Discussione:Primo ministro
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Qualcuno ha un'immagine decente (e, ovviamente, di pubblico dominio) del n° 10 di Downing Street? Quelle che ho trovato su Commons sono piuttosto brutte? Marco Piletta 17:07, 15 feb 2007 (CET)
Ministro presidente[modifica wikitesto]
Domanda: quando, al primo capoverso, viene menzionata la dizione Ministro presidente a quale ordinamento specifico ci si riferisce? Lo chiedo perché, lavorando sulle cose tedesche, mi sono imbattuto in questo termine (anche con trattino: ministro-presidente) in riferimento ai primi ministri dei land (stati federati) tedeschi. Ritengo che in quel caso sia più corretto tradurlo in italiano con Presidente dei ministri. Se, quindi, in questa voce ci si riferisse ai land tedeschi proporrei di sostituirlo con presidente dei ministri o di ometterlo semplicemente (visto che il termine sarebbe poi molto simile a Presidente del consiglio dei ministri). Altrimenti, se invece Marcopil64 (l'utente che ha introdotto il termine) aveva in mente qualcos'altro, ritiro ovviamente la proposta di modifica!
Si veda anche il mio commento sulla pagina di discussione del Portale Germania.
Saluti. Hedorfer 19:10, 26 giu 2007 (CEST).
- Ho ripreso il titolo dalla Wiki inglese (v. voce su Minister-President) dove è riferito a varie nazioni europee anche, se per lo più, in relazione a governi subnazionali. E' anche vero che si tratta di una "traduzione dalla traduzione": se presidente dei ministri è più appropriato come traduzione, sostituiamolo pure... Marco Piletta 19:53, 26 giu 2007 (CEST)
- Sì ... Ho dato un'occhiata anche alla voce Template:Interlingua. In effetti non si riferisce solo ai land tedeschi, ai quali peraltro dedica un capoverso anche abbastanza consistente. Quindi, non è così automatico sostituirlo con presidente dei ministri. Si può anche pensare che presidente dei ministri rientri semplicemente tra l'ecc. con cui termina l'elenco dei nomi alternativi.
- Comunque, magari occorre analizzare un po' meglio le singole situazioni in cui la voce inglese ricorre al termine Minister-President per vedere se va sempre bene anche per la versione italiana. Magari quando mi avanzerà un po' di tempo ...
- Saluti. Hedorfer 22:28, 26 giu 2007 (CEST)
- P.S. la discussione è anadata avanti anche sulla pagina di discussione del Portale Germania, anche se lì ovviamente è al 100% incentrato sul caso tedesco.
In Italia, la definizione di "Primo Ministro" non esiste nella Costituzione, ma si parla di "Presidente del Consiglio dei Ministri". Questa fu una scelta ben precisa in sede costituente, questa voce andrebbe rivista.
Roberto.
- La voce non è riferita al "primo ministro" italiano ma al primo ministro in generale... anche perchè questa è Wikipedia in italiano, non Wikipedia Italia... Marco Piletta 14:39, 12 feb 2008 (CET)
prima riga dell'articolo[modifica wikitesto]
Scusate io non sono un esperto ma mi piace studiare i sistemi politici e so che è una delle cose semplici ma in realtà più difficili da spiegare a chi parte da zero è la differenza pratica e formale fra capo di stato e capo di governo, in genere spesso un "punto di partenza" dello studio di molte costituzioni. Trovo quindi abbastanza curioso l'incipit "Il titolo di primo ministro è quello più frequentemente utilizzato per designare il capo del governo nei sistemi dove la carica è distinta da quella del capo dello stato." perché nella pratica a me sembra il contrario. Si chiama primo ministro quando la carica di capo di stato e governo formalmente coincidono ma spesso il capo di stato non esercita nella pratica, , come nelle monarchie, o non esercita totalmente (come nelle repubbliche semipresidenziali) la funzione di capo del governo. Non si dovrebbe quindi scrivere "dove la carica formalmente NON È DISTINTA etc etc"? Magari stressando sul fatto che comunque in pratica nel mondo anglossassone si chiamano tutti i capi di un governo diversi da un capo di stato siano o no essi capi anche formali del governo "prime minister", e quindi la distinzione è puramente tecnica? Sono curioso di capire se fin cui ho sbagliato io la visione di insieme, o no.
Scusate mi sono espresso male , la frase che suggerivo era più o meno "Il titolo di primo ministro è quello più frequentemente utilizzato per designare colui che coordina l'attività del governo nei sistemi dove la carica di capo del governo non è formalmente distinta da quella del capo dello stato, e dunque in cui il tiolo di capo del governo é formalmente detenuto da un altra persona (un re nelle monarchia costituzionali, o un presidente in repubbliche semipresidenziali)".
Aggiungo inoltre una domanda a margine... la frase "Proprio per questo motivo le prime costituzioni del XIX secolo (tra cui lo Statuto albertino) nemmeno menzionavano il primo ministro e parlavano genericamente di ministri del re." come si concilia con la nota 1 in cui si dice "In Italia veniva utilizzato il titolo di Presidente del Consiglio dei Ministri durante la vigenza dello Statuto albertino; ", era un uso improprio, informale?
Grazie.
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