati sviluppati a partire dal 1936 in seguito alla distruzione della maggior parte degli aeroporti tedeschi, ma tale distruzione iniziò solamente nel 1944.
Nel 1938 la Germania non occupò una parte dell'antartide ma più semplicemente inviò una spedizione scientifica che vi rimase alcuni mesi per poi fare ritorno alla base. Tenendo conto che le basi nell'artartide devono essere costantemente rifornite di viveri e materiali come avrebbe fatto la Germania a mantenere, per tutto il corso della II guerra mondiale, una o più basi in tale continente? --Madaki 21:38, 26 set 2007 (CEST)[rispondi]


ho sbagliato a tradurre il termine claimed dall'inglese.adesso l'ho tradotto nel più calzante rivendicare


inoltre lo sviluppo nel 1936 e la distruzione degli aeroporti nella WWII non sono collegati:provvederò a renderlo più chiaro.

ho modificato il tutto rendendo il discorso più logico e dissipando l'errore sull'occupazione della Nuova Svevia

Voce da rivedere: dice cose impossibili[modifica wikitesto]

In questa voce si legge che i nazisti, nella seconda guerra mondiale, hanno effettivamente prodotto dischi volanti capaci di oltre 4000 Km/h: questo è impossibile, quindi quantomeno queste affermazioni dovrebbero essere presentate come ipotesi (con tanto di citazione) e non come fatti.

Resta il sospetto che si tratti solo di un errore di traduzione ma la voce va comunque rivista. --Marakid 00:26, 13 gen 2008 (CET)[rispondi]


Ci sto lavorando. Ritradotti i primi tre paragrafi. Tolgo una sezione che sembra contenere dati fantasiosi o del tutto inventati, e da verificare e la copincollo qui sotto. --al-Nablusi 16:30, 17 feb 2008 (CET)[rispondi]

Sviluppo[modifica wikitesto]

Poiché nella seconda guerra mondiale la maggior parte degli aeroporti tedeschi furono distrutti dagli alleati, la Germania voleva un aeroplano potenziato da un'energia alternativa e che decollasse verticalmente. Si dà il caso che nel 1936 un gruppo di scienziati dell'unità di sviluppo delle SS era già sul punto di sviluppare questo tipo di apparecchio.

Secondo discaircraft.greyfalcon.us, nel 1939, questo gruppo progettò un rivoluzionario motore elettro-magnetico-gravitazionale (EMG) che migliorò la macchina dell'energia di Hans Coler accoppiandolo a un generatore Van De Graaf e a una dinamo a vortice di Marconi (una sfera di mercurio) per creare potenti campi elettromagnetici che riducevano la massa e sfuggivano alla gravità: si trattava di un motore magnetico che gestiva la gravità come spinta propulsiva.

Nel 1939, le SS produssero il velivolo chiamato Haunebu I. Aveva un diametro di 24.95 metri e varie ricerche dichiararono che l'Haunebu I poteva raggiungere una velocità massima di 4800 km/h ma, teoricamente, era capace di raggiungere i 17000 km/h. Vennero prodotti solo 2 prototipi, ognuno dei quali equipaggiato con una mitragliera da 60mm. Per resistere alle incredibili temperature prodotte dalle altissime velocità che tali mezzi permettevano, le SS fecero sviluppare uno speciale materiale resistente al calore, denominato Victalen.

Il diametro dell'Haunebu I fu allargato a 26 metri e nel 1942 fu introdotto l'Haunebu II. Poteva raggiungere i 6000 km/h (teoricamente 21000 km/h). Nel 1944, fu testato un perfetto modello di Haunebu II. Venne chiamato Haunebu II Do-Stra (Dornier STRAtosphären Flugzeug). Successivamente nel 1945 fu progettato l'Haunebu III.

Dal 1940 al 1945 varie serie di Haunebu, Vrils and RFZs furono prodotti simultaneamente; alcuni di questi furono catturati dagli americani e dai sovietici. Alcuni scienziati furono portati negli Stati Uniti nell'ambito dell'operazione Paperclip. Probabilmente, nel 1946, scienziati tedeschi e americani iniziarono a lavorare su un progetto di disco volante e infatti, dal 1947 in poi, avvistamenti di Ufo iniziarono a essere più comuni negli Stati Uniti.



bah,anche la storia della mitragliera da 60 mm(il che vorrebbe dire ke è un cannone - oltre i 40 mm o in alcuni casi dei 57mm di diametro si smette generalmente anche di parlare di cannoncino automatico, in aeronautica-)è poco credibile...in più di 5 anni di interesse all'aviazione da guerra non ho mai trovato riferimenti ad armi del genere,specialmente nel periodo antecedente la guerra dove era addirittura improponibile parlare di calibri di rado oltre i 13mm di diametro,con i molto + frequenti 0.303 da fucile... kame86

La bufala degli UFO nazisti[modifica wikitesto]

Una delle bugie più ridicole è quella che parla dei famosi falsi UFO nazisti e delle false super tecnologie che gli USA o l'URSS avrebbero acquisito dai nazisti alla fine del conflitto. Questa storia ovviamente non ha alcun riscontro nell'aereonautica militare, le tecnologie naziste acquisite sono ben conosciute, così come le varie sperimentazioni ed applicazioni fatte dagli USA. Aiutarono a costruire razzi ed aerei normali, ma nulla di anomalo o di strano che possa far pensare a super-aerei o dischi volanti. Su questa faccenda degli UFO nazisti e tecnologie super avanzate naziste mancano prove, al limite ci sono delle foto la cui quasi totalità è falsa e le rimanenti sono quelle dell'Horten Ho.IX (Gotha Ho 229), che era un aereo di difficile pilotaggio, oltre ad avere il difetto di consumare troppo carburante. È interessante come addirittura i prototipi più avanzati recuperati dai nazisti siano tranquillamente esposti nei musei, come ad esempio il Gotha Ho 229, esposto in un museo del Maryland ( USA), fu catturato dal generale Patton alla fine della guerra. Si può dire che oramai è dimostrato che i nazisti non riuscirono a costruire nulla di paragonabile ad un UFO, ma crearono dei prototipi di aereo dalle forme strane e dalle prestazioni scarse, tanto è che furono acquisiti dagli USA ma il loro progetto fu abbandonato dopo molti tentativi di renderli aerei efficienti. Ma le bugie sui super-veicoli o sulla super-tecnologia nazista hanno un origine ben precisa, cioè sono delle invenzioni da parte di persone che hanno utilizzato questo espediente per vendere i loro libri. Da notare che non esiste alcuna documentazione storica autentica che attesta la costruzione di dischi volanti da parte dei nazisti, né tantomeno esiste una qualsiasi documentazione storica autentica la quale dimostri che persone come Schriever, Belluzzo, Habermohl, Miethe e Kleinever abbiano avuto a che fare con lo sviluppo di "dischi volanti", come invece sostengono i fautori del mito. Tra l'altro, solo Giuseppe Belluzzo ha un verificabile background scientifico; Schriever era un conducente di camion di una ditta di consegne, e non è chiaro se Habermohl e Miethe siano esistiti o se siano nomi inventati a caso. Spesso si attribuisce la creazione del motore degli UFO nazisti o degli stessi dischi volanti nazisti a tale Viktor Schauberger, vero e proprio pazzo che affermava di essere più intelligente di tutti gli scienziati del mondo, le sue invenzioni non hanno mai funzionato quando sono state esaminate dagli scienziati semplicemente perché violavano il principio fondamentale della legge della conservazione dell'energia, e non meraviglia che spese molto tempo in ospedali psichiatrici. Non a caso non c'è alcuna evidenza storica autentica dell'esistenza dei dischi volanti nazisti, neanche una foto autentica o un pezzo di questi velivoli, a differenza dei vari prototipi, anche quelli strambi, ideati dai nazisti Le uniche cose che abbiamo sono delle foto fatte dopo la seconda guerra mondiale che ci mostrano l'arte del fotografare modellini da vicino per farli sembrare più grandi di quelli che sono, oltre a vari fotomontaggi e ritocchi al computer aggiunti di recente. E pensare che queste foto mal ritoccate unite a affermazioni senza fondamento dovrebbero convincere la gente dell'esistenza di velivoli fantascientifici ideati dai nazisti di cui non esiste traccia nella storia. Su questa storia dei dischi volanti nazisti si sono inventate le varianti più strane, si parla perfino di tecnologia extraterrestre utilizzata dagli scienziati nazisti catturati per ricreare questi dischi nel dopo-guerra ed altre storie fantascientifiche del genere, ovviamente le prove sono sempre storie inventate e foto ritoccate. L'idea nasce nei primi anni '50 quando degli individui, assolutamente non collegati con qualsiasi programma militare passato o contemporanea, affermarono che gli UFO nazisti erano almeno parzialmente responsabili degli avvistamenti UFO del periodo, senza portare qualsiasi prova veritiera a supporto. Eppure alcuni credettero nelle affermazioni di questi individui e loro guadagnarono bei soldini dalla vendita dei libri dove facevano queste affermazioni. Praticamente è la conferma che le persone stupide esistevano anche allora così come oggi, infatti anche adesso se uno qualsiasi dice qualsiasi fesseria su internet senza portare prove troverà sempre persone disposte a credergli, anche se si tratta di una cosa inverosimile. Comunque successivamente l'argomento degli UFO nazisti scomparse, per poi ricomparire nel 1975, ad opera di Ernst Zundel, anche noto come Christof Friedrich, molto noto per la sua intensa attività volta a negare le realtà dell'olocausto. Pubblicò il libro UFO – Nazi Secret Weapon?, dove oltre a chiedersi se Hitler era ancora vivo, fece delle speculazioni sulla tecnologia nazista ed introdusse tutti i concetti di base che oggi ritroviamo sulle leggende degli UFO nazisti. Fu la prima persona ad inventarsi storie sull'inventore Viktor Schauberger, inventandosi il fatto che avrebbe fatto esperimenti di successo su dischi volanti nazisti e cose del genere. Modificò perfino la vita di Schauberger, infatti mentre è certo che morì nella sua casa in Austria nel 1958, Zundel si inventò un vero e proprio romanzo, cioè scrisse che passò gli ultimi anni della sua vita negli USA e lavorare su progetti riguardanti la costruzione di UFO, che i suoi articoli furono largamente discussi e che un giorno svanì a Chicago per poi essere ritrovato misteriosamente assassinato per i suoi segreti. Su sempre Zundel a pubblicare i primi falsi progetti/disegni/foto di UFO nazisti, che poi sono stati ampiamente ripresi. Nel 1976, Olof Alexandersson prese la palla al balzo e scrisse un libro simile sugli UFO Nazisti, dove inventò altri concetti che si ritrovano spesso nel mito degli UFO nazisti. Egli inventò nuove storie riguardo la vita di Schauberger, in particolari storie riguardo a sperimentazioni di successo di dischi volanti. Alexandersson intelligentemente pensò di pubblicare falsi progetti/disegni/foto di UFO nazisti prendendo diretta ispirazione dalle false foto di Zundel, spesso solo rimuovendo l'insegna della Luftwaffe che Zundel aveva messo. Successivamente l'argomento degli UFO nazisti scomparse, per poi ricomparire nel 1996 ad opera dell'architetto Callum Coats che pubblicò una serie di libri sull'argomento. Cercò di riproporre le storie inventate precedentemente su Viktor Schauberger, arricchendole di qualche particolare ulteriore sui dischi volanti nazisti, e pubblicò anche lui una serie di falsi progetti/disegni/foto di UFO nazisti, che tra l'altro erano sfacciatamente ispirati ai suoi primi disegni su come potevano essere gli UFO nazisti. Callum Coats intelligentemente inventò anche tutta una nuova storia romanzata su Viktor Schauberger che in realtà era ispirata fin nei dettagli dal libro German Secret Weapons of the Second World War (1957) di Rudolf Lusar. Ulteriori storie sugli UFO nazisti furono inventate nel 1997 da Susan Michaels nel suo libro Sightings: UFOs, dove si toccarono vertici di assurdità mai raggiunti prima, probabilmente in seguito alle precedenti invenzioni su Viktor Schauberger. Nel 1998 Bill Rose scrisse un articolo sul popolare giornale britannico Focus, dal titolo “UFO sightings – Why you can blame Adolf Hitler”, dove oltre ad arricchire le già precedenti invenzioni su Viktor Schauberger aggiunse delle storie su Rudolph Schriever, che secondo le sue storie avrebbe creato degli UFO nazisti. Nel 2001 Gary Hyland pubblicò il libro Blue Fires, che, oltre ad inventare ulteriori storie su Schauberger, inventò tutta una serie di storie molto popolari riguardo a test fatti dagli USA e dall'URSS su UFO nazisti, inclusi avvistamenti, incidenti e ritrovamenti di questi UFO mentre venivano collaudati. Ma la ricca immaginazione di queste persone fu superata dal libro del 2001 di Nick Cook dal titolo "The Hunt for Zero Point", che ebbe molto successo. Tra le fonti inattendibili che ha utilizzato, c'è principalmente quella di un signore polacco chiamato Igor Witkowski, che lo accompagnava in giro raccontandogli incredibili storie sugli UFO nazisti, senza ovviamente portare alcuna prova ma dicendo che queste informazioni venivano da una fonte anonima, e Cook accettò questi racconti come se fossero la verità senza fare questioni. Tra le nuove cose inventate sugli UFO nazisti, c'è la storia di un tale Heinkelin che avrebbe rubato i progetti di Schauberger per creare dei dischi volanti nazisti per le SS. In seguito, Igor Witkowski pubblico diverse cose che più o meno avevano come titolo "Le armi Supersegrete di Hitler". Cook per supplire alla mancanza di prove cercò di inventare storie collegandole a personaggi come il Generale delle SS Hans Kammler, ma si trattava di una copia di quanto già fatto nel 1989 dal Nevada Aerial Research che all'epoca cercava di pubblicizzare gli UFO nazisti. Coinvolgere le SS nella bufala degli UFO nazisti non fu molto saggio in quanto le SS sono tra le cose più studiate della storia e la mancanza di prove a supporto di quelle affermazioni era evidentissima. Persone che inventano storie basandosi sulle storie inventate altrui: ecco cosa c'è davvero dietro ai famosi dischi volanti nazisti. La cosa interessante è che le evidenze mostrano come Viktor Schauberger, nonostante le sue reali stramberie, non ne sapesse nulla di tutto questo, di disco volanti e della loro propulsione, non è mai stato ricercato da Hitler o dalle SS, non mai scelto prigionieri per assisterlo e non è mai stato convocato dagli americani dopo la guerra per le sue scoperte e conoscenze, e così via. Le uniche evidenze mostrano un inventore stravagante di scarso successo, che negli anni'50 visitò gli USA lasciando dietro di lui i componenti di due turbine ad acqua sperimentali, che tra l'altro furono utilizzate da Zundel come prova delle sue fantasie, dopo che questi le adornò con delle insegne naziste. Da notare che il 26/12/1998 Zundel stesso ammise che la faccenda degli UFO nazisti, oltre a fargli guadagnare soldi, gli era stata utile per distribuire ad una sostanziosa parte del mondo il suo materiale revisionista per negare l'olocausto ebraico. Nonostante ciò, la bufala degli UFO nazisti è qualcosa che ha fatto vendere milioni di libri e di video, ed è bene accetta negli ambienti dei simpatizzanti nazisti. http://www.forteantimes.com/features/articles/184/nazi_ufos.html

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--Mauro Tozzi (msg) 09:31, 16 set 2012 (CEST)[rispondi]

Piccoli appunti[modifica wikitesto]

Secondo voi, e mi riferisco alla discussione qui sopra, se fosse veramente un UFO nazionalsocialista(che è un pò più corretto che nazista) quello disegnato nella voce, non dovrebbe avere anche una svastica disegnata accanto alla normalissima croce di ferro tedesca? (se dite nazista vi prendo a calci ah! ah! ah!) Ditemi un pò voi!

Pawels e Bergier[modifica wikitesto]

Non capisco perché non si scrive il titolo del libro dei due autori in oggetto, ovvero "Il mattino dei maghi". Come mai si cita vagamente... Un libro? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Various (discussioni · contributi).

✔ Fatto e ho corretto l'anno. La prossima volta per favore correggi direttamente tu, cliccando su "modifica", grazie. --MarcoK (msg) 16:29, 6 apr 2014 (CEST)[rispondi]

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