Discussione:Shan - Il cuore antico dei popoli naturali

La voce non è da controllare, in quanto è già stata controllata a suo tempo e le fonti terze che riportano il fatto che il film sia stato prodotto con l'incoraggiamento dell'alto commissariato certo non mancano: https://www.fctp.it/movie_item.php?id=397 https://www.cittadellaspezia.com/2007/07/10/gioved-alla-maggiolina-shan-il-cuore-antico-dei-popoli-naturali-22280/ https://www.sentieriselvaggi.it/shan-il-cuore-antico-dei-popoli-naturali-di-stefano-milla/ https://www.cinemaitaliano.info/shanilcuoreanticodeipopolinaturali http://www.torinocittadelcinema.it/schedafilm.php?film_id=1328&stile=small https://www.traspi.net/shan-il-film-del-laboratorio-musicale-del-graal/ aggiungiamo i riferimenti cartacei consultabili qui http://www.labgraal.org/shanmv04.htm . Anche la recensione di Cinematografo su Rai1 cita la stessa cosa (non riesco a caricare il link, che comunque è presente nella pagina wiki del film)

Per finire, giusto per puntiglio, facciamo notare che il film è prodotto da una NGO in stato consultativo con l'ONU e che il film è stato presentato all'onu http://www.labgraal.org/shamv09r.htm . Non voglio speculare troppo, ma sarebbe ben poco saggio andare a fregiarsi di un tale riconoscimento proprio in quel contesto, richiando di perdere uno status ambito dalle NGO.

Se non ci sono obiezioni quindi cancellerei l'improvvido avviso.

Obietto. Fino a quando non ci sarà una prova dell'asserito incoraggiamento, l'avviso rimane. Tenuto conto che le fonti non tautologiche latitano o si basano su quanto pubblicizzato dalla casa di produzione o dagli interessati. Sei in grado di menzionare una fonte diretta dell'ONU? --Flazaza (msg) 21:06, 10 mar 2022 (CET)

Quindi la RAI non è una fonte autorevole, è questo che mi stai dicendo? --BansheeZin (msg) 00:57, 11 mar 2022 (CET)

Sì, è autorevole, ma è possibile che non esista una fonte primaria (leggi: una dichiarazione proveniente dall'UNHCHR stesso, non una nota riportata da una fonte secondaria) che confermi non dico la concessione di "questo incoraggiamento" alla voce in oggetto, ma almeno l'esistenza generica di questo tipo di intervento da parte dell'UNHCHR?--93.35.223.167 (msg) 17:00, 11 mar 2022 (CET)

Non lo so ma essendo Wikipedia fonte secondaria e terziaria, e avendo più fonti terze e autorevoli che riportano questo riconoscimento, mi chiedo chi siamo noi per dire si o no. Le fonti ci sono, il discorso a rigor di logica è chiuso. Mi spiace che non si capisca in cosa consista un "incoraggiamento" da parte di un'istituzione, ma se non hanno avuto problemi giornalisti ed enciclopedie cinematografiche a riportare il fatto, non vedo perché debba avere problemi Wikipedia. Detto questo, per quanto ne posso sapere un incoraggiamento istituzionale è un riconoscimento informale, non un istituto come può essere un patrocinio da parte di un comune.

Propongo pertanto di scrivere, per mantenere la neturalità "Numerose fonti di stampa (e qui mettiamo il collegamento a tutte le fonti nelle note) riportano che il film avrebbe ricevuto l'incoraggiamento dell'Alto Commissariato per i Diritti Umani dell'ONU, ma alcuni utenti di Wikipedia contestano la veridicità storica di tale evento." --BansheeZin (msg) 17:21, 11 mar 2022 (CET)

L'avviso è ben circostanziato e mi sembra che tu non l'abbia ben interpretato. O si risolve il dubbio, con fonti solide (i.e. UNHCHR), non tautologiche, non autoreferenziali e non estratte dalle veline degli addetti stampa della produzione oppure l'avviso rimane. La rimozione immotivata di avvisi come questa diff^126219381 è considerata vandalismo.--Flazaza (msg) 17:47, 11 mar 2022 (CET)

Mi piace come autoassolvi il tuo avviso.

Posto che o porti dei validi motivi per dubitare di quanto riferito da fonti terze e imparziali, come La Stampa, La Repubblica, La RAI, Liberazione, l'enciclopedia del cinema piemontese ecc... oppure quell'avviso è improprio. Che tu non capisca cosa significa un incoraggiamento non è problema di wikipedia. Wikipedia è fonte terziaria, io le fonti per provare l'incoraggiamento le ho portate. Dovresti portarne almeno mezza anche tu per dubitarne.

Definiscimi almeno cosa vorresti per metterti l'anima in pace, una dichiarazione di Ban-ki-moon? Di un funzionario dell'UNHCHR?

Semmai mettiamo veramente "Numerose fonti di stampa (e qui mettiamo il collegamento a tutte le fonti nelle note) riportano che il film avrebbe ricevuto l'incoraggiamento dell'Alto Commissariato per i Diritti Umani dell'ONU."

Tutte le edit wars sono vandalismo, comunque, anche riproporre avvisi immotivati. --BansheeZin (msg) 22:36, 11 mar 2022 (CET)

Vista la mancanza di risposte e argomentazioni, nei prossimi giorni salvo obiezioni toglierei l'avviso. --BansheeZin (msg) 17:23, 21 mar 2022 (CET)

Emm. No. Il dubbio nell'avviso non è stato risolto e non emerge consenso alla sua rimozione.--Flazaza (msg) 22:37, 23 mar 2022 (CET)

Visto che siamo in due fondamentalmente, uno a favore uno contrario, direi che la soluzione più in linea con wikipedia sarebbe quella di trovare un consenso su come aggiornare la pagina per togliere l'avviso? Io metterei veramente a questo punto "Numerose fonti di stampa (e qui mettiamo il collegamento alle fonti) riportano che il film avrebbe ricevuto l'incoraggiamento dell'Alto Commissariato per i Diritti Umani dell'ONU." Mi sembra un compromesso che mantiene l'oggettività. Perché, al di là dei tuoi legittimi dubbi, le fonti - non autoreferenziali ci sono. Mi sembra più consono a un'enciclopedia rispetto a quell'avviso che sa molto di edit wars, che ne dici? --BansheeZin (msg) 21:01, 25 mar 2022 (CET)

Ingiusto rilievo

Segnalo nella discussione sul libro, questo intervento strettamente collegato alla presenza del template:C nella sezione Produzione.--Flazaza (msg) 22:20, 25 mar 2022 (CET)

Quello che dobbiamo fare è chiederci se scrivendo quel documento il capo progetto dell'Alto Commissariato per i Diritti Umani intendesse fornire un incoraggiamento - non personale, ma da parte dell'istituzione da lui rappresentata - alla pubblicazione del libro, oppure se si tratti di una risposta standard data a chiunque avvisa un funzionario ONU di stare pubblicando un libro. Sia la traduzione del contenuto della lettera, i passi da te citati nell'altra discussione, l'uso della carta stampata ufficiale, il fatto che ci si riferisca all'istituzione nel suo insieme nel passo centrale del documento "As you know, the United Nations attaches great importance..." non lasciano alcun dubbio circa la natura del testo: si tratta di un incoraggiamento alla pubblicazione, esattamente come riportato nell'articolo di wikipedia. --BansheeZin (msg) 15:42, 27 mar 2022 (CEST)