Discussione:Riforma giudiziaria israeliana del 2023

rivoluzione giuridica

@D&Dr effettivamente sembra anche a me che quello sia un appellativo usato dai giornali, ma non è il nome con cui viene chiamata la riforma in lingua italiana (le fonti tra l'altro sono tutte in inglese), quindi a occhio la rimozione dell'IP è giustificata, metterlo in incipit in grassetto è errato. Puoi inserire in corpo voce il fatto che sia stata denominata così in alcuni articoli giornalistici. ----Friniate^Arengo 14:25, 13 ott 2023 (CEST)

Ciao @Friniate, le guerre di modifica non sono accettate su Wikipedia. All'IP deve essere impedito di modificare questi articoli, poiché gli è già stato impedito di modificare altri articoli a causa di continui atti di vandalismo.

Ho tradotto l'articolo dalla Wikipedia ebraica e l'ho scritto in {{Tradotto da}}. In ebraico l'articolo inizia:

הרפורמה המשפטית או המהפכה המשפטית היא יוזמת חקיקה שמקדמת ממשלת ישראל השלושים ושבע

E in italiano:

La riforma giudiziaria o la rivoluzione giuridica è un'iniziativa legislativa promossa dal 37º governo israeliano.

Nella Wikipedia ebraica ci furono discussioni che durarono nove mesi e continuarono ancora. Gli editori hanno deciso di utilizzare entrambi i nomi all'inizio dell'articolo ebraico, come ho mostrato qui.

Anche il 22 settembre 2023, Nadav Eyal scriveva su Yedioth Ahronoth che si trattava di una rivoluzione. Gli israeliani semplicemente non permettono che la questione affondi.

Anche durante la guerra attuale, che mette in pericolo la mia vita (un missile può far cadere la mia casa in ogni momento), Netanyahu si è lamentato del fatto che il suo ministro della difesa abbia registrato la loro sessione. Nethanyahu ha deciso che solo lui avrebbe riassunto l'incontro, ma il suo ministro ha registrato anche. Di conseguenza, Nethanyahu si è lamentato contro di lui nella Shin Bet.

Per favore, ripristina l'articolo alla sua versione #135958583, grazie D&Dr (msg) 01:22, 14 ott 2023 (CEST)

Qui aggiungo che due articoli della Wikipedia ebraica sono protetti da autoverificati level: L'attacco a sorpresa a Israele (2023) e Conflitto Gaza-Israele del 2023. La Riforma giudiziaria israeliana del 2023 è autoverificati protetti, ed era protetto dall'amministratore (massima protezione). Grazie, D&Dr (msg) 02:22, 14 ott 2023 (CEST)

@D&Dr Innanzitutto vorrei esprimere la totale solidarietà per ciò che stai attraversando. Sull'EW, d'accordo, in linea di principio andrebbe rollbackato, però insomma, ne stiamo discutendo... In ogni caso il fatto che sia presente in wikipedia in ebraico non significa necessariamente che debba esserlo anche qui. Anzi in base a Wikipedia:Sezione iniziale andrebbe in grassetto solo il titolo della voce. Ci sono casi in cui si fa eccezione, ma sinceramente per un termine per il quale non sono state presentate attestazioni in lingua italiana, non credo sia il caso. L'IP però ha in ogni caso sbagliato a togliere le fonti. Provo a fare un edit per reinserire la cosa ma non in grassetto, dimmi se ti sembra ok. ----Friniate^Arengo 14:38, 14 ott 2023 (CEST)

@Friniate, grazie per le tue parole e per aver apportato le modifiche. Potresti restituire anche la seconda fonte di Irac? Descrive l'intera rivoluzione con parole semplici e chiare. Qui lo copio <ref>{{Cita web |autore=Irac |url=https://www.irac.org/israels-proposed-legal-revolution |titolo=Israel's Proposed Legal Revolution |titolotradotto=La rivoluzione legale proposta da Israele |sito=Irac.org |lingua=en |accesso=10 ottobre 2023}}</ref>. --D&Dr (msg) 15:48, 14 ott 2023 (CEST)

Non l'ho rimessa perché non si tratta di una fonte terza, essendo, da quel che vedo, un'associazione per i diritti umani coinvolta nella campagna contro la riforma. ----Friniate^Arengo 16:07, 14 ott 2023 (CEST)

Ok. Per favore prega di rimuovere la parola "alcune" che l'IP ha ripetutamente aggiunto a "che ha come obiettivo quello di apportare modifiche", facendo un modifica della guerra. I cambiamenti proposti da Levin erano drastici. Non è stato eseguito completamente a causa della continua protesta degli israeliani e della guerra in corso. Anche adesso il comitato elettivo dei giudici non si riunisce da mesi e mancano i giudici. Il risultato è il rinvio delle sessioni giudiziarie. La rivoluzione ha un solo scopo: eleggere giudici che siano positivi per Netanyahu. --D&Dr (msg) 17:09, 14 ott 2023 (CEST)

Fatto ----Friniate^Arengo 17:20, 14 ott 2023 (CEST)

• Arrivo con due giorni di ritardo perché non ho visto subito la discussione in quanto impegnato nella vota reale, ma sono Fortemente contrario/a all'inserimento dei tali pseudo-sinonimi-dizioni come "rivoluzione giuridica, contro-rivoluzione costituzionale o rivoluzione anti-costituzionale" nell'incipit che vanno subito tolte da lì; non è una nomenclatura alternativa risultato poi traduzione a catena dall'ebraico all'inglese e poi al (in maniera personale e mai impiegato da nessuna fonte) all'italiano (che nelle fonti italofone viene sempre e solo chiamata "riforma giudiziaria" o meglio ancora "della giustizia"[1][2][3]) e servono ben altre e più solide fonti che attestino la diffusione di tali altri nomi. Nella fonte del jpost.com [4] si afferma che è una "legal revolution" (che poi sarebbe da tradurre come "rivoluzione legale" ma va be...) ne senso che è una rivoluzione e non che sia chiamata giornalisticamente o popolarmente così o sia un nome proprio o alternativo; ha altresì la funzione grammaticale semplice tant'è che non viene messa manco in maiuscolo (cosa che, se fosse un nome proprio alternativo alla riforma, nel linguaggio anglosassone sarebbe d'obbligo). Inserirlo così com'è ora significa travisare completamente il significato delle fonti e inventarsi di sana pianta una bella ricerca originale sui nomi alternativi che non sono attestati. Per fare un esempio esplicativo, è non minimamente come tangentopoli che era un nome alternativo. Perciò è totalmente illogico inserire tali termini come sinonimo alla "chiamata anche o nota come", perché è roba da "fake traslate english". PS: Aggiungo che quello che hanno fatto le altre wiki non è affare do questa voce delle altre e poi non ho commesso nessun atto di vandalismo, le fonti non vanno distorte secondo e vanno prima lette e poi eventualmente utilizzate senza POV e con un punto di vista oggettivo e arbitrario. Poi se si apre una discussione, si attende minimo qualche giorno e poi si modifica.5.91.245.248 (msg) 17:58, 16 ott 2023 (CEST)

  Bho, come ora mi pare si chiarisca che non sono denominazioni alternative in lingua italiana (altrimenti andrebbero sopra), ma attributi dati da parte dei critici alla riforma. Poi se vogliamo spostare sotto per me va bene, ma il fatto che sia stata vista da studiosi come il disfacimento della riforma degli anni Novanta è un qualcosa di enciclopedico secondo me. Per quanto riguarda il metodo, certamente se ti annullano una modifica non ci si infila in un'EW come hai fatto e in ogni caso non si rimuovono fonti. La modifica a discussione in corso è un tentativo di compromesso, se non piace riportiamo tutto alla versione stabile.----Friniate^Arengo 19:09, 16 ott 2023 (CEST)

Trump ed Eyal

Mi permetti di aggiungere le parole di Trump ed Eyal? Trump disse che Netanyahu dovrebbe essere licenziato, ed Eyal hanno scritto l'8 ottobre 2023: "Il governo ha condotto una danza di follia e i suoi oppositori si sono nascosti nell’oscurità.
È possibile che Hamas avrebbe lanciato un attacco anche senza la crisi del colpo di stato legale in Israele. Ma è altamente dubbio che avrebbe creduto che Israele fosse così debole senza questa disastrosa iniziativa". --D&Dr (msg) 15:54, 14 ott 2023 (CEST)

Mmm, Trump direi di no: si tratta se ben capisco di articoli di retroscena e nell'articolo non è citata la riforma giudiziaria nemmeno en passant. Sull'articolo non so quanto sia autorevole questo giornalista e il suo giornale, ma se ritieni che sia sufficientemente rilevante, fa pure. In ogni caso credo sia preferibile un paragrafo sullo stile di quello di en.wiki che tratti più in generale il collegamento col conflitto israelo-palestinese. ----Friniate^Arengo 16:18, 14 ott 2023 (CEST)