Discussione:UEFA Champions League 2007-2008

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– Il cambusiere Aleksander Sestak

Ciao a tutti. Ho messo sulla pagina della UEFA Champions League 2007-2008 la cronaca del girone C, perchè, essendoci la Lazio, era quello che conoscevo meglio. Invito però i tifosi di Inter, Milan e Roma a mettere la cronaca del proprio girone per uniformare la cosa, e se qualcuno conoscesse gli altri gironi gliene sarei grato. --Lãzîalë93 ...Ekkime! 15:43, 21 feb 2008 (CET)

Ma è nuova questa cosa?!?! ---krol- 15:09, 22 feb 2008 (CET)

Cioè?--Lãzîalë93 ...Ekkime! 13:10, 24 feb 2008 (CET)

Nelle stagioni precedenti non sono mai stati inseriti commenti, quindi credo che non debbano essere inseriti neanche in questa stagione. O mi sbaglio? ---krol- 13:21, 24 feb 2008 (CET)

Beh, Wikipedia si evolve, se qualcuno si mette ad inserire delle informazioni in più non vedo quale sia il problema --Lãzîalë93 ...Ekkime! 14:19, 24 feb 2008 (CET)

Modifiche varie

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– Il cambusiere Erik91

L'utente Laziale93 secondo me sta facendo un po' di confusione nella voce UEFA Champions League 2007-2008, va bene non mettere tutte le partite della fase a gironi, ma togliere i {{footballbox}} anche dagli ottavi in poi, creando voci in più...Che pensate voi? TøW€®MªN ™ _scrivimi 16:18, 6 mar 2008 (CET)

Avevo già parlato con l'utente in merito alla necessità di discutere prima di procedere con modifiche così radicali, che rischiano di contravvenire agli standard del progetto, non fosse altro per i titoli che hanno. Trattandosi di un precedente non di poco conto che si sarebbe venuto a creare, avrei posto all'attenzione dei partecipanti al progetto il cambiamento, così da sentire il parere di tutti. Ho preferito attendere come chiesto dall'utente, ma ora che la questione è stata sollevata dico la mia. L'utente ha adottato il modello inglese, che secondo me spezzetta eccessivamente i dati. Io sarei per l'eliminazione delle voci e per l'accorpamento di tutte le informazioni in più (che consistono solo nei {{footballbox}}) nella pagina principale. Opinioni? --Freddyballo 16:25, 6 mar 2008 (CET)

• +1 Quoto tutto quello che hai detto TøW€®MªN ™ _scrivimi 16:32, 6 mar 2008 (CET)

Anche io la penso come Freddyballo, soprattutto per quanto riguarda la necessità di discutere con gli utenti del progetto prima di apportare dei cambiamenti di tale portata che potrebbero essere in conflitto con gli standard prefissati. --Leo78 16:39, 6 mar 2008 (CET)

Mi convince la posizione di Freddyballo.--Lochness 17:25, 6 mar 2008 (CET)

+1 Assolutamente d'accordo con Freddyballo. --Mediano88 (scrivimi) 17:39, 6 mar 2008 (CET)

+1D'accordo anche io. --Simo82 (scrivimi) 18:24, 6 mar 2008 (CET)

-1 Non mi trovate d'accordo: una volta che ci saranno anche quarti di finale, semifinali e finale, la voce diventerà eccessivamente lunga (e già adesso con gli approfondimenti non è molto breve). Penso che debba rimanere così --Lãzîalë93 ...Ekkime! 12:34, 7 mar 2008 (CET)

A mio parere bisogna tornare il prima possibile allo schema utilizzato nelle stagioni precedenti. Non mi piacciono per nulla quei commenti inseriti tra i risultati e soprattutto preferivo i risultati più dettagliati come stavano prima e non in formato ridottissimo come ora (gruppo A per il momento). ---krol- 14:43, 7 mar 2008 (CET)

Preciso che quando scrivevo il mio precedente intervento non era stata ancora introdotta questa ulteriore modifica allo standard, cioè non era stata inserita la tabellina formato "mignon" che condensa i risultati a mo' di pastrocchio ed è esteticamente orribile. Secondo me un motivo in più per procedere ad un ripristino. --Freddyballo 15:13, 7 mar 2008 (CET)

Per un'informazione più corretta riporto le spiegazioni delle modifiche lasciatemi in talk utente da Laziale93:

«Allora, per non creare un po' di dubbi ti faccio una specie di programma: nella pagina principale della Champions League 2007-2008, nella fase a gironi andrà la classifica del girone, uno schema per i risultati come quello inglese e un breve riassunto delle partite di quel girone. Inoltre ci sarà un approfondimento nella pagina in cui le partite saranno segnate con i marcatori e tutto il resto e magari i riassunti potranno essere più lunghi. Per quanto riguarda le fasi eliminatorie la stessa cosa: nella pagina principale verranno solamente appuntati i risultati e i brevi riassunti delle partite, nell'approfondimento i risultati saranno indicati con i marcatori e il resto e magari i riassunti saranno più lunghi. Ora capisci che questo richiede lungo tempo (specialmente per i riassunti), ma ti assicuro che alla fine verrà fuori una cosa ben fatta.»

(Laziale93)

IMHO se ci devono essere delle pagine separate per la fase a gironi e quelle a eliminazione diretta è inutile mettere i riassunti nella pagina principale, bastano classsifiche e risultati, altrimenti si approfondirebbe per poco nelle pagine "secondarie". Personalmente poi non mi piace molto la tabella stile inglese, preferisco il modello usato finora. --Simo82 (scrivimi) 15:45, 7 mar 2008 (CET)

La cosa a mignon (XD) se volete si può togliere, ma per il resto penso che sia adatto come avevo detto nel quote qui sopra --Lãzîalë93 ...Ekkime! 15:44, 7 mar 2008 (CET)

Io ho completato l'ampliamento della pagina UEFA Champions League 2007-2008 - Fase a gironi con tutti i {{footballbox}} necessari. Ora cosa facciamo con la voce principale UEFA Champions League 2007-2008? TøW€®MªN ™ _scrivimi 14:05, 11 mar 2008 (CET)

Visto come sta evolvendo le pagine, direi che i vari riassunti delle partite si possono togliere dalla voce principale e lasciare nelle "sottopagine" dedicate alla fase a eliminazine diretta, altrimenti sarebbe inutile creare un'altra voce scrivendo le stesse cose che ci sono già nella pagina principale, in quella bastano i risultati se si vogliono tenere gli approfondimenti. --Simo82 (scrivimi) 14:45, 11 mar 2008 (CET)

Quindi non ricompattiamo tutto in una pagina sola? TøW€®MªN ™ _scrivimi 16:22, 11 mar 2008 (CET)

By the way, nelle coppe europee il termine fase eliminatoria è un altro modo per chiamare i Preliminari. Dopo i gironi si parla di fase ad eliminazione diretta o semplicemente fase finale. Il titolo della sottopagina va cambiato.--Lochness (msg) 17:02, 11 mar 2008 (CET)

@Simo: Ma non ti eri espresso in favore dell'accorpamento nella pagina principale e della cancellazione delle sottopagine?
Rimango dell'idea che sia bene eliminare quelle pseudo-sottopagine che, è bene sottolinearlo, sottopagine non sono, visto che nel namespace principale non esistono sottopagine (il trattino - serve solo ad aggirare l'ostacolo dello slash /, il cui uso è proibito in quanto crea la cosiddetta "falsa sottopagina"). Penso che i riassunti si possano trasferire nella pagina principale senza creare, con questo, sovraccarico. Il motivo del mio no è che se passasse questo metodo, allora per coerenza e uniformità dovremmo creare 2*52 (più o meno due per ogni edizione della Coppa dei Campioni, è un'esagerazione, ma rende l'idea) nuove voci del genere, con info doppie. Inoltre non vedo quale sia il vantaggio di spezzettare le informazioni propinate al lettore in formato ... "spizzico" :) --Freddyballo (msg) 17:55, 11 mar 2008 (CET)

@Freddyballo: Mi spiego meglio. Non ho cambiato (del tutto) idea. IMHO la sottopagina della fase a eliminazione diretta (così) è inutile. Inoltre è superfluo duplicare i riassunti delle partite (se ci devono essere, allo stato attuale aggiungono poco e in alcuni tratti rischiano di essere, se già non lo sono, POV) sia nella voce "principale" che nella/e "sottovoce/i". La "sottopagina" avrebbe un senso se solo lì vi fossero tali riassunti, altrimenti no e sarbbe quindi meglio racchiudere tutto in una sola voce. --Simo82 (scrivimi) 20:08, 11 mar 2008 (CET)

Stavo giusto aggiornando la pagina principale con i risultati della partita di San Siro e mi sono trovato di fronte una situazione molto confusa: ho inserito i dati nel footballbox, ma ho notato che i footballbox sono nascosti «in attesa di una decisione» (giustamente) e sono riportati in modo uguale nella falsa sottopagina. Poi c'è la questione dei riassunti, che ho provveduto a sistemare e a ripulire dalle ripetizioni, come l'elenco delle partite. Premesso che sono anch'essi duplicati su due pagine, la penso come Simo82 (secondo me non aggiungono nulla di nuovo, semmai si potrebbero salvare quei lacerti di cronaca delle partite, semmai). Secondo me dobbiamo prendere una decisione (sia in un senso o nell'altro) quanto prima, se non altro perché in questo stato l'aggiornamento della pagina diventa un'operazione complicatissima.
Propongo di cancellare le sottopagine e di spostare provvisoriamente i riassunti in una pagina affine dal titolo, dico per dire, Cronaca della UEFA Champions League 2007-2008, come fatto per il campionato del mondo 2006, in attesa di stabilire cosa farne (trenerli o eliminarli). IMHO, come diceva Simo82, se aggiungono qualcosa di nuovo allora hanno ragione d'essere. Quel qualcosa potrebbe essere un resoconto delle partite attraverso una cronaca vecchio stampo, sempre efficace. --Freddyballo (msg) 22:52, 11 mar 2008 (CET)

Chi si assume l'onere/onore di riportare tutto nella pagina principale? Visto che credo sia questa la decisione TøW€®MªN ™ _scrivimi 09:31, 12 mar 2008 (CET)

Ricapitolando: Towerman, Leo78, Lochness, Mediano88, Simo82 e io siamo per lo spostamento. Si procede? Che ne pensate di creare comunque la pagina affine Cronaca della UEFA Champions League 2007-2008 di cui vi parlavo qui sopra? --Freddyballo (msg) 14:44, 14 mar 2008 (CET)

D'accordo con lo spostamento, si potrebbe anche procedere secondo me...Per creare la pagina Cronaca della UEFA Champions League 2007-2008 per me va benissimo, basta copiare le cronache già fatte ed inserire quelle che ancora non ci sono... TøW€®MªN ™ _scrivimi 10:24, 15 mar 2008 (CET)

Ragazzi, a pensarci bene aveva ragione Laziale93 quando diceva che con i footballbox la pagina principale si sarebbe appesantita di parecchio. Proporrei una soluzione alternativa: i footballbox li spostiamo tutti in Cronaca della UEFA Champions League 2007-2008, pagina in cui facciamo confluire le due sottopagine create da Laziale. --Freddyballo (msg) 11:44, 15 mar 2008 (CET)

La pagina Cronaca della UEFA Champions League 2007-2008 (non creata in modo vero e proprio, ma originata tramite uno spostamento) è pronta. Ho fatto confluire lì le due sottopagine e spostato lì i riassunti e i footballbox, lasciando in pagina principale solo lo stretto necessario, come del resto avveniva prima. Così può andare? --Freddyballo (msg) 12:43, 15 mar 2008 (CET)

per me va bene. --Animaccianera (msg) 16:55, 15 mar 2008 (CET)

Anche per me va bene. Io cambierei un po' il layout dei gruppi nella pagina principale perchè così mi risulta un po' scarna, potrebbe essere già più "bello" usare un qualcosa di simile a quello spagnolo, che ne dite? TøW€®MªN ™ _scrivimi 11:12, 16 mar 2008 (CET)

Il layout attuale delle classifiche dei gruppi mi sembra ottimo. Forse si possono inserire in tabelle più o meno colorate le indicazioni dei risultati per ogni gruppo, ma le tabelle della Wiki spagnola sono un po' disallineate (parlo di quelle con i risultati delle partite). --Freddyballo (msg) 16:15, 16 mar 2008 (CET)