Discussione:Surf

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Monitoraggio effettuato nell'aprile 2010
In data 11 novembre 2011 la voce Surf è stata proposta come voce di qualità, ma non è stata valutata nel tempo massimo.

..[modifica wikitesto]

Ho aggiunto alcune voci, che magari qualcuno può aiutare ad approfondire, tra le quali un capitolo riguardante il surf praticato in Italia. Quando il mio account mi permetterà di caricare immagini pubblicherà qualche foto mia a supporto di questo paragrafo.--Cesco77 (msg) 10:02, 11 set 2008 (CEST)[rispondi]

Volevo sapere quali caratteristeiche dovrebbe avere questa voce per poter eliminare la dicitura che si tatta solo di un abbozzo. Qualcuno può darmi una mano?--Cesco77 (msg) 12:32, 12 set 2008 (CEST)[rispondi]

Ho spostato la voce "localismo" in pericoli (fonte www.wannasurf.com il sito più importante e completo al mondo sugli spot dove fare surf, che nella descrizione degli spot mette "localism" cioè localismo, sotto la voce "hazards" cioè pericoli) e ho aggiunto molte cose non dette su ciò che ne concerne del localismo...

Ho cancellato le parti riferite al localismo in quanto espresse con toni non neutrali e soggettivi, non adatti ad una voce enciclopedica e soprattutto priva di fonti.--Cesco77- sulla cresta dell'onda!! 10:24, 2 lug 2009 (CEST)[rispondi]

Ho integrato alcune fonti e tolto l'avviso.--Cesco77- sulla cresta dell'onda!! 09:55, 6 ago 2009 (CEST)[rispondi]

Promemoria[modifica wikitesto]

Da fare: reperire più fonti (e bibliografia); istituire una sezione per le manovre tipiche del surf e una sezione dedicata alle maree come nella wiki inglese.--Cesco77- sulla cresta dell'onda!! 09:55, 6 ago 2009 (CEST)[rispondi]

Fatto, fonti e bibliografia ma da ampliare.--Cesco77- sulla cresta dell'onda!! 21:14, 10 ago 2009 (CEST)[rispondi]

Fesserie[modifica wikitesto]

Scusate ma io che pratico surf da almeno una decina di anni (e gestisco un portale) non ho potuto che sorridere nel leggere alcune cose. Intanto il concetto di localismo è spiegato malissimo... E la descrizione non è neutrale. Per verificare le fonti basti guardare l'articolo dove spiegano che in America hanno addirittura dovuto mettere delle leggi contro questo fenomeno. E ho apportato delle modifiche per farlo capire meglio. Poi, c'era scritto "meglio esplorare il fondale". hahaha :D :D :D Ma solo alcuni pro nei video vanno ad esplorare il fondale!! Ci si fa del male se si va ad esplorare un fondale sconosciuto!! Invece, bisogna informarsi sul tipo di fondale, e soprattutto sulle maree, per poter surfare un posto con l'alta marea. Metto a posto anche altre cosette perchè ci sono degli errori grossolani.--Harukanaru (msg) 15:30, 11 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Concetto di localismo[modifica wikitesto]

Direi di rifarsi all'articolo più completo che ho trovato: http://www.surfproject.it/surf/articoli_326_localismo---come-rovinare-lo-spirito-del-surf.html

Butto giù una bozza, mi confronto con cesco per trovare una descrizione il più imparziale(npov) possibile: (Esistono anche alcune regole non scritte come il "localismo", che ovviamente non si applicano alle gare.) --> toglierei, il localismo non è un regola, il mare non ha proprietari nè regole. poi è più una posizione, cioè quella del local, piuttosto che una regola no?

Il localismo in teoria è inteso come protezione del proprio spot, da vandalismi o comportamenti scorretti e pericolosi, in realtà però spesso è diventato un pretesto per aggredire atleti non facenti parte del gruppo di locali. --> giustissima, la sistemo leggermente, dimmi cosa ne pensi:

Il localismo in teoria è inteso come protezione e tutela del proprio spot, spiaggia compresa, da vandalismi o comportamenti scorretti e pericolosi, e infrazione delle regole che stanno alla base del rispetto del surf (ovvero, il non droppare, e il non stare sempre sul picco per prendere tutte le onde). In realtà purtroppo, molto spesso è diventato un pretesto per non rispettare il prossimo, o aggredire, tavolta anche con violenza, chi non è del posto.[1] Questo fenomeno ha assunto tra l'altro anche fenomeni violenti negli USA, dove l'affollamento degli spot rende i locali estremamente protettivi. Il localismo è un problema abbastanza grave negli States[27], tanto da aver richiesto provvedimenti legislativi in materia. In Italia il localismo è un fenomeno poco diffuso, dove solitamente i locali pretendono solo di avere la precedenza sulle onde migliori. Raramente ci sono stati episodi di violenza.


--- può andare?

scusa se ho scritto fesserie ma il fondale non va esplorato prima di surfare.. piuttosto è meglio informarsi sulle maree e sul tipo di fondale, ma solo nei video lo esplorano, a anche lì, succede raramente. ricordo giusto laird hamilton nel film di tehaupoo, e forse pochi altri. quindi siamo fuori strada. maree, e tipo di fondale, questo è ciò che conta prima di surfare in uno spot.

Direi che va benissimo. Quanto all'esplorazione del fondale, è stato un mio errore, ho spiegato male il concetto, perchè in realtà intendevo dire ciò che hai corretto tu successivamente. --Cesco77- sulla cresta dell'onda!! 13:51, 13 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Modificato

Da fare[modifica wikitesto]

Promemoria da fare:

✔ Fatto
✔ Fatto

--Cesco77- sulla cresta dell'onda!! 13:02, 11 nov 2011 (CET)[rispondi]

Note[modifica wikitesto]

  1. ^ articolo sul localismo [1]

Proposta VdQ[modifica wikitesto]

  • Prima di tutto, imo per le note ci vuole il {{cita web}}, quindi proprio le note, si riesce ad inserire qualche nota cartacea? qualche altra nota? mi sembrano un pò pochine...se è una traduzione dall'inglese si può provare a prendere qualche nota da en.wiki
  • Togliere la dimensione fissa delle immagini, per intenderci i vari |250px|...--Riot BUON 2012 11:00, 2 gen 2012 (CET)[rispondi]
Ciao Riot, grazie per gli appunti, la voce è quasi completamente scritta di mio pugno, non tradotta dalla voce inglese (anche perché in molti punti utilizza uno stile poco enciclopedico e poco NPOV, basato perlopiù su faziosità e toni enfatici). Mi occuperò delle note e delle immagini. Il problema delle note cartacee è che essendo uno sport "poco" pubblicizzato le pubblicazioni sono poche e di difficile reperibilità, c'è la bibliografia utile ma non posso recuperare i riferimenti puntuali (pagine e nota di riferimento), vedrò di recuperare qualche riferimento cartaceo dalle altre wiki. --Cesco77- sulla cresta dell'onda!! 12:20, 2 gen 2012 (CET)[rispondi]
Al momento ho corretto la sintassi delle note, vedrò di reperire più fonti, per le immagini dici che conviene dimensionarle tutte alla stessa maniera?--Cesco77- sulla cresta dell'onda!! 13:33, 2 gen 2012 (CET)[rispondi]
per le immagini dico di eliminare proprio il campo |px| eliminando la dimensione fissa, in modo tale che le immagini si adattino alle diverse risoluzioni degli schermi. --Riot BUON 2012 13:37, 2 gen 2012 (CET)[rispondi]
Riordinato i paragrafi con criteri di successione di informazioni --Cesco77- sulla cresta dell'onda!! 13:46, 2 gen 2012 (CET)[rispondi]
Sulla questione RO del paragrafo "Pericoli" non mi pare, sulla fauna marina non c'è alcun dubbio sulla pericolisità (e gli attacchi di squali sono testimoni), per quanto riguarda il resto il localismo è referenziato, mentre i pericoli generici sono supportati dalla morte di surfisti come Mark Foo, professionista. --Cesco77- sulla cresta dell'onda!! 13:55, 2 gen 2012 (CET)[rispondi]
D'accordo su Onde Giganti, il surf fluviale invece fa parte di una branca separata del surf, le tecniche per prendere un'onda sono classiche. --Cesco77- sulla cresta dell'onda!! 13:56, 2 gen 2012 (CET)[rispondi]
  • Leggendo la voce, questa difetta parecchio dall'assenza di note, quelle presenti sono poche e sono principalmente articoli di giornale, siti di appassionati, insomma non fonti autorevoli per quanto possano dire cose vere. La voce sembra scritta di proprio pugno in base a conoscenze personali a cui si è inserito delle note, e la disposizione dei paragrafi messi in modo molto settoriale conferma ciò. Ad essere sincero adesso non mi sembra adatta a VdQ, ma essendo al di fuori della materia non vorrei penalizzare nessuno. Chiedo a Cesco cosa ne pensa e al limite lasciare la valutazione a qualcun altro.--Riot BUON 2012 12:37, 3 gen 2012 (CET)[rispondi]
Non saprei, trattandosi di uno sport a me pare normale che la maggior parte delle note si riferisca a news o siti specialistici (non si tratta di siti amatoriali) e di siti ufficiali delle federazioni. Ciò deriva anche dal fatto che per "Surf" non si intende esclusivamente lo sport, come può essere il calcio, con tutte le dovute differenze, ma si tratta bensì di un movimento culturale che si muove attorno a un'attività acquatica. Per questo potrebbe sembrare ricerca originale, ma in realtà non è così. La bibliografia dice le stesse cose, ma non avendo a disposizione i testi non posso fornire i riferimenti puntuali. La maggior parte del movimento del surf si basa su influenze culturali, luoghi comuni e vere e proprie filosofie e correnti di pensiero, ma di tutto questo mi sono limitato al massimo perché reperire fonti nel senso stretto del termine è impossibile, a meno di non recuperare quei testi in inglese. A differenza di uno sport come il calcio, nel surf si parla poco di campionati e più della sua cultura. Queste informazioni non si possono trovare su "siti ufficiali", poiché la voce parla di surf e non di "campionato di surf" Non ho tradotto la voce in inglese proprio perché accusata di essere carente di fonti. Ma se secondo te servono fonti più autorevoli, allora la voce non è adatta. Andando ad analizzare le note e la sufficienza o meno di queste:
  • Storia, a me pare sufficiente il riepilogo in inglese linkato come fonte. Quella messa per Kelly Slater è in realtà abbastanza superflua. La voce dedicata al surfista dice tutto.
  • Equipaggiamento, per le tavole c'è la voce apposita e relative note, per abbigliamento un sito che a me pare di settore, ma vedrò di cercare qualcosaltro
  • Tecniche, sostanzialmente non avrebbero bisogno di note (almeno credo), per descrivere le varie specialità. Lo skimboarding, il tow-in surf e il surf su onde giganti hanno le loro voci, il bodyboarding no, ma insomma, serve una nota per chiarire che esiste?
  • Surf fluviale, Pororoca e Eisbach hanno le loro voci, per quanto riguarda il resto si tratta di news poiché non esiste una letteratura che parli di questo tipo di surf. Esistono dei fiumi in cui è possibile praticare il surf, una news che parla di fatti curiosi relativi a questa peculiarità non sono sufficienti?
  • Pericoli, anche qui, il fatto che si venga morsi dagli squali, è qualcosa che viene riportato da più fonti giornalistiche, e in ogni articolo si specifica che questo è un pericolo ricorrente. Gli altri pericoli sono testimoniati dalla morte di Mark Foo e Malik Joyeux, che hanno voci indipendenti e c'è il wikilink. Stesso discorso il localismo, la cui attività è riportata da fonti giornalistiche e da racconti orali, ma ovviamente i secondi sono ricerca originale, i primi no, sono veri e propri episodi di violenza perpetrati dai surfisti abituali di un posto nei confronti degli "stranieri", ci sono state violenze anche in Italia, ma poiché non ne ha parlato nessuna fonte giornalistica la considero diceria e non la riporto.
  • Competizione, qui mi pare esaustivo. Ci sono gli estratti del regolamento ASP e della federazione italiana, non credo serva altro.
  • Regole, vedrò di cercare meglio
  • Terminologia, vedrò di cercare qualcosa di meglio
  • Surf in Italia, mi pare esaustivo (ma correggimi se sbaglio)

Sarebbe più semplice collaborare se mi indichi quali affermazioni necessitano di fonti o fonti migliori. --Cesco77- sulla cresta dell'onda!! 13:21, 3 gen 2012 (CET)[rispondi]

Giusto; il paragrafo "Cenni storici" va imo assolutamente referenziato altrimenti è imo una RO; "Tavola da surf" va referenziato, da ignorante della materia mi posso fidare, ma anche no. "Pericoli", non metto in dubbio che i morsi di squalo siano un pericolo, ma un conto è citare una fonte cartacea che rimanda a fatti, storie, testimonianze ecc piuttosto che un sito di un negozio sportivo che elenca una sorta di manuale fai-da-te sui pericoli dello sport di cui si occupa. Poi quà e là: Il movimento moderno del surf si è sviluppato principalmente negli Stati Uniti, dando vita ad una vera e propria cultura basata su questo sport, che include uno slang particolare, musica e comportamenti. imo ncessita di nota; In Italia, la regione dove è più facile trovare le condizioni meteo adatte per il surf da onda è la Sardegna ha una nota che non conferma l'affermazione; le note 40, 41, 42 non funzionano e mcosì via.
Poi i paragrafi; divisi troppo settorialmente, perchè "ASP World Tour" è prima di "Cultura del surf" e dopo "Regole"? con quale criterio?
E proprio da questo, non sarebbe meglio avere un paragrafo "Il surf nella cultura popolare" che contiene terminologia, filmografia ecc?
Perchè c'è un "Il surf in Italia" e non un paragrafo dedicato al surf in altri paesi magari più famosi per il surf?
"Regole" mi sembra basato su due doc. che richiamano al regolamento di surf italia...e all'esteero?
Ricapitolando, manca proprio un disegno generale che può derivare solo da una fonte cartacea, così è troppo evidente una scrittura di proprio pugno. Purtroppo le note non sono molto autorevoli e i vedi anche rimandano cmq a voci prive di note...--Riot BUON 2012 14:25, 3 gen 2012 (CET)[rispondi]
Ok, dammi tregua una settimana, forse ho trovato qualcosa di interessante per le fonti. Una settimana perché effettivamente, senza le sezioni che parlano del surf nelle diverse parti del mondo la voce è incompleta --Cesco77- sulla cresta dell'onda!! 14:56, 3 gen 2012 (CET)[rispondi]
  • Risolto il problema delle note sul surf in Italia, i dati sono presi dall'edizione online della rivista cartacea Surf News Magazine

E qui sorge il problema. Gran parte delle fonti riguardo al surf (a parte i cenni storici per cui esiste una bibliografia che andrò a spulciare nel tentativo di trovare qualcosa) potrebbero essere considerate "ricerca originale", nel senso stretto del termine. Ora, la fonte che ho preso è una rivista italiana cartacea, tuttavia i dati raccolti sono comunque derivanti da esperienze personali dei redattori sulla base dei loro viaggi e della loro esperienza come surfisti. E' una ricerca originale? Perché, tolte le fonti ufficiali riguardo le competizioni, tutte le fonti, libri, riviste e siti (che tu chiami amatoriali, in realtà sono specialistici) si basano su esperienze personali (film documentari compresi). Come ho accennato prima questo deriva dal fatto che il surf non è uno "sport" come altri, il cui centro è la competizione, in questo sport la competizione è solo un aspetto secondari. Siccome quanto posso riferire dalla bibliografia non è differente da quanto reperibile online, mettiamo subito in chiaro che se tali informazioni non sono considerate affidabili smetto di lavorarci e mi risparmio la fatica. --Cesco77- sulla cresta dell'onda!! 11:55, 4 gen 2012 (CET)[rispondi]

Non hai tutti i torti, e per evitare fraintendimenti vorrei qualche altro parere, e come ho detto sopra sarei anche disposto a lasciare il lavoro a qualcun altro magari più competente di me sull'argomento, per quanto mi riguarda per me (e dico per me che sono abituato a lavorare in un altro modo) la voce per i problemi sopra elencati non è VdQ. A parte questo comunque alcuni dei dubbi scritti da me poco sopra valgono comunque, mancanza di argomenti, ordine paragrafi ecc, spero li vorrai prendere cmq in considerazione per migliorare comunque la voce! --Riot BUON 2012 21:44, 4 gen 2012 (CET)[rispondi]
sorry ho visto che i paragrafi sono stati sistemati--Riot BUON 2012 21:45, 4 gen 2012 (CET)[rispondi]
Mi darò da fare per sviluppare i paragrafi relativi al surf nelle varie parti del mondo e le raggrupperò in un unico capitolo "Surf nel mondo", comunque penso che molte delle note che ho aggiunto nelle ultime modifiche siano abbastanza valide, si tratta di versioni online di riviste cartacee italiane ed estere più un libro. Tra l'altro stavo inserendo un sito come fonte, ma me lo ha dato come blacklist, sono andato a vedere e oltre a spammare questi qua copiano l'articolo di wikipedia senza riportare la fonte... --Cesco77- sulla cresta dell'onda!! 23:44, 4 gen 2012 (CET)[rispondi]
Nessun problema, fai un fischio magari nella mia talk quando pensi di aver concluso il lavoro! magari prova anche a contattare qualcuno di interessato all'argomento, ciao!--Riot BUON 2012 14:04, 6 gen 2012 (CET)[rispondi]
Una settimana è passata, a che punto siamo?--Riot BUON 2012 14:43, 14 gen 2012 (CET)[rispondi]
Ciao, mio malgrado, per mancanza di tempo utile e per l'enorme lavoro che c'è ancora da fare, sono costretto ad abbandonare momentaneamente la voce. Grazie comunque per la collaborazione, terrò a mente i tuoi consigli e appena posso cercherò di adeguare la voce a standard qualitativi sufficienti allo scopo, che nella mia presunzione avevo ritenuto esserci già. Riproporrò la cosa appena avrò tempo da dedicarci --Cesco77- sulla cresta dell'onda!! 22:59, 15 gen 2012 (CET)[rispondi]
Ok allora mi tolgo come valutatore, se la segnalazione scade puoi cmq ripresentarla, ok? --Riottoso? 10:59, 17 gen 2012 (CET)[rispondi]

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