Discussione:Stalking

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ncNessuna informazione sull'accuratezza dei contenuti. (che significa?)
CSeri problemi di scrittura. Linguaggio comprensibile, ma con stile poco scorrevole. Strutturazione in paragrafi carente. (che significa?)
BLievi problemi relativi alla verificabilità della voce. Un aspetto del tema non è adeguatamente supportato da fonti attendibili. Alcune fonti andrebbero sostituite con altre più autorevoli. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?)
ncNessuna informazione sulla presenza di immagini o altri supporti grafici. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nell'agosto 2020

Ho il forte sospetto di un copyviol da qui: [1] (ci sono molti pezzi in comune).--Antiedipo 14:39, 28 mar 2007 (CEST)[rispondi]

Biblio&varie[modifica wikitesto]

Ho aggiunto qualcosina due testi e due link esterni, credo che l'anonimo/a con il club degli innamorati intendesse il libro...va beh. -- Rhockher @  19:03, 15 mag 2007 (CEST)[rispondi]

"Consiglio di leggersi ecc."[modifica wikitesto]

"Consiglio"? In prima persona? Wikipedia non dovrebbe essere "spersonalizzata" o qualcosa del genere? Non modifico perché non sono sicuro di come cambiare la frase. - Anonym

Cronologia rimossa[modifica wikitesto]

Cronologia
(corr) (prec)  13:18, 12 apr 2008 85.32.90.154 (discussione | blocca) (3.955 byte) (annulla) 
(corr) (prec)  15:49, 29 mar 2008 Bart ryker (discussione | contributi | blocca) (3.964 byte) (annulla) 
(corr) (prec)  22:03, 5 mar 2008 Mauro742 (discussione | contributi | blocca) m (3.939 byte) (annulla) 
(corr) (prec)  14:11, 26 feb 2008 Thijs!bot (discussione | contributi | blocca) m (3.918 byte) (Bot: Aggiungo: ko:스토킹) (annulla) 
(corr) (prec)  20:06, 22 feb 2008 87.9.200.103 (discussione | blocca) (3.901 byte) (→Saggi) (annulla) 
(corr) (prec)  20:04, 22 feb 2008 87.9.200.103 (discussione | blocca) (3.900 byte) (→Saggi) (annulla) 
(corr) (prec)  23:26, 16 gen 2008 Wisbot (discussione | contributi | blocca) m (3.743 byte) (Robot: Fixing ISBN format) (annulla) 
(corr) (prec)  21:03, 27 nov 2007 87.8.124.80 (discussione | blocca) (3.745 byte) (annulla) 
(corr) (prec)  01:02, 8 nov 2007 Stefanonerolupo (discussione | contributi | blocca) m (3.405 byte) (annulla) 
(corr) (prec)  12:41, 30 set 2007 Thijs!bot (discussione | contributi | blocca) m (3.408 byte) (robot Aggiungo: no:Stalking) (annulla) 
(corr) (prec)  16:08, 10 set 2007 79.2.192.56 (discussione | blocca) (3.392 byte) (→Voci correlate) (annulla) 
(corr) (prec)  23:00, 21 ago 2007 Visorino (discussione | contributi | blocca) (3.388 byte) (annulla) 
(corr) (prec)  22:58, 21 ago 2007 Visorino (discussione | contributi | blocca) (3.389 byte) (annulla) 
(corr) (prec)  21:43, 26 lug 2007 Civvì (discussione | contributi | blocca) (3.387 byte) (annulla) 
(corr) (prec)  15:38, 3 lug 2007 DodekBot (discussione | contributi | blocca) m (3.372 byte) (robot Aggiungo: simple:Stalk) (annulla) 
(corr) (prec)  09:41, 3 lug 2007 137.204.14.113 (discussione | blocca) (3.355 byte) (→Bibliografia) (annulla) 
(corr) (prec)  01:29, 17 mag 2007 Mau db (discussione | contributi | blocca) m (3.356 byte) (interwiki) (annulla) 
(corr) (prec)  18:58, 15 mag 2007 Rhockher (discussione | contributi | blocca) (3.217 byte) (→Collegamenti esterni) (annulla) 
(corr) (prec)  18:54, 15 mag 2007 Rhockher (discussione | contributi | blocca) (3.112 byte) (→Voci correlate) (annulla) 
(corr) (prec)  18:49, 15 mag 2007 Rhockher (discussione | contributi | blocca) (2.974 byte) (→Saggi) (annulla) 
(corr) (prec)  18:41, 15 mag 2007 Rhockher (discussione | contributi | blocca) (2.793 byte) (annulla) 
(corr) (prec)  16:52, 15 mag 2007 217.221.25.231 (discussione | blocca) (2.506 byte) (annulla) 
(corr) (prec)  16:47, 27 apr 2007 Rhockher (discussione | contributi | blocca) (2.476 byte) (annulla) 
(corr) (prec)  19:28, 29 mar 2007 Mauro742 (discussione | contributi | blocca) m (annulla) 
(corr) (prec)  14:41, 28 mar 2007 Antiedipo (discussione | contributi | blocca) (annulla) 
(corr) (prec)  14:40, 28 mar 2007 Antiedipo (discussione | contributi | blocca) (annulla) 
(corr) (prec)  13:23, 28 mar 2007 Derfel74 (discussione | contributi | blocca) m (+wikificare) (annulla) 
(corr) (prec)  11:16, 28 mar 2007 Rosedenuit (discussione | contributi | blocca) (Nuova pagina; testo: 'Il termine inglese “stalking” (letteralmente: perseguitare) indica quegli atteggiamenti tramite i quali una persona affligge, perseguita un’altra persona con intrusioni...') 

come si fa a leggere cosa è successo?[modifica wikitesto]

Come accedo ai dati della cronologia?-- Rhockher 15:40, 21 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Fonti appena accennate[modifica wikitesto]

In quasi tutta la voce le fonti sono accennate appena e in modo estremamente generico. Ritengo che non possano nemmeno essere considerate fonti vere e proprie, non permettendo alcuna verifica né alcun controllo del testo inserito. La loro indeterminatezza rende peraltro impossibile approfondire l'argomento documentandosi in base ad esse. Se chi le ha inserite riuscisse a dettagliarle un po' meglio sarebbe la miglior cosa, diversamente andrà apposto il relativo template in voce. --Hauteville (msg) 02:05, 31 lug 2009 (CEST)[rispondi]

spostamento[modifica wikitesto]

sarà anche la lingua italiana, ma il termine più diffuso anche in lingua italiana è stalking e questa è la wiki in lingua italiana non wikipedia italia --ignis Fammi un fischio 13:40, 20 feb 2010 (CET)[rispondi]

E' più diffuso? o lo si deve solamente all'utilizzo giornalistico, si parla di reato di stalking? beh? il reato di stalking non esiste!!! esiste quello di atti persecutori. questa è o non è wikipedia in lingua italiana? usiamola o rischiamo di perderla. --Nicola Romani (msg) 14:07, 20 feb 2010 (CET)[rispondi]
le regole di nomenclatura dicono di usare il termine più diffuso. Direi che "stalking" ricade in questo caso. --Superchilum(scrivimi) 14:10, 20 feb 2010 (CET)[rispondi]
Già... come Yugoslavia scritto con la "Y" dieci anni fa per l'uso invaso in termini giornalistici!--Nicola Romani (msg) 14:14, 20 feb 2010 (CET)[rispondi]


scusami Nicola, senza "già", la voce parla dello stalking e non "solo" del "reato di atti persecutori" recentemente introdotto. Il termine è inoltre stato ampiamente usato in parlamento negli atti prodromici alla codifica del reato --ignis Fammi un fischio 14:26, 20 feb 2010 (CET)[rispondi]
Anche in parlamento hanno utilizzato il termine Yugoslavia con la "Y" qui, e qui. Ma scusami cos'altro è lo stalking se non persecuzione? la pagina parla di quello e ne da ampia descrizione, tra l'altro ora c'è come redirect, il giornalismo non fa la lingua, proprio ora sto correggendo i reinvii Usa ad USA, ultimamente molto di moda in ambito giornalistico e tuttavia errato in quanto acronimo di United States of America, che è nome proprio, errato quindi trasporlo graficamente in Usa =>United states of america minuscolo! Nicola Romani (msg) 14:44, 20 feb 2010 (CET)[rispondi]
non parliamo poi di quando per indicare l'anidrice carbonica dicono "Co2", che io da chimico sono colto da infarti multipli dato che quello sarebbe un cobalto bimolecolare, che ovviamente non esiste e comunque non vuole dire quello che i giornalisti intendono... --Superchilum(scrivimi) 14:48, 20 feb 2010 (CET) [rispondi]
(conflit.) Scusami ma a me della i(Y)(J)ugoslavia non mi interessa una cippa in questo momento e sinceramente non ne vedo l'analogia con il caso in questione. La voce riguarda lo stalking che è un fenomeno diffuso in tutto il mondo e in italia conosciuto come stalking. Il reato è codificato con il nome di "atti persecutori". La voce concerne il fenomeno e non il reato (di cui ovviamente parla). Il termine stalking è quello più diffuso non solo in ambito giornalistico ma anche in politica (come ti ho mostrato) e nel linguaggio comunque. Si parlava di stalking ancor prima che ci fosse il reato quindi tue o mie deduzioni ad oggi non hanno rilevanza. Termine più diffuso=titolo voce --ignis Fammi un fischio 15:07, 20 feb 2010 (CET)[rispondi]
aggiungo atti politici --ignis Fammi un fischio 15:15, 20 feb 2010 (CET)[rispondi]
  • Premesso che ho, personalmente, una notevole allergia per l'assunzione supina in una enciclopedia di definizioni e concetti direttamente mediati dal giornalismo (tra l'altro, spesso di parte come ad esempio, in ben altro ambito, il ben noto caso di "gladio rossa", definizione assolutamente fuorviante e tendenziosa) e, in particolare, per la assunzione acritica (e assolutamente non necessaria) di termini stranieri per indicare concetti che hanno già un loro corrispettivo in lingua italiana, cercherei, in questo caso particolare, di stabilire in via preliminare di cosa la voce tratti effettivamente e in via prevalente prima di decidere, senz'altro, quale debba essere il suo titolo principale. Se la voce tratta prevalentemente il fenomeno inteso a livello diciamo sociologico, allora le fonti specialistiche - non giornalistiche o assimilate, come le dichiarazioni di politici alla stampa - in tale campo dovrebbero avere prevalenza. Se la voce tratta prevalentemente, invece, il fenomeno individuato come reato, allora il Codice dovrebbe essere fonte non discutibile. D'altra parte la stampa parla spesso di killer, laddove il termine italiano "sicario" pre-esiste abbondantemente il suo corrispondente inglese, ma è anche vero che, forse, il concetto di "Atti persecutori", in italiano, abbraccia una casistica più ampia di quella definita come fattispecie di reato. --Piero Montesacro 15:37, 20 feb 2010 (CET)[rispondi]
La tesi di inglig mi sembra corretta e difficilmente confutabile. Innanzi tutto, il fenomeno è noto come "stalking" da ben prima della novella del c.p. che introduce il reato di atti persecutori. Inoltre - almeno così a me pare - la voce ha per oggetto anzitutto il fenomeno sociale, e solo secondariamente la legislazione italiana in materia. Infine - come già ha osservato Piero - la locuzione italiana di "atti persecutori" appare ben più comprensiva del concetto di "stalking". Credo che sarebbe bene ripristinare. --Hauteville (msg) 15:49, 20 feb 2010 (CET)[rispondi]
Uhm, però proprio ora ho notato questa voce che sembra seguire un percorso logico diverso per la sua titolazione, che non mi pare da scartare a priori... --Piero Montesacro 15:59, 20 feb 2010 (CET)[rispondi]

(rientro)Non ho seguito la formazione di quella voce, sicché non saprei dire. Spiegaci! :-) --Hauteville (msg) 16:02, 20 feb 2010 (CET)[rispondi]

Beh a dire il vero neanche io vi ho mai messo mano (ci sono capitato solo per correggere un redirect errato), però ho notato adesso che il titolo e l'incipit sono strutturati in modo da dare prevalenza ad una definizione in lingua italiana che è probabilmente legata a locuzione impiegata in progetti di legislazione (e, quindi, non abbiamo, allo stato, novelle propriamente dette), ma e che è certamente meno diffusa della più comune definizione "adozione gay" che mi pare sia piuttosto... giornalistica... --Piero Montesacro 16:14, 20 feb 2010 (CET)[rispondi]
Trattandosi di Wikipedia in lingua italiana se la parola stalking ha un equivalente in lingua italiana quello si deve usare, se poi uno cerca stalking c'è il redirect apposta, ma volenti o nolenti lo si dica in inglese col termine stalking o lo si dica in italiano dal punto di vista legale sempre di persecuzione si tratta, ora come evidenziato anche da Piero, si tende ad avvalorare e ad affermare termini giornalistici generalisti si potrebbero citare anche le c.d. nuove brigate rosse o termini esotici come il car sharing, green economy e tanti altri... per non parlare del linguaggio economico che nonostante abbia corrispettivi in lingua italiana sta perdendo, a causa dello sfrenato utilizzo giornalistico dei termini corrispettivi inglesi, quelli in italiano, un caso su tutti? Asset se non sapete come si dice in italiano andate a vedere. --Nicola Romani (msg) 16:46, 20 feb 2010 (CET)[rispondi]
scusate, ma giusto per delimitare ciò di cui stiamo parlando.
  1. C'è un fenomeno che nel mondo si chiama stalking, la voce tratta di questo. La parola stalking è stata usata in italia e solo dopo è stato introdotto un reato che si chiama "atti persecutori". La prova di questo è negli stessi atti preparatori del provvedimento legislativo che parlano diffusamente di stalking. Quindi a meno che non mi si porti la prova che Stalking è termine "giornalistico" e che questo è "male", rimane il fatto che esso descrive un fenomeno ben più ampio e non localistico come quello tipizzato dalla norma
  2. le convenzioni di nomenclatura sono chiare: si usa il termine più diffuso (e a latere "auto condivisa" è aberrante ma se ne parlerà in quel luogo.
Stante la mancanza di consenso allo spostamento provvederò a breve a riportare la voce al titolo orgiginario. Per il futuro sarebbe opportuno che prima di uno spostamento si mettesse magari un piccolo avviso in talk voce --ignis Fammi un fischio 17:06, 20 feb 2010 (CET)[rispondi]
in ogni caso non è la prima volta che bisogna spiegare a Nicola Romani che la frase "Trattandosi di Wikipedia in lingua italiana se la parola X ha un equivalente in lingua italiana quello si deve usare" è sbagliata, dato che ci sono termini stranieri che vengono utilizzati in lingua italiana pur esistendo equivalenti (poco usati) italiani. Altro esempio? Breve messaggio di testo. Continuare a portare avanti questa crociata IMHO è molto scorretto. --Superchilum(scrivimi) 17:09, 20 feb 2010 (CET)[rispondi]

Proprio come stage che altro non è che tirocinio!Nicola Romani (msg) 17:13, 20 feb 2010 (CET)[rispondi]

guarda Nicola, secondo me è inutile far paragoni. Stage ha un corrispondente altrettanto usato che è tirocinio (con un minimo di beneficio del dubbio per una serie di ragioni), sms, car sharing, stalking non hanno un equivalente in italiano altrettanto diffuso e siccome (perdonami la battuta, è davvero tale) non siamo la enciclopedia del ventennio in cui tutto andava italianizzato, va usata semplicemente la dizione più diffusa e questa regola ha una ratio data dal fatto che il fruitore cerca appunto la dizione più diffusa. --ignis Fammi un fischio 17:21, 20 feb 2010 (CET)[rispondi]
  • Per chiudere, se il consenso va su stalking anche per le varie ragioni addotte un po' da tutti me compreso, direi di non farne un dramma, anche perché spero che Nicola si concentri laddove ce n'è veramente bisogno (come nel caso degli yugoslavi) e non dove rischia, come per sms, di voler proporre arzente per cognac e farsi sospettare suo malgrado di ventennio (che magari, invece, imperversa abbastanza su altre voci...) --Piero Montesacro 01:18, 21 feb 2010 (CET)[rispondi]
nessun "sospetto" sul ventennio. La mia, come espressamente sottolineato, era una battuta, cosa che ribadisco nuovamente --ignis Fammi un fischio 01:41, 21 feb 2010 (CET)[rispondi]

La ratio della ricerca della parola più diffusa per la titolazione perde di significato data l'esistenza dei redirect. Credere che wikipedia sia neutrale perché si limita ad assumere quanto più diffuso (oltretutto in rete e non in assoluto) è illusorio: in questo modo wikipedia ricalca giornali e rotocalchi, contribuendo a un uso povero e superficiale della lingua...una enciclopedia casereccia, la potremmo definire (o si preferisce homemade? :-) ). La lingua si costruisce con l'uso, e nell'uso vi sono soggetti con più visibilità di altri...wikipedia, nel suo piccolo, è uno di questi. La norma della dizione più diffusa va modificata.--80.180.78.191 (msg) 13:16, 15 ago 2011 (CEST)[rispondi]

Per la precisione...[modifica wikitesto]

non è vero, parlano di "molestatore assillante": si legge nel titolo della pagina e nella url. Sono d'accordo che la voce stia a Stalking, ma ora non esageriamo --Napiwast (msg) 17:50, 20 feb 2010 (CET)[rispondi]

stalking non è quello tipizzato dalla norma italiana , è anche quello. --ignis Fammi un fischio 18:00, 20 feb 2010 (CET)[rispondi]
allora metti più in basso il riferimento al codice, nell'incipit fa solo localismo ;-) --Napiwast (msg) 18:10, 20 feb 2010 (CET)[rispondi]
per me puoi spostarlo e toglierlo, fai tu :-) --ignis Fammi un fischio 18:29, 20 feb 2010 (CET)[rispondi]
modificato, buttiamola sulla linguistica ;-) --Napiwast (msg) 18:39, 20 feb 2010 (CET)[rispondi]


etimologico i puntini sulle i[modifica wikitesto]

Della cinquantina di significati che ha la parola "stalk" non sono riuscito a trovare nessuno di quelli indicato nei dizionari inglesi che ho consultato.
Cosi com'è sembra un voler diimostrare che "persecuzione" sia la traduzione di stalking.
Questo è ovviamente vero sul piano legale ma non lo ,nemmeno lotanamente, sul piano etimologico-linguistico
Sono delle (molto) libere interpretazioni per estensione di un solo paio tra i vari significati.
"stalking" e "stalk" sono delle classiche parola-sarchiapone, per esempio si puo usare sia per indicare l'atto di irromper con furia che quello di muoversi furtivamente.
Tralasciando quindi ovviamente "gambo", "stelo", ecc
I significati piu vicini a quello qui discusso *sembrerebbero* essere:
Camminare con fare minaccioso (adatto solo in parte visto che non si tratta esclusivamente di minacce e dato che non si estende al senso figurato)
Seguire tracce di una preda. (adatto solo in parte visto che non si tratta esclusivamente di privacy)
Perseguire uno scopo (adatto solo in parte visto che si il termine puè essere riferito qualsiasi)
Ma in realtà direi che lo "stalking" legale sia una accezione particolare e recente del termine.
Direi quindi di sostituire la sezione con una verbosa e dettagliata o di rimuoverla.

Frase insensata:[modifica wikitesto]

Frase insensata: Molti giornali hanno descritto di come l'utilizzo di internet ha favorito la diffusione di certe teorie cospirative secondo le quali vi sarebbero dei gruppi di interesse che vogliono condizionare l'opinione pubblica tramite dei fantomatici hardware quali, ad es., le armi a psicotroni e le tecniche di controllo della mente[25][26]. Secondo tali teorie, lo stalking non sarebbe un fenomeno oggettivo ma una rappresentazione dei mass media.

Anche se vi sono (pseudo)fonti, questa frase è priva di senso, se non delirante.

sarà stata scritta da uno stalker che ha come vittima wikipedia.
Obrigado.


CONTRADDIZIONE EVIDENTE[modifica wikitesto]

Seguendo i dati statistici, le donne stalker spesso e volentieri cercano altre donne, mentre gli uomini lo fanno solo con donne[17][18].

Nel 2009 una ricerca del Department of Justice indica che gli uomini denunciavano stalker sia di sesso maschile (41%) sia femminile (43%)[19][20].

Oltre a essere contradditoria con ciò che segue, la frase "gli uomini lo fanno solo con donne" suona francamente un po' ridicola... Obrigado.

Sono d'accordo... è decisamente ai limiti della parodia.--NuM3tal95 (msg) 20:33, 20 mar 2015 (CET)[rispondi]

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