Discussione:Religioni abramitiche

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Ho rifatto la voce, che era effettivamente un po' povera. Tuttavia capisco che questa, data la mia buona conoscenza della Torah e quella molto scarsa delle fonti Cristiane ed Islamiche, può non trattare aspetti e concetti di cui non mi rendo neppure conto. Ad esempio, ho riportato la grafia ebraica (e italiana) di Abramo, Ismaele ed Isacco, ma non sono in grado di riportare quella araba.

In altri termini, fatevi sotto.... Ub 22:26, 22 mar 2006 (CET)

Rinominare!

Per me bisognerebbe ritornare a nominare la voce "Religioni abramitiche". Abramiche è una copiatura dall'inglese Abrahamic, mentre "abramitico" è un aggettivo tipicamente italiano, fatto secondo lo stesso schema di "adamitico", aggettivo tratto da Adamo. --Vermondo (msg) 21:05, 11 mag 2008 (CEST)

baha'i

Bahai è una religione abramitica. qualcuno dovrebbe aggiungere Iwanttoeditthissh (msg) 12:23, 21 giu 2010 (CEST)

In realtà il bahaismo (o fede Bahai) ancora c'è all'interno della voce ma, rispetto a quando ho modificato io la voce, è stata tolta l'immagine con i simboli delle 4 religioni abramitiche (ebraismo, cristianesimo, islam e bahaismo) e sostituita con un'immagine delle prime 3. La mia impressione è che la voce si sia impoverita.

Essendo contrario alle edit wars (o "guerre editoriali"), contatterò il responsabile della sostituzione.

Speriamo bene,

--Mikelo Gulhi (msg) 13:06, 4 mar 2015 (CET)

P.S. A scanso di equivoci chiarisco che sono cristiano e non bahaista, quindi non ho un "interesse personale" salvo, da appassionato di storia delle religioni, che le voci religiose siano ben fatte.

Miglioramento della voce

Penso di aver migliorato la voce con:

• la premessa che il concetto di "religioni abramitiche" è relativo, ovvero non accettato da tutti;
• il ripristino dell'immagine con 4 simboli religiosi (con il Bahaismo) e il contemporaneo ridimensionamento dell'immagine con 3 simboli religiosi (che però è stata mantenuta);
• il miglioramento del paragrafo sulle religioni abramitiche minori;
• l'aggiunta di 2 nuovi brevi paragrafi;
• l'aggiunta di un ampio paragrafo di confronto fra le 4 religioni abramitiche.

Spero che ci sia un monitoraggio di qualità e venga rimosso perlomeno l'avviso POV (potrei farlo io stesso, ma non mi sembra in linea con lo spirito Wiki). Ma, chissà, forse è chiedere troppo...

--Mikelo Gulhi (msg) 18:55, 5 mar 2015 (CET)

Bahaismo come 4° religione abramitica

Ho chiesto il parere di terzi: la voce ne ha ricevuto qualche beneficio, ma anche qualche fastidio che prima non aveva. In particolare mi è stato contestato il Bahaismo come 4° religione abramitica. Invito chi pensa che non lo sia (cioè che sia alla pari di Samaritanesimo, ecc. una "religione minore") a leggersi:

1. il parere degli autori dei 2 libri che ho messo nella bibliografia: "Islam" (capitolo di Ventura) e "I Baha'i" (che è un libro della Warburg);
2. la voce "Religioni maggiori" (che non ho scritto io) che riporta:

A) uno studio di Christian Science Monitor (al paragrafo 3 Elenco delle religioni organizzate per numero di aderenti) che inserisce fra le prime 10 religioni organizzate del Mondo Bahaismo e Sikhismo (ma non, per esempio, i Testimoni di Geova);

B) nonché una valutazione degli esperti occidentali (al paragrafo 4 Visione storica "classica") che inserisce Bahaismo e Sikhismo fra le "Religioni classiche" nonostante siano entrambe del 19° secolo mentre le altre 10 siano notevolmente più antiche.

Per quanto mi riguarda, con questa voce ho impiegato (ma non "perso") un po' troppo tempo. Ho altro da fare sia in Wikipedia che fuori.

Un caro saluto a chi leggerà queste righe,

--Mikelo Gulhi (msg) 21:13, 8 mar 2015 (CET)

Ho apposto il template "non neutralità"

Per risolverlo NON utilizzare fonti confessionali, blog fai da te, monitor di gruppi religiosi ravanati con google ma solo fonti accademiche recenti e ben lette. Il lemma è relativo a quest'ultimo alveo e non ad altri. grazie. --Xinstalker (msg) 10:44, 8 set 2017 (CEST)

"sostituendo rapidamente vecchie denominazioni, come "religioni monoteiste""

devi chiarirlo meglio, cosa vuol dire? cosa intende? in quale dizionario/enciclopedia di settore il lemma "monoteismo" è scomparso sostituito da "religioni abramitiche". In realtà in nessuno, anche in quelli più recenti, c'è sempre il lemma "monoteismo" ma non esiste, mai, quello di "religioni abramitiche".... quindi? --Xinstalker (msg) 22:13, 12 set 2017 (CEST)

Quindi non ha sostituito il lemma "monoteismo" ancora largamente in vigore cfr. il dizionario della Brill piuttosto che la Encyclopedia of Religion 2ed. che posseggono quel lemma ma non "religioni abramitiche", forse intendi sostenere, ovvero la fonte a cui fa riferimento che "religioni abramitiche" inizia ad essere più diffuso come termine d'insieme per indicare le soli religioni ebraica, cristiana e islamica rispetto a "religioni monoteistiche". In effetti il termine monoteismo intende indicare più dottrine e non solo quelle afferenti a quelle religioni. --Xinstalker (msg) 22:21, 12 set 2017 (CEST)

dai che è un bell'argomento... --Xinstalker (msg) 22:22, 12 set 2017 (CEST)

mi sono permesso un'integrazione per chiarire altrimenti si pensava che la nozione di "monoteismo", tout court, fosse finita in soffitta... spero di incontrare il tuo accordo ovvero di aver interpretato correttamente quello che intendevi... se no ripristina a come avevi messo e discutiamone. Ciao e come al solito grazie! --Xinstalker (msg) 22:25, 12 set 2017 (CEST)

Le tue integrazioni sono sempre utili; "sostituendo rapidamente vecchie denominazioni" è la traduzione di una frase usata da Stroumsa nell'articolo a cui ho fatto riferimento "fast replacing older designations", ora l'ho cambiata, visto che la mia è una parafrasi e non una citazione diretta.

Ora spero di riscrivere la parte "cenni storici", togliendo la sezione seguente, che si riferisce ad Abramo e non alle religioni abramitiche:

"Abramo, come narrato nella Bibbia, rifiutò politeismo e idolatria imperanti nella sua città natale, la sumera Ur, e nella sua stessa famiglia, per abbracciare l'idea del Dio unico. Nell'Antico Testamento è narrato che Abramo, a causa della sterilità della moglie Sara, prese come concubina la serva egiziana Agar, e da questa ebbe un figlio, Ismaele (in ebraico ישמעאל, Ishmael, in arabo: إسماعيل‎, 'Ismāʿīl', Dio mi ascoltò); successivamente la moglie Sara ebbe (all'età di 90 anni) un figlio, Isacco (in ebraico יצחק, Yitzchak, in arabo: إسحاق‎ ʾ,'Isḥāq', rise perché Sara aveva riso all'annuncio della gravidanza, vista la sua età). La gelosia nata in Sara verso la rivale Agar spinse Abramo a cacciare quest'ultima. In un passo della Bibbia è narrato che Agar, allo stremo delle forze dopo aver lasciato la casa di Abramo col figlio Ismaele, fu salvata da Dio che le promise una progenie numerosa, aggiungendo tuttavia che

«Egli sarà come un ònagro; la sua mano sarà contro tutti e la mano di tutti contro di lui e abiterà di fronte a tutti i suoi fratelli »   (Genesi 16,12)

Dalle due mogli di Abramo derivarono quindi il popolo ebraico (discendente di Isacco) e gli Ismaeliti, discendenti di Ismaele, poi noti col nome di Arabi."

L'ho riportata qui, per chi fosse interessato. Ontoraul (msg) 15:58, 13 set 2017 (CEST)

Grazie come al solito, ricambierò rimettendo prima o poi mano a monoteismo anche se non sono per niente tentato.... ti ricordi il quel Giovanni Filoramo che se la prendeva con Raffaele Pettazzoni perché ci infilava il mazdeismo...? passa il tempo e... beccate questa!--Xinstalker (msg) 16:05, 13 set 2017 (CEST)

Ho trovato la voce che avevo aggiustato stravolta e un po' mi spiace

Avevo migliorato questa voce un po' di tempo fa e l'ho trovata stravolta. Innanzitutto ho trovato un avviso di mancata neutralità, quando avevo scritto in una sezione della voce della "tolleranza all'indietro" delle varie religioni. L'origine islamica del termine è stata rilevata in un'altra parte della voce (come se già non fosse scritto) e per giunta c'è il sopracitato avviso di "mancata neutralità".

Sulla religione Bahai, per me si può anche togliere dalle religioni abramitiche in senso stretto e inserirla fra le religioni derivate dall'Islam.

Anche se, nel testo che ho ("Islam" di Giovanni Filoramo, editore Laterza) c'è scritto che essa si è definita come una religione totalmente nuova e ormai ha ben poco di islamico, ma le sue origini all'interno dell'Islam sciita sono indubbie [è una citazione non letterale]).

In ogni caso vorrei che l'avviso di "non neutralità" fosse tolto, eventualmente, con le opportune modifiche.

Grazie a chi collaborerà o mi darà l'assenso per rimuovere l'avviso di non neutralità.

--Mikelo Gulhi (msg) 10:53, 21 dic 2018 (CET)

Il Bahaismo è la 4° religione abramitica. Vorrei fosse tolto il template di non-neutralità

Ho approfondito i temi teologico-filosofici e sono ormai sicuro che il Bahaismo è la 4° religione abramitica, anzi che esista una "civiltà abramitica complessa" con una parte reale (quella giudaico-cristiana) ed una immaginaria (quella islamico-bahaista), la prima si basa sulla separazione fra religione e politica (seppur con reciproche influenze), la seconda sulla commistione fra religione e politica.

Non lo scrivo nella voce, se no le accuse di "ricerca personale" si sprecano. Se diventerò famoso, mi batterò perché questo concetto (cioè quello di "civiltà abramitica complessa") diventi pacifico per la maggioranza degli studiosi. A quel punto non sarà più una "ricerca originale".

Frattanto chiedo l'assenso di una o più persone per rimuovere l'errato avviso di "non neutralità" a questa bellissima voce, che ritengo il capolavoro dei miei articoli su Wikipedia.

Cari saluti,

--Mikelo Gulhi (msg)

Il mio profilo è in "volontaria quiescenza" già da qualche tempo.

Ho cambiato idea su molte cose, ma questo non è il luogo adatto.

Volevo solo precisare:

1) che il concetto di religione abramitica per me non ha più alcun senso, neanche filosofico;

2) che per me - senza nessuna voglia di offendere alcuno - sono vere soltanto 3 Religioni:

a) la Religione Naturale da Adamo ad Abramo;

b) la Religione Giudaica da Abramo a Cristo;

c) la Religione Cristiana (che teologicamente coincide con la Chiesa Cattolica, ma che in questi tempi di profondissima crisi spirituale non coincide con la Chiesa Cattolica Ufficiale) da Cristo in poi;

3) che non mi importa più nulla di diventar famoso, ma faccio questa precisazione per chi fra 20 o 30 anni passasse di qui (ammesso che Wikipedia esisterà ancora).

Confermo invece che questo è uno dei miei migliori articoli, anche se non sta a me dire se è il migliore o meno.

Addio,

--Mikelo Gulhi (msg) 18:27, 31 ago 2023 (CEST)