Discussione:Skinhead

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Questa è la pagina di discussione per discutere dei miglioramenti che riguardano la voce Skinhead

Spiegazione Avviso NPOV[modifica wikitesto]

Salve, vorrei sapere in che cosa questo articolo viene ritenuto non neutrale: leggendolo mi è sembrato abbastanza buono, e le informazioni date sul movimento skinhead sono complessivamente vere. Sid-Vicious 20:22, Mag 1, 2006

Credo niente (adesso). silence more eloquent Than any word could ever be 14:40, 2 mag 2006 (CEST)[rispondi]

mah io credo invece sia tutto neutrale, chi ha da obiettare lo faccia qua.

Dopo aver riletto Aiuto:firma potresti rileggere anche la mia risposta (e notare che il template NPOV è magicamente scomparso?) Grazie infinite. silence more eloquent Than any word could ever be 15:14, 18 mag 2006 (CEST)[rispondi]

Anche a mio parere e' completamente neutrale, parla sia del primo movimento skinhead che poi dello sviluppo del movimento skinhead neo-nazista, senza pesare in favore dell'uno o dell'altro... El_bobo

Fred perry e i neo nazi[modifica wikitesto]

«Anche gli skin neonazisti indossano fred perry e lonsdale, probabilmente ignorando l'origine ebrea del signor fred perry, e del suo gesto a favore dei ragazzi ebrei e di colore.»

Evitando il primo impulso (cancellare) ho riformulato la frase togliendo il purtroppo. Mi piacerebbe che qualcuno dei culturi (anonimi, cui consiglio il link Aiuto:firma) della materia rifrasasse, perche' cosi' la frase sembra avere poco senso. Controesempio: Immagino che anche l'ultimo dei naziskin sappia che il rock (e quindi il punk rock) e' una musica nera e non viva la cosa come una contraddizione politica. Draco Roboter 09:56, 31 mag 2006 (CEST)[rispondi]

per draco: Controesempio: Immagino che anche l'ultimo dei naziskin sappia che il rock (e quindi il punk rock) e' una musica nera e non viva la cosa come una contraddizione politica
in realta il punk DERIVA dalla musica nera, e i nazi kmq ignorano questo fatto, anche perche altrimenti suonerebbero anche ska e reggae, che invece ripudiano, anzi sostengono che l'Oi! sia musica bianca.
<PDV> Omioddio :( </PDV> Ok (nel ricordarti, perfavore, di dare un occhiata a Aiuto:firma) potresti comunque rifrasare, perfavore? Draco Roboter 10:39, 6 giu 2006 (CEST)[rispondi]

vestiario POV[modifica wikitesto]

(dal bar)
Ho segnalato la voce come POV semplicemente perchè usa uno stereotipo che non è riconosciuto all'unanimità. Metterei il POV anche sulla frase "gli Zulù sono grandi amatori" o "chi guida Audi vota a destra". Quindi sulla tua "gli skinhead vestono Lonsdale" mi pare di diritto (P.S. in questo momento indosso una felpa leggera Lonsdale dato che fa un tempaccio. Dottore, sono skinhead?) -- JollyRoger ۩ 12:15, 1 giu 2006 (CEST)

paralogismo: nella voce c'e' scritto che i crapapelata vestono in quel modo non che chi veste in quel modo e' uno skin. Ed essere skin e' (anche e soprattutto) un modo di vestirsi per quanto ne so. Il pov, a mio avviso, non sussiste vostro onore. Draco Roboter 12:56, 5 giu 2006 (CEST)[rispondi]
Magari rendendo la frase più relativa... gli Sharp li ho sempre visti vestiti uguali, paro paro come da luogo comune, il vestire c'entra molto a mio avviso, quindi relativizzando la frase non sussiste il pov, concordo --piero tasso 13:31, 5 giu 2006 (CEST)[rispondi]
esteso e chiarito (SPERO) il concetto Draco Roboter 14:18, 5 giu 2006 (CEST)[rispondi]

all'autore[modifica wikitesto]

all'autore obietto un paio di cose che continua a ripetere in tutte le voci da lui create (si accorge dallo stile in cui scrive e dagli errori) sulle varie sottoculture:

  • wikipedia è un'enciclopedia e non un forum. "due sublculture", "due gatti", "due orologi" si scrive in lettere e non in numeri;
  • una regola della grammatica italiana vuole che non si faccia il plurale dei nomi stranieri.

all'autore consiglio di correggere i propri errori (accenti mancanti, punteggiatura sbagliata, espressioni gergali quali "ganja" invece di marijuana, inutili sostantivi inglesi quando sarebbe più corretto usare termini italiani) invece di continuare ogni volta ad aggiungere le s del plurale inglese quando già precedentemente corrette.
con la speranza di essere letto almeno questa volta. --Fil 23:50, 18 giu 2006 (CEST)[rispondi]

Non esiste un (cardinale) autore. Probabilmente ti stai riferendo all'anonimo estensore delle voci vicine all'argomento skin: se riesci a convincerlo a registrarsi te ne sarò per sempre grato. Draco Roboter
è la prima volta che intervengo in Wikipedia, spero di farlo correttamente, leggevo con interesse la pagina, mi permetto da crapapelata pseudoriginal di sottolineare come i luoghi comuni spesso siano lontani anni luce dalla realtà.
sharp, Oi!, punk... mi piacerebbe poter descrivere l'atmosfera vera di una serata original il moonhop, lo skinhead train, le brutus, le brogues, i vestiti tirati a lucido... quanto più lontano da anfibi e svarecchinati...
scusate non è un forum, magari un giorno ci scrivo un piccolo articolo

Bibliografia tolta[modifica wikitesto]

Le info relative al libro Maurizio Blondet I nuovi barbari - gli skinheads - parlano sono state tolte. Non capendone la ragione le ho ripristinate. Draco Roboter 09:24, 18 lug 2006 (CEST)[rispondi]

Se wikipedia è un sito neutrale, non possiamo permtterci di racontare il falso, facendo credere che gli skins neonazisti siano brave persone, a mio parere, l'autore dell'articolo era di parte.
per questo motivo, se volgiamo pubblicizzare libri che trattano di skinhead neonazisti, parlandone bene, dovremmo pubblicizzare anche libri che parlano bene dei red skins.
opto per la cancellazione, in quanto puo dare un'immagine errata dello skinhead nazista.
La fonte è citata e il quel pensiero attribuito, quindi NPOV (ciò basta a questa enciclopedia che non si occupa di definire ciò che vero e ciò che è falso, controlla perfavore) Quella parte andrebbe cancellata solo se considerata non enciclopedica, essendo uno studio pubblicato sul fenomeno non vedo come possa essere considerato non enciclopedico. Se vuoi precisare ed inquadrare quella fonte e quel pensiero ne sarò (e ne saremo) felice.
Quanto alla par condicio tra le opinioni io (ribadisco IO) sono contrario in quanto le opinioni si pesano e non si contano. Se hai a disposizione una fonte diversa che sia anche importante fai pure il cambiamento. Draco Roboter
in tal caso allora, proporrei per par condicio, di pubblicare bibliografie piu complete riguardo agli skinhead, e non una sola riguardante i neonazi, descrivendoli come brave persone.
Quindi in conclusione, o pubblicherei entrambi, o nessuno.
Lollus (ti sei dimenticato la firma...) riprovo: la par condicio NON è pratica prevista in wiki, ciò che è previsto è inquadrare una certa opinione come tale, attribuendola e definendo la sua importanza (per favore guarda NPOV e ogni cosa legata al concetto di enciclopedicita che trovi). Spero che tu colga la differenza con la par condicio. Se quella è una opinione minoritaria porta delle pezze di appoggio a tale idea e rinfoltisci con le tue proprie manine sante la bibliografia. Io non sono un esperto in materia (mi pareve di averlo già scritto) sto solo cercando di fare in modo che questa voce e quelle collegate non si trasformino in campi di battaglia e matengano un livello decente di NPOV. Grazie per l'attenzione. Draco Roboter
Riconosco che, senza dubbio, purtroppo la par condicio non sia una regola imposta da Wiki (oltretutto, come hai detto, TU e solo TU sei contrario alla par condicio, e non wiki). Ma, anche se non è d'obbligo, sarebbe meglio introdurre articoli, che trattino di entrambe le fazioni, io sinceramente non è che abbia molta voglia di andare a cercare una bibliografia che tratti degli skinhead non nazisti, (quindi apolitici o rossi o anarcoidi), per questo, proporrei di publicare l'articolo sugli skin neonazi, solo quando, sara possiblie notarne anche un altro che parli degli opposti, evitando cosi, di creare confusione al lettore e anche di storpiare l'immagine degli skinhead in generale.Lollus
Wiki non funziona così. Se nessuno avrà voglia quella bibliografia non comparirà, ma questo non impedisce che siano presenti altre informazioni NPOV. Draco Roboter

Ripristino cancellazione fatta da anonimo[modifica wikitesto]

«Quelli che seguivano il filone 'neonazista' capitanato dal gruppo Skrewdriver si rifacevano al fatto che gli Skinheads delle origini erano soliti scontrarsi con i pakistani, oltre al fatto che possedevano un certo sentimento di attaccamento alla propria patria, mentre quelli antifascisti si rifacevano alle derivazioni di stampo 'Rude Boy' e all'ascolto di musica 'nera' dei primi Skinheads.»

Faccio notare all'anonimo estensore (le cui modifiche ho rollbackato ovvero cancellato) che una modifica così ampia fatta da autore anonimo non può essere che considerata negativa. Se spiegasse qui le sue ragioni magari quelle modifiche potrebbero essere ripristinate. Riporto sopra una parte che potrebbe essere aggiunta, in quanto apparentemente informativa, dopo ragionevole discussione. (ovvero dopo che qualcun'altro avrà confermato i fatti e magari portato delle fonti) Draco Roboter

Vedi sopra: modifica troppo ampia senza discussione e senza portare fonti[modifica wikitesto]

Spiacente si prega di scrivere due righe di critica prima di intervenire in modo così massiccio, e con uno stile così poco da enciclopedia. Le modifiche sono in cronologia. facilemente recuperabili. --Draco "Tifiamo rivolta" Roboter 19:37, 12 dic 2006 (CET)[rispondi]

CUT long and useless discussion
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--Draco "What you see is not real" Roboter 16:20, 29 gen 2007 (CET)[rispondi]

Nuova grande modifica (su pagina stabile)[modifica wikitesto]

La modifica di paolo sembra migliorativa, IMO, ma sembra anche censurare parti controverse quali il paki bashing... Ripristino il senza fonti che, purtroppo, è problema cronico di questa pagina. Attendo pareri di esperti (lollus per dire) per un giudizio sul merito. Noto comunque che almeno la prosa è oggettivamente migliore. --Draco "Hard rain" Roboter 17:33, 12 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Grazie faccio del mio meglio, (non ho censurato il paki bashing l'ho solo inserito in un contesto più generale). Spero di poter continuare a scrivere al più presto...fammi sapere, ciao.
Ti rispondo anche qui: non ho nulla contro di te è presumo la tua buona fede ma finché non leggi le pagine di discussione (come questa) il tuo contributo è da considerarsi problematico. Per favore inizia a leggere aiuto:firma
Grazie --Draco "Hard rain" Roboter 01:28, 13 ago 2007 (CEST)[rispondi]
A questo punto ti chiedo delucidazioni, vorrei sapere per cortesia cosa devo fare oggettivamente per non essere bloccato continuamente.--Paolo.santamato 10:12, 13 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Scrivendo qui hai già fatto quello che ti chiedevo grazie e scusa di nuovo per il disturbo :) Per favore continua a seguire questa pagina (pagina di discussione) e quelle simili relative alle altre voci e, per favore, tieni conto di quanto vi si dice. Draco "Hard rain" Roboter 18:17, 13 ago 2007 (CEST)[rispondi]

RB.. ampia modifica di anonimo senza spiegazione[modifica wikitesto]

Vedi sopra Draco "Hard rain" Roboter 18:33, 16 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Ho tenuto alcune parti del "nuovo membro", ma non mi è sembrato giusto cancellare tutte le parti che erano state scritte in passato. Hp perciò aggiunto le vecchie più alcune nuove parti.--Lollus 13:15, 25 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Punx (sic)[modifica wikitesto]

Credo che la locuzione "punx" e non "punk" sia voluta. Chiedo conferma, nel frattempo ho rollbaccato. Nel caso mi fossi sbagliato mi scuso in anticipo col gentile anonimo. --Draco "'nuff said" Roboter 21:33, 30 nov 2007 (CET)[rispondi]

Certo che era voluta. sono molteplici le frasi con la "X" finale al post di "ks".--Lollus 18:34, 16 gen 2008 (CET)[rispondi]

Ebrei[modifica wikitesto]

Per quale motivo viene detto che levis e (non ricordo quale) erano marchi di ebrei? Che senso ha dirlo in questa voce?--87.13.0.109 (msg) 20:44, 17 feb 2009 (CET)[rispondi]

Non levis, ma bensì Fred Perry e Ben Sherman erano due marchi fondati da ebrei, e in questo senso si sottolineava il paradosso secondo il quale anche gli skinhead neonazisti vestono con indumenti di marche ebree, pur essendo contro la razza ebrea. Questo lasciava sottointendere non solo come lo skinhead sia stato un controsenso già alle origini, ma come i successivi skinhead neonazi non abbiano trascinato con se alcuna tradizione rispetto agli skinhead original, ignororando completamente le radici del movimento e risultando difatto un'altra subcultura. Se uno skin neonazi fosse veramente coerente, non solo non vestirebbe marche ebree, ma non sarebbe neanche uno skinhead, essendo una cultura sviluppata grazie ad un movimento nero. I capelli corti, le bretelle, il reggae sono tutti elementi provenienti dagli immigrati giamaicani. --Lollus (msg) 14:13, 15 apr 2009 (CEST)[rispondi]
In realtà ho sentito dire che Fred Perry non era ebreo, bensì aveva dichiarato (avevo letto la dichiarazione in inglese sul web) di essersi accorto di avere moltissimi amici ebrei e se non sbaglio aveva appoggiato la causa di Israele. Ma forse ricordo male.--78.134.119.38 (msg) 12:43, 12 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Orientamenti politici[modifica wikitesto]

"Esiste inoltre una percentuale di teste rasate che non si riconosce nella maggior parte dei network organizzati. Questi skinhead sono contraddistinti tendenzialmente da inclinazioni riconducibili alla destra ma criticano in ogni caso qualsiasi tipo di esplicita catalogazione: predicano un amore per la patria, si schierano contro l'immigrazione selvaggia e le tendenze sinistreggianti professate dalla R.A.S.H. o anche dalla S.H.A.R.P., senza comunque sfociare nel fanatismo ideologico degli skin88 e rifiutando l'etichetta di fascisti o nazisti, a cui sono molto spesso vicini, nonostante le loro professioni di apoliticità.
Prediligono innanzitutto lo stile, la musica e l'attitudine Punk e Oi! degli anni '80, sciogliendo i loro ideali da legami storico-politici e donando ad essi una connotazione più attuale e stradaiola, a contatto con la realtà e senza esaltazioni retoriche: in poche parole una testa rasata di questo tipo preferisce di gran lunga sventolare la propria bandiera nazionale piuttosto che un vessillo con una svastica od una croce celtica."
Nella parte riportata in cui si parla di skinhead originali si fanno affermazioni non verificabili, come il dire che sono tendenzialmente di destra ma non fascisti. Si potrebbe dire anche che sono tendenzialmente di sinistra ma non comunisti a questo punto. Lo stesso modo in cui è scritto è a mio parere poco enciclopedico ed errato: usando l'unica fonte della pagina, il libro "Skinhead" di Riccardo Perdrini si dice chiaramente che gli skinhead originali sono quelli che si rifanno allo "spirito del 69" e non quelle degli anni 80, alla musica ska e soul e non al punk o l'oi! e che vivono la sottocultura skinhead come una vera e prorpia moda e non un'ideologia. Pedrini anzi azzarda il fatto che gli original skinhead possono essere accosti tra tutte le fazioni a quella degli SHARP.
Agiungerei anche un'ultima analisi sui portali: se si inseriscono quelli sul fascismo e nazismo, a rigor di logica, viste le diverse fazioni, andrebbero aggiungte quelli su comunismo, anarchismo e, se ne esistesse uno ma non è così, antirazzismo. Altrimenti toglierli tutti non so.Ciao a tutti.--Groove89 (msg)

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