Discussione:Tuning

Discussione dal bar tematico

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Coordinamento/Connettività.
– Il cambusiere CansAndBrahms (msg) 18:22, 16 feb 2019 (CET)

Il termine rimanda alla pratica di modificare le automobili. Però, come conferma ad esempio en:Tuning, sembrano esistere varie tecniche di "tuning". Bisogna creare una pagina di disambiguazione oppure in italiano non esistono altri campi in cui si usa quella parola?--AnticoMu90 (msg) 09:54, 16 gen 2019 (CET)

Tuning è un anglicismo che compare in diversi campi [1] [2] [3] per cui IMHO tuning dovrebbe essere una disambigua.--Moroboshi ^scrivimi 11:10, 16 gen 2019 (CET)

Beh il primo che hai linkato è un dizionario di inglese. Qui su it.wiki a quali voci collegheremmo i significati della disambigua? --Superchilum^(scrivimi) 11:26, 16 gen 2019 (CET)

Avremmo, oltre al tuning radiofonico già segnalato da Moroboshi, il fine tuning e pare che esista anche un lavoro correlato a quel termine.--AnticoMu90 (msg) 11:57, 16 gen 2019 (CET)

@superchilum, e dire che avevo cercato di controllare che fossero solo vocabolari e non dizionari. Comunque qualche altro significato c'è.--Moroboshi ^scrivimi 12:40, 16 gen 2019 (CET)

Ora non ci resta che chiederci: bisogna dare la priorità a uno dei termini che abbiamo intavolato qui oppure creiamo una paritaria?--AnticoMu90 (msg) 12:49, 16 gen 2019 (CET)

Anch'io conosco il tuning radiofonico, soprattutto perché in tante radio la manopola della sintonia è indicata proprio con questo termine.--Mauro Tozzi (msg) 10:53, 17 gen 2019 (CET)

[← Rientro]A che titolo spostiamo Tuning?--AnticoMu90 (msg) 19:59, 17 gen 2019 (CET)

Ho spostato Tuning a Tuning (automobilismo) e reso quel termine una pagina di disambiguazione.--AnticoMu90 (msg) 13:40, 20 gen 2019 (CET)

Una doverosa premessa: nel 90% dei casi trovo queste richieste, queste discussioni e questi spostamenti al minimo quasi "inutili"; però "mi tocca" seguire questa pagina perché, anche se nessuno ci pensa praticamente mai, spesso queste modifiche obbligano anche alla riprogrammazione di alcune routine dei bot.

Ogni tanto però mi trovo veramente in disaccordo e questo è uno di quei casi: vero che il termine tuning è un anglicismo, però mi sembra che (visto che siamo su wiki in italiano) fare una pagina di disambigua Tuning dove si indica "Tuning (radio)" quello che in italiano è chiamata sintonia (e trattato anche in Tuner (radio) dove c'è l'invito a unire le voci) oppure "Database tuning" quello che, nel momento in cui si dovesse creare la voce, verrebbe chiamato ottimizzazione della base di dati (visto le altre voci del genere già presenti). Probabilmente anche il termine "politico" che non ha neppure una particolare diffusione, dovrebbe poi essere tradotto in una eventuale voce in "perfetta sintonia" come indicato proprio in Treccani. A me pare proprio che l'unico termine che non ha una traduzione consolidata in italiano (e me ne dispiace pure) è quello relativo ai mezzi di locomozione, proprio la situazione pregressa a tutti questi spostamenti e tutte queste modifiche sarebbe stato meglio non farle. --Pil56 (msg) 15:04, 20 gen 2019 (CET)

Stesse perplessità mie. --Superchilum^(scrivimi) 15:16, 20 gen 2019 (CET)

(Premesso che non ho capito il discorso del bot -a meno che tali bot non siano programmati in modo da "fidarsi" che un certo titolo resti sempre allo stesso significato- )

non posso assolutamente concordare con l'essere in disaccordo (scusare il gioco di parole...) di Pil56 e quindi anche di Superchilum a disambiguare in una Wikipedia in italiano significati che andrebbero a titoli in italiano. Perché 1) in generale è da valutare quale sia la dizione più diffusa (potrebbe essere anche quella in lingua inglese, quindi si userebbe quel titolo) 2) ma anche se effettivamente la voce dovrebbe essere al al titolo in italiano (es. "ottimizzazione della base di dati") che c'entra tutto ciò con la disambiguazione di "Tuning"? Disambiguazione in cui è corretto e decisamente utili indicare tutti i significati enciclopedici, anche quelli che sarebbero un redirect alla voce se vi fosse un significato solo. (Infatti i redirect sono elencati in Aiuto:Disambiguazione#Da mettere insieme. Chi finisse su una pagina di disambiguazione non deve essere costretto a indovinare a quale altro titolo sia la voce.

Che per un certo significato il termine non abbia traduzione in italiano, non vuol dire che sia il significato predominante in italiano, tanto meno che tale predominanza sia netta come richiesto dalle linee guida. (Nel caso specifico semmai mi sa che la predominanza sia per il significato di "sintonia", sarà perché siamo abituati a leggerlo a fianco alla rotellina sulle radio, ma non so se tale predominanza sia appunto così netta). È quello che dobbiamo valutare per dicidere come disambiguare, come indicano chiaramente le linee guida, non se esistano traduzioni in italiano. Altrimenti -vediamo che esempio posso fare....- se ci fosse un film o un brano musicale o una nave o... che si chiamasse "computer" e non avesse traduzione in italiano, dovremmo mettere quello al titolo non disambiguato perché il ben più noto significato è tradotto "elaboratore elettronico"?! --79.17.157.31 (msg) 21:46, 20 gen 2019 (CET)

Ok, ma perché intervenite solo adesso? Sembrava anche esserci consenso e ho pure aspettato dei giorni senza ricevere alcun intervento 😶--AnticoMu90 (msg) 22:49, 20 gen 2019 (CET)

Concordo con 79.17.157.31. L'esistenza o meno di un termine in italiano tradizionale per un anglicismo non è pertinente nel decidere quale sia l'uso prevalente del termine. Inoltre il "car tuning" ha un suo corrispettivo in elaborare (tant'è che la voce è intestata a una rivista dedicata al tuning delle auto). Quello che si deve valutare è unicamente la predominanza o meno dell'interpretazione del termine "tuning" da parte di un parlante italiano a priori dell'esistenza o meno di termini cosidetti "più corretti".--Moroboshi ^scrivimi 07:31, 21 gen 2019 (CET)

C'era la voce Tuning che parlava solo della parte veicoli e la cosa non era ritenuta soddisfacente? La soluzione è stata di spostarla a "Tuning (automobilismo)" (spostarla per spostarla non era il caso di valutare se esisteva un termine in italiano?) e rendere la prima una disambigua con link rossi che invitano a creare delle voci che non sarebbero al titolo corretto per l'enciclopedia. Per me, ribadisco, è stato un lavoro del tutto inutile, non necessario e in ogni caso prematuro e che avrebbe potuto avere soluzioni più semplici.

Ma il mondo è bello perché è vario e.... "contenti voi contenti tutti".

P.s. per l'ip che non capisce..... i bot possono fare operazioni anche "leggendo" il titolo della voce, quindi è bene tenerli aggiornati. Ciò non significa che le voci debbano rimanere per forza immutate, semplicemente spiegavo perché ho questa pagina tra gli osservati speciali, per cercare di stare aggiornato con i tempi. --Pil56 (msg) 08:21, 21 gen 2019 (CET)

Signor IP, non può considerare prematuro tale lavoro sebbene si siano aspettati dei giorni per avere il consenso della comunità. E per quanto riguarda il fatto che sia stato fatto un lavoro inutile bene, allora la prossima volta è invitato a intervenire prima per evitare che vengano fatti altri errori simili. Buona giornata.--AnticoMu90 (msg) 08:25, 21 gen 2019 (CET)

[@ Pil56] che si usasse il termine elaborare anche in questo senso me ne sono accorto solo stamattina, mentre stavo facendo qualche ricerca per rispondere, se ci avessi fatto prima l'avrei già indicato negli interventi precedenti. Poi IMHO comunque non basta l'esistenza del termine italiano, ma anche che l'uso di questo termine sia predominante.--Moroboshi ^scrivimi 08:56, 21 gen 2019 (CET)

Per quanto possa valere la mia esperienza, noi sui cinquantini non facevamo "tuning" ma li elaboravamo :) parliamo però di parecchi anni fa. --ValterVB (msg) 13:08, 21 gen 2019 (CET)

AnticoMu90 non ero intervenuto prima perché quando avevo visto questa discussione ormai si era a un punto che mi pareva che tutto fosse già chiaro e anzi se ben ricordo si stesse già procedendo (non l'avevo notata prima non essendo io tutti i giorni e 24h/24 in Wikipeida e non potendo leggere e intervenire in tutto). Sono intervenuto quando mi sono accorto, stupito, che si sosteneva come metodo' per decidere la "netta prevalenza" in disambiguazione dell'esistenza o meno di un termine in lingua italiana.

Anche nel tuo successivo messaggio ti riferisci a me (con "Signor IP")? non vedo altri IP intervenuti in discussione,... ehm.... io non ho assolutamente detto che tale lavoro sia prematuro. Anzi non sono proprio intervenuto sulla discussione precedente e sul "lavoro". Come ho detto io sono intervenuto solo sul "metodo" per decidere che è stato sostenuto da alcuni utenti, anche loro successiavamente.

Pil56, del bot non capivo anche perché di certo non tutti gli spostamenti vengono discussi qui. --79.17.157.31 (msg) 14:49, 21 gen 2019 (CET)

Rettifico allora e mi rivolgo a Pil56 dal momento che lui ha definito inutile e prematura una procedura che non lo è stata affatto. Il termine "tuning" è entrato nella lingua italiana e pertanto è da considerarsi valida, questo indipendentemente da quello che si deciderà di fare: volete dare la priorità ai termini in italiano? Bene, ciò non toglie che identifica un sacco di cose e tutte di valenza enciclopedica, tanto che il fine tuning viene descritto nella Treccani (ed è stato formulato da Keynes) mentre le elaborazioni dei veicoli vengono definite anche tuning oltre a car tuning... Quindi una paritaria va benissimo e sistemerebbe ogni problema.--AnticoMu90 (msg) 14:57, 21 gen 2019 (CET)

[@ AnticoMu90], ribadisco meglio la mia opinione: esisteva la voce "tuning" che parlava di quello automobilistico e, al momento, non c'era nessuna altra voce con cui potersi confondere, al massimo ci poteva essere Tuner (radio) che nessuno però aveva neppure visto. Partire in tromba, decidere che bisognava fare una disambigua (che dovesse essere paritaria e che la voce presente dovesse essere spostata a Tuning (automobilismo) l'hai deciso tutto da solo.. e, tra l'altro, perché "automobilismo"? i camion e le moto non li consideriamo? non era meglio Tuning (veicoli) se proprio si voleva fare questa cosa?). Continuo a non capire queste necessità "preventive" e capisco ancor meno l'urgenza di farle (aprire la richiesta il 16, fare una domanda, a cui non si è avuta nessuna risposta, il 17 e procedere in ogni caso il 20!). --Pil56 (msg) 15:28, 21 gen 2019 (CET)

Il fatto che non ci fosse nessuna altra voce era (IMHO) un errore da correggere, wikipedia è un'oggetto in costante costruzione se fosse già fatto e finito potremmo tranquillamente fare altro.--Moroboshi ^scrivimi 16:07, 21 gen 2019 (CET)

Già, che strano aspettare addirittura tre giorni prima di procedere. Ho visto diversi utenti agire così ma evidentemente sono tutti scemi... Buona serata.--AnticoMu90 (msg) 20:09, 21 gen 2019 (CET)

[← Rientro]Quindi che cosa facciamo? Quali significati teniamo nella pagina e a quale titolo spostiamo Tuning (automobilismo) se ci sono titoli migliori?--AnticoMu90 (msg) 12:27, 23 gen 2019 (CET)

Il titolo della voce sul tuning dei veicoli è materia del progetto:automobili, qui dovremmo soprattutto discutere di problemi di connettività, che stanno sempre a valle della scelta del titolo. In particolare, il tema dell'ambiguità non è toccato dalla scelta del titolo, perché anche i redirect devono figurare nelle disamb. Il prg:connettività dovrebbe solo individuare i lemmi esistenti (al limite, anche quelli potenziali) e avanzare idee su elementi "tecnici" (come i disambiguanti), che non fanno parte del titolo vero e proprio. Ovviamente anche l'individuazione di significati prevalenti è una cosa che si fa spesso qui, ma andrebbe in genere concordata con i progetti interessati all'argomento. pequod ^Ƿƿ 01:04, 24 gen 2019 (CET)

Ho segnalato questa discussione a quel progetto. Adesso attendiamo...--AnticoMu90 (msg) 09:41, 24 gen 2019 (CET)

COncordo con Pil56: che ci azzecca il Tuning con l'"automobilismo"? (che è uno sport). Sarebbe più corretto "Tuning (veicoli)" perchè si non si pratica solo sulle automobili, ma riferirlo all'automobilismo è proprio sbagliato secondo me.--Lou6977 23:15, 24 gen 2019 (CET)

[@ Lou6977] Fatto Spostata la voce a Tuning (veicoli).--Mauro Tozzi (msg) 09:02, 27 gen 2019 (CET)

Ho spostato i termini da Tuning (automobilismo) a Tuning (veicoli). Vi prego prossimamente di modificare i link in entrata nelle voci che si collegano ad esse se prossimamente deciderete di cambiare il loro nome.--AnticoMu90 (msg) 15:27, 29 gen 2019 (CET)