Discussione:Roccamare

Ho notato che la pagina su Roccamare era stata già cancellata perché vi erano state inserite cose senza senso, oppure informazioni inutili e promozionali. Io ho ricreato la pagina utilizzando il template frazioni e scrivendo correttamente le informazioni principali sulla frazione. Per ora è solo un abbozzo, cercherò a più breve di inserire nuove informazioni, specialmente sulla storia, gli anni in cui è stata costruita, di chi era il progetto e così via.--Alienautic (msg) 02:23, 30 set 2009 (CEST)

Se posso. A me sembra fatta bene questa voce. Ho messo delle mini aggiustatine di forma. --79.27.142.62 (msg) 02:27, 30 set 2009 (CEST)

Onestamente non si capisce per quale motivo ci debba essere la pagina su una località balneare uguale a tutte le altre (alcune seconde case sorte recentemente vicino alla spiaggia) e con storia solo recente. Lo stesso vale anche per Riva del Sole. Che vi abbia casa Prodi non fa la differenza. L'esistenza delle località e quest'altra informazione (e onestamente non vedo cos'altro) possono andare tranquillamente in una frase nella pagina del comune, lasciando questa come redirect. MM (msg) 13:57, 30 set 2009 (CEST)

Sono d'accordo per quanto riguarda Riva del Sole, anche perché la pagina è davvero minima e poi, conoscendo bene il territorio, devo dire che Riva del Sole prende il nome dall'hotel a 4 stelle che si trova nella pineta di Roccamare, contorniato da qualche villetta che le è stata costruita intorno. Ma Roccamare è una realtà ben diversa, è stata costruita nel Novecento (è vero, è recente, ma non significa che sia da meno), dopo le bonifiche del ventennio fascista della Maremma e della palude intorno a Castiglione, per dare un tono "importante" a quelle terre che nel passato erano solo luogo di malaria e malattie. La peculiarità della frazione è proprio quella di sfruttare l'immensa pineta (se guardi da Google Maps lo vedi bene) per ospitare al suo interno numerosissime abitazioni e ville. Un vero e proprio "paese" costantemente all'ombra della pineta. La zona è nominata "Pineta di Roccamare". Il fatto che Prodi abbia lì la casa l'ho inserito come curiosità per far notare comunque la rilevanza della frazione.--Alienautic (msg) 14:31, 30 set 2009 (CEST)

Ho aggiunto anche l'informazione che Italo Calvino ha vissuto ed ha visto gli ultimi suoi giorni proprio in questa località e che la pineta di Roccamare è ricordata anche nella sua opera Palomar.

Non è questione che sia recente, ma proprio che non capisco che cosa ci sarebbe di enciclopedico nel fatto che è stata costruita in una pineta: sicuro che sia un fatto unico? e poi sarà nel caso enciclopedica la pineta (o forse lo era prima che ci costruissero in mezzo le case) se ne parla Calvino (ma non so se sia sufficiente) non la frazione. Continua a parermi che queste limitate informazioni vadano nella pagina del comune. MM (msg) 08:40, 1 ott 2009 (CEST)

Roccamare merita una voce enciclopedica anche perche' e' un esempio di gated community, un tipo di urbanizzazione che non e' frequente in Italia (per es. l'Olgiata a Roma).

Propongo di rimuovere il dubbio di enciclopedicità in seguito alle aggiunte. Penso siano valide. L'unica cosa che non so se può andar bene è il link all'hotel, non vorrei sembrasse un modo di fare pubblicità al residence. Comunque chiedo il parere di MM che ha sollevato il dubbio, se può trovarsi d'accordo nel ritenerla enciclopedica adesso e se crede che sia meglio modficiare qualcosa nella pagina.--Alienautic (msg) 12:31, 30 ott 2009 (CET)

Perdonatemi, ma proprio no. Le gated community saranno enciclopediche come fenomeno, ma esserne un esempio è tutt'altro che un elemento di enciclopedicità e a me pare ce ne sia una in ogni centro balneare, oltre che in diversi centri residenziali. Quanto al tipo di villette, con tetto piano o a padiglione (e gli architetti non mi paiono sufficientemente rilevanti da rendere enciclopediche tutte le proprie opere manco fossero Renzo Piano, ammesso che essi stessi siano enciclopedici) o al regolamento di "condominio" che impedisce di tenere una roulotte in giardino e al fatto che le canne tagliate diventano grigie come sa chiunque sia stato al mare d'estate, beh decisamente mi sembrano un esempio di cose non sufficientemente rilevanti da avere bisogno di essere menzionate in un'enciclopedia. Francamente la mia sensazione è che questa pagina andrebbe cancellata. MM (msg) 19:58, 30 ott 2009 (CET)

Vorrei precisare che ho parlato sia del Consorzio Roccamare che dell'Hotel Residence Roccamare non per fare pubblicita' all'Hotel, ma perche' sono due ambienti distinti; per esempio Romano Prodi va all'Hotel, mentre Italo Calvino aveva una villa nel Consorzio. Carlo Ponti era il primo proprietario dell'Hotel, mentre Claudia Cardinale aveva una villa nel Corsorzio.

Non è neanche questione di promozione, che comunque indipententemente dalla volontà dell'estensore della voce di fatto c'è, ma proprio del fatto che la cosa non ha rilevanza enciclopedica. MM (msg) 22:27, 3 nov 2009 (CET)

Il nome ufficiale della frazione non dovrebbe essere lo stesso del consorzio e se si vuole citare la presenza di personaggi noti, vale per la frazione e non ha alcun rilievo dove esattamente siano andati a soggiornare (fare la pubblicità all'uno o all'altro non è negli scopi di questa enciclopedia) MM (msg) 13:25, 8 nov 2009 (CET)

Ma il Consorzio e l'Hotel Residence sono due ambienti separati, c'e' anche una rete in mezzo... io capisco la preoccupazione di non voler fare pubblicita' all'Hotel, ma se si omette la differenza fra i due luoghi, viene data un'informazione incompleta e fuorviante...