Discussione:Pier Paolo Pasolini

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A Voce adeguatamente accurata. Tutti gli aspetti principali del tema sono affrontati con la dovuta profondità. Il tema è stabile e non dovrebbe necessitare di aggiornamenti futuri. (che significa?) B Lievi problemi di scrittura. Qualche inciampo nello stile. Linguaggio non sempre scorrevole. Strutturazione in paragrafi adeguata, ma ancora migliorabile sotto alcuni aspetti. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla verificabilità della voce. Un aspetto del tema non è adeguatamente supportato da fonti attendibili. Alcune fonti andrebbero sostituite con altre più autorevoli. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) A La voce è corredata da un adeguato numero di immagini e altri supporti grafici, in tema con il contenuto della voce, oppure non ne necessita alcuno. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nel giugno 2013

Relazioni sentimentali

Si riesce a reperire da qualche fonte in modo più o meno dettagliato quali siano stati le sue relazioni amorose? Possibilità di matrimoni, etc.

Luogo della morte

Ho modificato il comune della morte in Roma, perchè Ostia, dove abito, non è comune bensì quartiere di Roma.

Pasolini è morto ad Lido di Ostia e non a Roma

Mettere Roma come luogo di morte perché è il comune è troppo generico. Pasolini è morto a Lido di Ostia.

Foto inutile?

Suggerirei di cambiare la seconda foto o rimuoverla perché molto simile (ma più brutta) della prima. Non aggiunge niente. Una foto a colori, o un momento nelle riprese di un film, o qualcosa di diverso sarebbe meglio. Che ne dite? --Smallpox 22:33, 25 nov 2005 (CET)

Ho tolto l'immagine, linkata da commons ma a rischio eliminazione. --[TWICE28.0^®] / [in cerca di αω'^':-)] 14:06, 11 gen 2006 (CET)

Morte del fratello

Dire che il fratello morì in un agguato è un po' impreciso: morì nella strage di Porzus,compiuta dai partigiani comunisti!

Non ho modificato l'articolo, perchè aspetto qualche suggerimento sulla forma. Non sono registrato !!!

Inoltre,mancha anche un item sulla strage di Porzus - c'e' solo un riferimento al monumento.

Saluti

Una voce sulla strage di Porzus potresti provare a scriverla tu, se vuoi. Cerca solo di tenere un registro aderente al NPOV richiesto dal progetto Wikipedia. Ugualmente, se ti senti di fare delle modifiche in senso migliorativo, sentiti libero di farle, sempre restando aderente al NPOV. --[TWICE28.0^®] / [in cerca di αω'^':-)] 14:02, 11 gen 2006 (CET)

Ragazzo

Nel passare per caso sull'articolo ho visto l'avviso controllare. Mi sono permessa di riscrivere la modifica come l'avevo scritta io: si era innamorato di un ragazzo e l'amore della violinista per lui lo metteva in difficoltà. Biografia controllabile. Tolgo pertanto la segnalazione.--Paola 01:03, 25 apr 2006 (CEST)

Come e quando ha riuscito il padre di Pasolini a salvare la vitta al Duce?

Appunti da ignorante

• leggendo la prima parte della biografia viene da chiedersi cosa facesse il padre x doversi trasferire ogni anno. Credo sarebbe un'informazione utile, se reperibile
• sempre in zona, la frase "ogni cosa che fosse disponibile in traduzione italiana" secondo me è troppo generica: se leggeva davvero tutto ciò che veniva tradotto credo dovrebbe essere enfatizzata, oppure spiegata se era dovuto all'autarchia fascista, mentre se come tanti esseri umani era costretto a selezionare ... cosa leggeva di bello?

Ciao. Anys 14:21, 2 ott 2006 (CEST)

Proseguo la lettura

• nelle "Prime esperienze letterarie" l'ultimo paragrafo inizia con "Sempre in quell'anno..." me lo sono persa: si intende il '43? Credo che un inizio del tipo "Sempre nel '4x..." nn ci starebbe male
• "...e sul "Setaccio" traccerà le linee di un programma culturale ..." quando? in un futuro lontano (e allora sarebbe meglio un "che" che si riferisca al futuro "corsaro") o al ritorno dal viaggio in Germania? (nel qual caso non concordano i tempi verbali). Mi pare + sensato che si intenda al ritorno dalla Germania e correggo in quel senso
• nel "Il periodo della guerra" toglierei la parte che " i ragazzi dovevano percorrere più di un chilometro per raggiungere la loro sede scolastica" (all'epoca erano tutti ottimi camminatori e anche x noi pigri un chilometro si fa in 10 minuti): o i km erano di + o la distanza nn poteva essere una motivazione valida
• io non so cosa significa neòteroi e non riesco nemmeno ad individuare il suo singolare x cercarlo... penso sia lo stesso x il lettore medio
• alla fine degli "Anni di guerra" la frase "Bertolucci lo segnalò a Livio Garzanti che si impegnasse a pubblicare il romanzo" dovrebbe essere sistemata ma è facile alterare il senso e nn so quale sia quello corretto: si cancella il "lo", Garzanti si "impegnò"...

A domani, ciao Anys 13:57, 3 ott 2006 (CEST)

Promoveatur ut amoveatur

Ricevo questa citazione di Pasolini:
lei non ha capito niente perché è un uomo medio. Un uomo medio è un mostro, un pericoloso delinquente, conformista, razzista, schiavista, qualunquista
che esprime bene il fatto che ogni classificazione di Pasolini può essere arbitraria. ci ritornoTruman Burbank 22:51, 14 ott 2006 (CEST)

Pasolini viene promosso per fare in modo che non disturbi più. Oggi anche la destra cita Pasolini (per esempio con riferimento all'episodio di valle Giulia). Le sue frasi vengono prese in modo selettivo e decontestualizzato. Ma Pasolini era un ribelle.

Oggi che egli viene (finalmente?) riconosciuto nella sua grandezza, in questo riconoscimento generale sembra esserci la voglia di assimilare, di normalizzare ciò che che normale non era.

I tardivi riconoscimenti appaiono indicare che il suo pensiero è stato ormai sterilizzato e normalizzato, non può più fare danni. Essi appaiono come dei metodi per fissare meglio la sua pietra tombale. Un Pasolini imbalsamato può anche far comodo ai poteri dominanti, ma sarebbe più fedele alla sua persona un tentativo di trovare i suoi eredi, gli irregolari, i provocatori di oggi.

Pasolini parlava di oggi nelle sue opere, non del passato.Truman Burbank 09:50, 17 ott 2006 (CEST)

Da vetrina...

Imho, la voce è da vetrina, è molto completa, sarebbe un vero peccato non proporla... --mπ [–√–] 08:46, 5 giu 2007 (CEST)

Fatto: Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Pier Paolo Pasolini--L'uomo in ammollo 09:23, 5 giu 2007 (CEST)

rapporto con sanguineti

Alternando il suo impegno di cineasta con quella di letterato, scrisse, in questo periodo, articoli di critica sul settimanale "Il Punto" (la prima recensione sarà per "La Bufera" di Montale) e assiste i nuovi giovani scrittori di "Officina", come Arbasino, Sanguineti e Alfredo Giuliani, che emergeranno in seguito nel Gruppo '63.

forse l'espressione "assiste" non è del tutto corretta, forse anche un po' oleografica, tanto più tenendo conto delle marcate differenze, che da subito, hanno diviso pasolini e sanguineti. a riguardo, sarebbe anche da segnalare la polemica letteraria che li ha visti protagonisti.

aggiungere foto parco e monumento idroscalo?

Ciao a tutti,

volevo sapere se vi sembra utile aggiungere nella sezione relativa alla morte una foto del luogo in cui fu ritrovato all'idroscalo. Sono stato a ostia da poco e ne ho prese un paio. Credo sarebbe utile visto che vi è un parco e un monumento dedicato alla memoria di Pasolini, e magari anche per testimoniare il totale stato di abbandono in cui versa il luogo. Domani (non sono ancora iscritto da 5 gg e non posso caricare immagini!!) due/tre foto nella pagina di discussione della mia utenza, e attendo conferma da chi puo' intervenire sulla pagina, modificandola

Saluti --Sal.vi 01:53, 3 set 2007 (CEST)

Processo Pelosi

"Pelosi venne condannato in primo grado per omicidio in concorso con ignoti e nel dicembre del 1976, con sentenza della Corte d'Appello, venne confermata la condanna." La sentenza delle corte di appello confermò la condanna a nove anni per Giuseppe Pelosi per i reati di omicidio e furto, lo assolse dall'imputazione di atti osceni e ritenne non provabile il concorso di terzi. A mio avviso la precisazione è piuttosto importante per fornire un quadro più completo dei processi che seguirono il delitto Pasolini.Gotan 16:25, 27 gen 2008 (CET)

per Anys

il singolare di neòteroi è neòteros, "giovane", "allievo" o "neofita" in greco antico. reminescenze classiche. Carlo Alberto era maggiore di fanteria, e fu il primo ad individuare Anteo Zamboni nell'attentato a mussolini del 31-10-1926 a Bologna.

Bandito senza tempo

Alcune modifiche

• Ho tolto "lucido e attento" dall'introduzione perche' mi sembrava retorico. solo una questione di stile, spero di aver fatto bene.
• Ho tolto "filosofo", in quanto non era filosofo, e ho aggiunto "poeta" (!!!)
• Propongo di cambiare intro perche' enfatizza troppo sul Pasolini politico invece che sulla figura nel suo insieme.

eugenio--Eugenio.orsi (msg) 14:11, 7 lug 2008 (CEST)

Parcheggio

Sono state rimosse da anonimo alcune citazioni in apertura:

«La verità non sta in un solo sogno ma in molti sogni»

(Pier Paolo Pasolini, Il fiore delle Mille e una notte)

«Ecco io penso questo: Il Fascismo non è stato altro, in conclusione, che un gruppo di criminali al potere che non ha potuto in realtà fare niente, non è riuscito nemmeno a scalfire minimamente la realtà particolare delle persone.

Mentre il Potere di oggi, cioè il potere del consumismo, ci riesce perfettamente, distruggendo le varie realtà particolari, togliendo realtà ai vari modi di essere uomini che l'Italia aveva prodotto in modo storicamente molto differenziato; e non ce ne siamo nemmeno resi conto... "»

(Pier Paolo Pasolini, La forma della città)

con motivazione: ((Tolta citazione iniziale irregolare ( Wikipedia:Citazioni - Sez.Iniziale) in contrasto con i punti 1,2,3,4,5,6)

Mi sembra che la citazione da La forma della citta' esemplifichi il pensiero di Pasolini sul Consumismo. Il loro reinserimento, in ogni caso, va contestualizzato dai contributori secondo le linee guida citate --Borgolibero (msg) 17:48, 2 ago 2008 (CEST)

Pedofilo

"Nonostante non sia stata resa giustizia, la figura di Pasolini esce assolta dall'ennesima accusa di molestatore e corruttore dei giovani." Ma sta frase da quali presupposti parte? Dopo decine di processi per pedofilia (peggio di michael jackson), proprio il processo sulla sua morte da la conferma che pasolini era un PEDOFILO, in quanto non c'è nessuna obiezione al fatto che abbia rimorchiato un diciasettenne e ci si sia appartato di sua volontà. Credo sia importante chiarirlo e metterlo bene in evidenza nella voce perchè un PEDOFILO non ha diritto a nessuna memoria positiva, si deve solo provare sdegno verso tali persone!

Non credo che per Pasolini il termine pedofilo sia corretto, per quanto sia evidente non solo dalla testimonianza del suo omicida, non suffragata da altro, ma da vari elementi che non disdegnasse l'appartarsi con giovani anche di età minore a quella definita 'del consenso'.

Pasolini era indubbiamente omosessuale e come tale veniva visto dai contemporanei, la sua frequentazione di omosessuali di età appena minore a quella del consenso era inquadrabile per vari versi come reato, ma non mi sembra che pedofilo sia corretto --Watcheach (msg) 23:22, 3 nov 2008 (CET)

Il problema grave è che, come al solito, si confonde Wikipedia con un forum o meglio un Newsgroup (dove è più facile mimetizzarsi) per sparare frasi senza conoscerne il reale significato, partendo da un'indignazione morale che non può far parte di un'enciclopedia, sia essa pure fonte secondaria e, soprattutto, non si ha neanche il coraggio di firmarsi, pur non essendo iscritti. --Mikros (msg) 11:17, 21 giu 2009 (CEST)

Pasolini, se non era, legalmente parlando, un pedofilo, comunque avvicinava e si intratteneva sessualmente con ragazzi non solo minorenni, ma la cui maturità mentale e capacità discernitiva era ancora intaccabile come il burro, influenzabili e condizionabili con argomentazioni capziose e sottili in cui Pasolini era un maestro, come si può leggere nel verbale che riporta le sue dichiarazioni ufficiali dopo l'arresto per atti osceni nel 1949. --193.207.130.194 (msg) 14:25, 12 gen 2024 (CET)

La frase citata parte dal presupposto che un individuo debba essere definito "pedofilo" solo se gli atti di pedofilia sono dimostrabili. Dato che in questo caso nessuno dei processi citati si è concluso con una condanna per pedofilia, Pasolini non è definibile "pedofilo". Se l'anonimo infiammato non conosce la legislazione in materia (dato che confonde la pedofilia con l'atto sessuale con un minore di 18 anni) e ha un'idea un po' nebulosa di come funzioni un processo è un problema suo, non di Pasolini né di Wikipedia.--SandorKrasna (msg) 01:58, 4 nov 2010 (CET)

Pasolini, se non era, legalmente parlando, un pedofilo, comunque avvicinava e si intratteneva sessualmente con ragazzi non solo minorenni, ma la cui maturità mentale e capacità discernitiva era ancora intaccabile come il burro, influenzabili e condizionabili con argomentazioni capziose e sottili in cui Pasolini era un maestro, come si può leggere nel verbale che riporta le sue dichiarazioni ufficiali dopo l'arresto per atti osceni nel 1949. --193.207.130.194 (msg) 14:25, 12 gen 2024 (CET)

Pasolini, se non era, legalmente parlando, un pedofilo, comunque avvicinava e si intratteneva sessualmente con ragazzi non solo minorenni, ma la cui maturità mentale e capacità discernitiva era ancora intaccabile come il burro, influenzabili e condizionabili con argomentazioni capziose e sottili in cui Pasolini era un maestro, come si può leggere nel verbale che riporta le sue dichiarazioni ufficiali dopo l'arresto per atti osceni nel 1949. --193.207.130.194 (msg) 14:26, 12 gen 2024 (CET)

Non hai ancora capito? Pasolini è un Santo e qualsiasi cosa possa lenire la sua immagine viene taciuta/sminuita, se tu o un altro/a va con un/una minorenne =Pedofilo giustamente lui no ....con una serie di sofismi atti a difenderlo , non discuto il valore immenso letterario ma dobbiamo dire le cose come stanno SEMPRE --kyokusanagi

Cosa devo leggere? Andare con un minore di 18 anni è pedofilia?! Beh la pedofilia non è solo quello.

Al massimo si può accusare di prostituzione minorile (come qualcun altro, recente, di altra parte politica...), ma non risulta comunque che Pelosi facesse quello di mestiere (o si?) e comunque fu solo un'esca, si sa che non poteva essere solo e Pasolini aveva scritto accuse molto gravi, pur senza prove, a uomini politici in alcuni articoli... Lo dice lui stesso che un gay era ricattato e ricattabile, approffittando appunto di quello gli hanno teso un agguato.Comunque in Italia l'età del consenso è 14 anni (fatta eccezione per figure di autorità tipo professori, ma non è comunque "pedofilia", ma solo sesso con minore; solo in alcuni stati USA una persona di 17 anni viene assurdamente considerata "bambina"), quindi Pasolini non è mai stato pedofilo, ma solo un omosessuale che preferiva i giovani, come tanti sia gay sia etero. Non diciamo cavolate, Pasolini non è mai stato accusato né ha mai molestato bambini (come neanche Michael Jackson, assolto, del resto).

Dipende poi dal contesto: Montanelli aveva una moglie africana di 12 anni e nessuno dice che Montanelli era un pedofilo, con convinzione. --StefanoRR (msg) 16:45, 30 ago 2013 (CEST)

Ciao, premetto che non so nulla sulla questione e proprio per avere delle informazioni al di là delle voci e delle opinioni sono andato a leggere la pagina di Wikipedia su Pasolini, dove però non si fa alcun riferimento all'argomento. Ribadendo che del caso non so nulla, per completezza di informazione, nel caso altre persone siano interessate ad informarsi sull'argomento, proporrei di creare una sezione del tipo "Accuse di pedofilia", "Pederastia", "Prostituzione minorile" o qualcosa del genere. Ennio Fabbro (msg) 11:12, 1 mar 2015 (CET)

paragrafo sulla morte

il paragrafo sulla morte presenta degli errori di sintassi, inoltre non è chiaro cosa si intenda per "demolizione della tesi difensiva" di Pelosi: se Pelosi si è dichiarato colpevole dal primo momento di quale tesi difensiva si parla?

La tesi dell'omicidio per legittima difesa--159.213.50.2 (msg) 18:00, 7 mag 2014 (CEST)

Esperto di arti marziali?

Scusate: non mi va di "deturpare" una voce in vetrina con il template "citazione necessaria", però mi piacerebbe sapere quale sarebbe la fonte da cui si ricava che Pasolini praticasse "arti marziali" (quali? tra l'altro questo elemento, istintivamente, non si direbbe in linea con la personalità dell'artista-intellettuale in questione, da quello che ne ho capito). --Φilippoφ ^{(100+ a.k.)} - Discutimi 21:45, 6 ago 2010 (CEST)

La fòla di Pasolini esperto nelle arti marziali è una celebre bufala diffusa da Marcelle Padovani, che prese per buone alcune dichiarazioni di Pelosi, poi sconfessate da Laura Betti e Dario Bellezza, ma sostenute da molti intellettuali radical chic, probabilmente allo scopo di avvalorare l'ipotesi di una matrice politica dell'omicidio. --SFC (msg) 10:37, 7 ago 2010 (CEST)

Pelosi non aveva comunque segni di lotta. Come si spiega?--159.213.50.2 (msg) 18:00, 7 mag 2014 (CEST)

Neòteroi?

Ritorno sull'evocazione dei neòteroi.

D'accordo, ora WP italiana spiega, ad vocem, di cosa si tratta.

Però mi sembra che il senso proprio del termine sia diverso da quello suggerito nella voce P.P. Pasolini, per cui —se si tratta di una metafora, di un senso analogico o roba del genere— suppongo sarebbe meglio esplicitarlo (oppure indicare questo uso estensivo nella voce neòteroi, ammesso che tale accezione antonomastica sia effettivamente di uso "comune", si fa per dire…).

--Φilippoφ ^{(100+ a.k.)} - Discutimi 10:49, 14 lug 2010 (CEST)

Nuovo template di navigazione

Ho ampliato notevolmente il template di navigazione su Pasolini. Qui si trova quello attuale: Template:Pasolini e qui quello fatto da me: Utente:Elbloggers/Template:Pasolini. Prima di pubblicarlo vorrei qualche feedback. In particolare non so se i titoli delle opere di alcune sezioni sono giusti e se sono tutti (in particolare Poesia e Teatro). La divisione in sottocategorie in alcuni casi può essere soggettiva ma mi sembrava quella che meglio evidenzia la poliedricità di PPP. In alcuni casi le opere inserite sono postume ma mi è sembrato che fossero meritevoli di essere menzionate. Inoltre per maggior precisione penso che il nome del template vada spostato da Template:Pasolini a Template:Pier Paolo Pasolini. Che ne pensate? --Elbloggers (msg) 11:04, 25 mag 2011 (CEST)

Template di non neutralità

Questa è una voce da vetrina, non sarebbe il caso di risolvere la questione sul paragrafo della morte di Pasolini per mantenere linda una voce che in teoria dovrebbe essere una delle migliori sulla wiki italiana? --109.112.65.123 (msg) 13:57, 12 set 2011 (CEST)

Anche a me sembra non molto neutrale sinceramente... mi pare sia un pochino agiografica... cmq sia almeno sulla morte ho inserito il template per citazione necessaria... scrivere in grassetto un affermazione mi sembra non-neutrale. [utente anonimo]

"SCRITTI CORSARI"

Mi pare manchi la parte -per me- più importante di Pasolini, quella degli "SCRITTI CORSARI", gli editoriali del Corriere e dell'Espresso, tuttora di straordinaria attualità, originalità, lungimiranza. E' il Pasolini più acuto nella lettura della società, della politica, del potere. Ed il più capace nella scrittura: puntuale, sintetico, indiscutibile. Paolo Angiolini

Fumetto grafico

Nel paragrafo dedicato agli omaggi si parla di "fumetto grafico". Non mi sembra che esistano fumetti "non grafici", quindi proporrei di cancellare la parola "grafico".

Neòteroi + Diarii

(scusi per il mio italiano)

Buon giorno,

1) Ho cancellato nella traduzione francese di quest'articolo la parola "neoterico", perche mi sembra che sia un anacronismo: è stato usato per la prima volta da Vann'Antò nel 1957 per parlare delle nuove scuole di poeti (vease ad esempio [1]), pero qua si tratta del 1945.

2) C'è una contradizione:

In agosto (1945) fu pubblicato ... e, nello stesso periodo, iniziò la serie dei "diarii" in versi italiani pubblicati in un primo volumetto a spese dell'autore.

Nel 1946 Pasolini ... Nello stesso anno uscirono, con la data del 1945, sulle "Edizioni dell'Academiuta", una breve raccolta di poesie intitolata I Diarii.

1945 o 1946? Mi sembra che la prima frase dovrebb'essere più chiara ("inizio" come?) o essere rimossa.

Amichevolmente, --MathsPoetry (msg) 11:50, 20 gen 2013 (CET)

spostamento citazioni senza fonte

Di seguito le citazioni per cui non ho ancora trovato la fonte, ho riscontri ma non dettagliati.

«Sono sereno e anzi, in preda a un'avida e dionisiaca allegrezza.»

Da risposte su Vie nuove, 1960:

«Questa è una cattiveria, che, a colui che ne è colpito, dà un profondo dolore: gli dà il senso di un mondo di totale incomprensione, dove è inutile parlare, appassionarsi, discutere; gli dà il senso di una società dove per sopravvivere, non si può che essere cattivi, rispondere alla cattiveria con la cattiveria… Certamente quello che devo pagare io è particolarmente pesante, delle volte mi dà un vero e proprio senso di disperazione, ve lo confesso sinceramente.»

Da Saggi sulla politica e sulla società:

«Il corpo: ecco una terra non ancora colonizzata dal potere.»

«Se mi mettono in carcere, non me ne importa affatto. È una cosa di cui non mi curo: per me non fa nessuna differenza, nemmeno dal punto di vista economico. Se finirò in prigione, avrò modo di leggere tutti i libri che altrimenti non sarei mai riuscito a leggere.»

«Un omosessuale oggi in Italia è ricattato e ricattabile, arriva anche a rischiare la vita tutte le notti.»

Ovviamente ringrazio chi fosse in grado di fornirmele, ma non ritengo siano essenziali per la voce.--Demostene119 (msg) 09:51, 24 lug 2013 (CEST)

Sistemato.--StefanoRR (msg) 16:41, 30 ago 2013 (CEST)

Foto a colori

Recentemente ho caricato la foto che c'è ora, sicuramente migliore della precedente (anche visto che è una voce tuttora in vetrina), spostata nel corpo della voce. Volendo c'è anche questa a colori, di ottima fattura e qualità ([2]), se non è considerabile foto artistica sarà PD Italia e si può caricare.--StefanoRR (msg) 16:41, 30 ago 2013 (CEST)

La morte

Mi sembra un capitolo troppo pieno di complotti, anzi saturo di complottismo. Io farei come nelle altre voci di wikipedia: metterei la verità ufficiale e quindi in un capitoletto raccoglierei tutte le ipotesi alternative. Che ne dite? --Sizigia (msg) 22:04, 21 dic 2013 (CET) Ho messo in ordine secondo le linee guida di wikipedia, prima le risultanze ufficiali poi le ipotesi alternative.--Sizigia (msg) 16:55, 22 dic 2013 (CET)

Critiche

La voce sicuramente merita la vetrina, anche se è un po' troppo agiografica. Il suo limite è che si basa soprattutto sulla biografia di Siciliano che è a sua volta agiografica e complottista, al contrario, per esempio, di quella del cugino di Pasolini, Nico Naldini. Ho perciò cercato di integrarla con altri pareri. Ho concluso poi con un'ultima frase di Camon <<Pasolini, scrive Camon, è la vittima di quella notte, ma aveva già fatto una vittima perché andare in giro di notte a comprare minorenni per usare il loro corpo, solo perché si è in grado di pagarlo, è un crimine sessuale e sociale. E conclude: "accettiamolo per quel ch'è stato: la sua scrittura grande era e grande resta. La sua vita è finita com'è finita. Pace.>> Questa frase è stata cancellata con la motivazione che "prima di rovesciare la fine di Pasolini da vittima a criminale ci vorrebbero fonti un po' piu' solide". Le fonti solide riguardo al fatto che pagasse minorenni per usare il loro corpo ci sono, naturalmente. Nientedimeno che la fonte più solida che esiste in Italia, e cioè una sentenza della Corte di Cassazione. Esistono comunque molte testimonianze, per esempio quella del suo grande amico e compagno di viaggi Alberto Moravia - non sospettabile di antipasolinismo - che sul Corriere racconta cose analoghe. Pasolini è un personaggio molto controverso, che ha ricevuto molte critiche in vita come dopo la morte, per alcuni comportamenti non esattamente esemplari. Trasformare queste critiche in "persecuzioni politiche" a mio avviso è infantile, perché sono solo i bambini che pensano che i personaggi "buoni" siano esenti da ombre. Pasolini ne aveva di ombre. E a non volere che se ne parli non facciamo un buon servizio all'informazione, e neanche a lui. Ricordiamoci di cosa lui scriveva di se stesso: "Ormai su di me c’è il segno di Rimbaud o di Campana o anche di Wilde, ch’io lo voglia o no, che altri lo accettino o no". Vogliamo fargli torto? Io non lo desidero. Pasolini è una figura complessa, con molti chiaroscuri, non riducibile a pura luce. Per questo motivo ritengo che qualcosa delle controversie a suo riguardo lo dobbiamo scrivere: o lasciamo la frase di Camon conclusiva, o dobbiamo per forza aprire un paragrafo dal nome “Critiche” o “Controversie”, in cui mettiamo almeno un microriassunto delle critiche, che sono tante e che non compaiono nella voce, che non rende giustizia alla complessità di Pasolini, e che al momento assomiglia ancora troppo a un santino.--Sizigia (msg) 14:13, 15 gen 2014 (CET)

Come ho già scritto (ma sembra che tu non legga: cosa centra che pagasse fanciulli per prestazioni sessuali? oppure è una ragione legittima per ucciderlo, la cassazione dice esplicitamente il contrario non accogliendo le tesi di legittima difesa o di preterintenzionalità del Pelosi) non si può trasformare Pasolini da vittima a carnefice. Dubito che si possa trovare negli scritti di Moravia un simile rozzo accostamento:se avesse preso e comprato una bambina minorenne, direi le stesse cose(come da fonte da te citata). Se così fosse centinaia di rispettabili padri di famiglia morirebbero tutti i giorni, perché questo avveniva ed avviene sulle strade d'Italia tutti i giorni. Se vuoi esporre la tesi dei molti che hanno scritto dopo la sua morte Se l'è cercata! trovi una fonte a stampa pubblicata (Quale sarebbe questo "Quotidiani delle Venezie" dove sarebbe stato pubblicato tale articolo che citi?) , possibilmente meno rozzamente argomentata.

Rigettando l'aut aut poiché completamente contrario ai pilastri di Wikipedia (le critiche le puoi scrivere in ogni rigo della voce basta siano correttamente referenziate per una voce in vetrina) non vedo come scrivere che pagasse minorenni per ottenere prestazione sessuale sia una critica a Pasolini. Pasolini è uno dei più grandi poeti italiani le critiche enciclopediche sono quelle sulla sue opere, spesso incomplete o mai risolte, se ci sono eventi della sua vita che mancano (e mancano: il rapporto con Citti e la sua fine dopo il matrimonio di quest'ultimo, il rapporto con Maria Callas etc.) a questa voce si aggiungono nei paragrafi dei periodi a cui si riferiscono.--Demostene119 (msg) 16:42, 16 gen 2014 (CET)

PS Definire complottista l'inchiesta di Oriana Fallaci è enorme, anche perché, la Fallaci per proteggere le proprie fonti ha subito una condanna penale.

Guarda la Fallaci è la persona meno credibile e più complottista del mondo, basta leggere i suoi ultimi deliri contro tutti i musulmani del mondo. Se ha subito una condanna penale è proprio perche' non aveva nulla che dimostrasse le sue farneticazioni. Per quanto riguarda la tesi dei molti che dicono che Pasolini se l'è cercata, il cugino di Pasolini, Naldini, sul Corriere ti va meglio di Camon? Naldini: "L’errore di Pasolini è di non aver calcolato la potenzialità violenta di questo giovane». Conclusione: «Naturalmente, se venisse fuori una novità seria sarei il primo a voler andare a fondo ma, credo, il giudizio più cinico e allo stesso tempo più intelligente lo ha dato Giulio Andreotti. Tanti anni fa, in televisione, disse così se non ricordo male: "In fondo, Pasolini se l’è cercata...". Puro cinismo democristiano ma ritengo che il senatore ci abbia azzeccato»." http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/05_Maggio/09/naldini.html Per quanto riguarda le critiche che Pasolini ha ricevuto, e moltissime, riguardo al fatto che comprava minorenni per usare il loro corpo, un fatto che ovviamente li rendeva vittime, la prima fonte è la sentenza: su queste basi Pelosi ha accettato di salire in macchina. Che poi il pagare un minorenne non giustifichi questo dall'ammazzare è un altro discorso. Ma nessuno ha scritto una simile fesseria. --Sizigia (msg) 21:27, 16 gen 2014 (CET) Per quanto riguarda le critiche, Pasolini ha ricevuto innumerevoli critiche per il suo comportamento. E noi non possiamo censurarle. Non c'è nessun motivo di farlo passare per una specie di santo che non era.--Sizigia (msg) 21:38, 16 gen 2014 (CET) Scusate avevo messo una citazione sbagliata, ora l'ho sostituita con quella giusta: http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/05_Maggio/09/naldini.html

Ci sono elementi probanti a smentire che Pelosi fosse da solo. Chi avesse avuto modo di seguire le indagini non avrebbe mai creduto. E poi perché dover inventarsi delle dietrologie se Pasolini era allora detestato da tutti? La tesi dell'alterco tragico tra due sarebbe piaciuta a tutti, credetemi, proprio tutti, Sinistra compresa. Una tale morte per Renato Zero o David Bowie susciterebbe più interesse onde elevarli al rango di vittime e martiri, per motivi di immagine.--159.213.50.2 (msg) 18:07, 7 mag 2014 (CEST)

Foto

Come foto principale secondo me è meglio questa File:Pier Paolo Pasolini2.jpg

Vetrina con buono?

La voce è in vetrina eppure la valutazione è buono...?--2.39.86.99 (msg) 22:16, 23 feb 2014 (CET)

Teorie alternative quelle che sostengono la verità ufficiale?

Si prega di non ribaltare i fatti. Teorie alternative sono quelle che vanno contro la verità ufficiale immaginando complotti. E' semplicemente ridicolo chiamare "teorie alternative" le posizioni delle persone che sostengono la verità ufficiale contro le teorie dei complotti di alcune altre persone (che hanno tanta immaginazione e poco buon senso). Wikipedia nelle sue linee guida ci indica di presentare le verità ufficiali come ufficiali, e quelle dei complotti come teorie del complotto. E le teorie alternative che immaginano complotti si chiamano appunto "teorie del complotto". Per cui va lasciata questa dizione--Sizigia (msg) 14:55, 25 mag 2014 (CEST)

Proposta scorporo sezione La morte

Dato che la voce supera i 120Kb e che la sezione in oggetto non è stabile, ne propongo lo scorporo lasciando in voce solo un breve sunto dei fatti e delle circostanze.--Demostene119 (msg) 18:38, 23 giu 2014 (CEST) No, Ora è completa e stabile --Sizigia (msg) 15:23, 27 giu 2014 (CEST)

offesa

Hanno modificato il nome con una bestemmia, nella prima riga vicino alla data di nascita

Rimossa, grazie per la segnalazione --Zi 'Mazzaró ^{fu Sepp} 21:49, 5 lug 2014 (CEST)

Vandalismo

Ho rollbackato vandalismo. Pregasi evitare. Grazie. --Sizigia (msg) 20:09, 27 set 2014 (CEST)

Voce in vetrina

Certo la voce è stata danneggiata da un'ipertrofia dei complottismi nel capitolo "teorie del complotto", che non aggiungono nulla a quanto emerso durante il processo. Si tratta di cose valutate dalla Corte e respinte una per una in maniera argomentata nella motivazione della sentenza. Che Pasolini fosse troppo forte per rimanere intontito da una bastonata è perfino contrario ai fatti. Come fa notare la corte, contrariamente a quanto scritto nelle teorie del complotto, Pasolini era assai minuto (169 di altezza per 59 kg di peso). Perfino la ritrattazione del Pelosi è poco attendibile, perché rilasciata da uno squattrinato per la prima volta nel corso di un'intervista televisiva a pagamento, invece che dal magistato o dalla polizia. Una ricerca di scoop, meglio uno "Sgub" (come diceva Aldo Biscardi). Ieri ho lavorato per togliere complottismi anche nella sezione "La morte". In pratica la recente aggiunta di teorie del complotto non dice nulla di nuovo. Io più che togliere la voce dalla vetrina, rimaneggerei la sezione le Teorie del complotto, riportandola a com'erano prima dei recenti interventi che mi sembrano un po' promozionali al libro citato (che non dice nulla di nuovo). Se non siete contrari.--Sizigia (msg) 10:33, 29 set 2014 (CEST)

perché invece non separare la parte su complotto e anticomplotto facendone una voce a parte (con rimando), visto che è quello l'unico problema? In tal modo si potrebbe lasciare il resto alla vetrina senza perdere le altre info, pur discutibili. --Bettacam 23:49, 29 set 2014 (CEST)

Per non fare doppioni e confusioni, la discussione prosegue nella "pagina della segnalazione" linkata nel template in cima della voce. Prego non scrivere altro sul tema in questa sede. --Sizigia (msg) 18:24, 1 ott 2014 (CEST)

Omicidio

A me non sembra giusto che la sezione si chiami "teorie del complotto". Non si tratta di complotto, ma di semplice non chiarezza nelle indagini (evidente).Ci sono sempre stati dubbi nella ricostruzione e la questione non è mai stata chiarita, non vedo il motivo di parlare di complotto quando le fonti usate in quella sezione sono autorevoli come Repubblica. Più che teorie, mi sembra siano elencati dubbi.--CambiereiIlMioNick95. 00:59, 12 nov 2015 (CET)

Non posso che concordare, anche perché il concorso di ignoti è sancito dalla prima sentenza, poi rovesciata in appello. Non si può certo definire complottista una sentenza di corte.--Demostene119 (msg) 15:13, 12 nov 2015 (CET)

Già. Ottimo; io penso che, con un po' più di consenso, sarebbe decisamente opportuno cambiare il titolo della sezione.--CambiereiIlMioNick95. 15:30, 12 nov 2015 (CET)

Voce separata sulla morte di Pasolini

Salve a tutti, recentemente stavo sistemando le voci di Pelosi e Mastini e leggendo la pagina di Pasolini mi sono accorto di come ci sia l'esigenza di creare una pagina apposita e separata da quella generale su PPP in modo che sia esaustiva e riporti tutto ciò che è emerso finora, sia le varie ipotesi che le varie testimonianze. Che ne dite? La voce su Pasolini è già abbastanza lunga, vista la grandissima rilevanza dell'artista, e una pagina separata sull'omicidio di Pasolini renderebbe il tutto più leggibile. --Doctor01~itwiki (msg) 19:17, 1 dic 2015 (CET)

mi parrebbe giusto e conveniente --Savonese (msg) 14:18, 2 mag 2016 (CEST)

Assolutamente no. Sarebbero 10 righe di cronaca giudiziaria e 200 kb di profluvio di teorie complottare. La pagina va bene così com'è, non si tratta dell'omicidio di Kennedy o Lincoln. Per le teorie del complotto ci sono i blog esterni. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 20:31, 2 mag 2016 (CEST)

Assolutamente sì. Kennedy o Lincoln cosa avrebbero di più, obiettivamente? Niente, a meno che non si sia provinciali come l'elemento che mi precede. --Savonese (msg) 00:08, 3 mag 2016 (CEST)

No. Per i motivi esposti con chiarezza da Blackcat. Dare spazio alle teorie del complotto non è di interesse per W. perché abbassa la qualità dell'enciclopedia --Sizigia (msg) 00:58, 3 mag 2016 (CEST)

Anche perché W. non è e non deve essere una vetrina per tesi complottare e non è una tribuna per [presunte] verità alternative. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 12:49, 3 mag 2016 (CEST)

Omicidio

Ho wikificato la sezione "morte" secondo la discussione sopra che richiedeva cambiamento dei titoli e non accorpamento. Mi sembra che il titolo "ipotesi alternative" sia neutrale e possa andare bene. Ho rimesso la citazione di Pasolini che mi sembra vandalismo togliere.--Sizigia (msg) 11:57, 25 apr 2016 (CEST)

Ipotesi non accreditate sarebbe meglio. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 14:07, 26 apr 2016 (CEST)

Io ritornerei anche a "Teorie del complotto" perché tali sembrano a tutti gli intellettuali amici e ai massimi studiosi di Pasolini che sostengono la verità giudiziaria. -- Sizigia (msg) 15:06, 26 apr 2016 (CEST)

La questione è che una teoria alternativa, o teoria del complotto che sia, anche per essere riportata necessita che quantomeno ci sia uno straccio di evidenza circostanziale cui appoggiarla, non è che basti spararla lì per ergersi a dissidente della c.d. versione ufficiale. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 19:00, 27 apr 2016 (CEST)

Lo dici a me? Guarda che sfondi una porta aperta. Io sono il sistematizzatore della sezione "morte" e l'autore dell'intera sottosezione "Contro le ipotesi alternative" che allora avevo chiamato "Contro le teorie del complotto". Prima dei miei interventi, l'anno scorso, a leggere la sezione "morte" sembrava che Pasolini fosse stato eliminato dal solito complotto giudo-pluto-massonico. Sono ben consapevole che quella spazzatura non è supportata da nulla. Tutta roba esaminata e invalidata dalla sentenza. Non esiste uno studioso vivente serio di Pasolini che creda a complotti. Basta leggere i nomi che sono contro le teorie del complotto. Tutti sono giustamente convinti, come ho riportato, che si tratti di un delitto omosessuale. Se mai qualcuno può avere il dubbio che ci fossero anche altri gay, ma non certo complotti legati a Andreotti e Cefis etc. E' stata aperta un'ulteriore inchiesta dopo trent'anni, che è stata chiusa per assoluta mancanza di indizi. Che si vuole di più? Chi crede a complotti non accetta che il proprio idolo fosse una persona violenta, oppure è in cerca pubblicità. Il problema è cosa fare per rendere la voce oggettiva e non un ricettacolo di deliri. Se hai qualche consiglio, è gradito. --Sizigia (msg) 20:42, 27 apr 2016 (CEST)

Leggendo qui sopra mi si palesa altresì la grettezza dell'anti-intellettualismo italiota; ma in che anno vivono questi anti-complottisti di maniera (la definizione 'complotto' esaurisce la ricerca ad uso e consumo dei lobotomizzati), sono rimasti a biancaneve e i sette nani?? Fate pietà ma siete meravigliosi a deformare i fatti concreti. --Savonese (msg) 21:33, 27 apr 2016 (CEST)

Innanzitutto: datti una calmata. Non è che perché uno è un intellettuale scomodo (e Pasolini, per la sua critica feroce di costume, lo era indubbiamente) allora la sua morte deve essere per forza un disegno ordito da qualcuno. Pasolini era sicuramente un grande intellettuale e un lucido osservatore (benché toppasse spesso, su Valle Giulia in primis, sull'inutilità dell'istruzione superiore e sul ritorno alla campagna poi, perché di base era un passatista), ma aveva anche uno stile di vita border-line che, specie per la Roma di quegli anni, era pericoloso sia per sé che per i clienti occasionali che egli cercava (lo è ancora adesso, in molti casi). Tuttavia non era scomodo al punto di spingere l'establishment a eliminarlo. Al più poteva essere inviso a gruppuscoli di fascisti vari. Del resto non dimentichiamoci che scriveva sul Corriere della Sera, non su stampa clandestina. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 23:51, 27 apr 2016 (CEST)

beh... insomma, affermare pubblicamente, come lui fece, di conoscere i mandanti delle stragi del tempo, pur non avendone le prove, chiedere (giustamente) la chiusura della scuola dell'obbligo (portatrice di standardizzazione e sottomissione, The Wall insegna) e della televisione, in quanto peggiori distruttori di cultura concreta, non mi pare poi poco per indurre i mafiosi (immaginiamo chi) ad eliminarlo. Oggi che la tecnologia ridimensiona i vecchi modelli mediatici ed educativi non è difficile capire. Poi c'è la confessione seppure tardiva di Pelosi: https://www.youtube.com/watch?v=lYEJNeJtohQ --Savonese (msg) 14:10, 28 apr 2016 (CEST)

[↓↑ fuori crono] Faccio sommessamente presente che senza la scuola dell'obbligo che lui disprezzava (ma lui aveva studiato, mi pare) e il cui rifiuto era semplicemente l'indice del suo scetticismo circa la possibilità di sviluppare autonomo pensiero, io e te staremmo forse oggi a zappare le patate o a farci il mazzo in fabbrica, e non a scrivere qui o a esercitare professioni intellettuali. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 23:53, 28 apr 2016 (CEST)

Concordo al 100% con Sergio. Se la sua "pericolosità", deriva dal fatto che affermava di conoscere pur non avendone le prove i mandanti delle stragi, è la stessa cosa che pensano la maggioranza italiani (ciascuno coi suoi mandanti preferiti, diversi l'uno dall'altro). Va ricordato che era profondamente reazionario, antidivorzista e antiabortista cattolico, quindi funzionale all'ordine costituito. Era laudatores temporis acti, cantore di un mondo che non c'è mai stato se non nella sua immaginazione, si scagliava contro qualsiasi miglioramento della condizione umana a cominciare, come ha ricordato Sergio, dall'istruzione dell'obbligo che è stato un miglioramento decisivo per milioni di ragazzi togliendoli dalla schiavitù del lavoro infantile. Certo se uno si fa una cultura a suon di "We don't need no education"... Eticamente era una pessima persona che comprava minorenni per soddisfarsi del loro corpo, sbattendosene di rovinarli per tutta la vita. E poi aveva il coraggio di fare il moralista... Se avesse saputo notizie scomode, visto gli spazi di espressione di assoluto primo piano che gli riservava la società, le avrebbe pubblicate immediatamente in prima pagina sul Corriere come ha fatto col le sue altre opinioni. Il resto sono fantasie. Non c'era neanche l'ombra di un interesse per eliminare Pasolini. Non uno straccio di prova. Niente. Il capitolo ipotesi alternative andrebbe sfoltito radicalmente IMHO.--Sizigia (msg) 15:09, 28 apr 2016 (CEST)

non ho parole sul livello di superficialità dell'intervento che mi precede, che senz'altro non si riferisce al "we don't need no education" come faccio io, senza considerare tutti gli studi della storiografia moderna da Ivan Illich, Ariés e Duby, etc. in poi, ma probabilmente il suo motto è "non ho l'età" con tutto il rispetto che pare non meritare; non ho mai sentito una serie di banalità tutte in fila a questo modo. Spero vi siano anche persone di cultura (ovvero non scolarizzati, o fuoriusciti dalla scolarizzazione) che sappiano vagliare gli avvenimenti senza pregiudizi forcaioli e moralistici come questi, altrimenti, storiograficamente ed eticamente, tutto è perduto. --Savonese (msg) 15:00, 29 apr 2016 (CEST)

La discussione ha perso di vista il punto fondamentale: non importa cosa è stato detto, non importa se Pasolini fosse un santo o un mitomane. Per quanto mi riguarda sono pronto anche a credere che Pasolini sia stato ucciso durante un rapimento finito male da parte degli alieni. Non tutte le convinzioni possono però trovare spazio su questa voce, da una parte perché non hanno avuto un sufficiente eco, dall'altra perché Pasolini non è noto solo per la sua morte e non si può ridurre questa voce solo ad un lungo dossier del tipo "Morte e Misteri di Pasolini, viaggio fra i segreti italiani più oscuri". X-Dark (msg) 20:49, 28 apr 2016 (CEST)

DFTT, X-Dark. Se avessi dato una letta alla crono dell'utente in questione, e alla sua tendenza a far diventare le pagine discussione un blog, neppure gli avrei risposto. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 00:30, 29 apr 2016 (CEST)

Allora, se mi autorizzate, intanto torno al titolo "teorie del complotto" perché tali sono, e sempre se mi autorizzate, magari asciugo un po' il testo. Chiedo l'autorizzazione perché, come a tutti, non mi piace lavorare per poi vedere il proprio lavoro cancellato con un clic.--Sizigia (msg) 13:11, 30 apr 2016 (CEST)

mi oppongo decisamente a tale titolo (spero lo facciano in molti) in quanto di parte, pregiudiziale e non corroborato da fatti probanti: mi stupisce nel contempo vedere l'obiettività indispensabile a un sito come questo così umiliata da teorie e anti-teorie senza costrutto; va a finire che catalogheremo anche l'inquisizione medioevale come teoria del complotto, certo i criminali ringraziano.

Va benissimo "teorie del complotto", "teorie non accreditate", "teorie indimostrate" etc. etc.; ho tolto "Contro le ipotesi non dimostrate" perché affermazioni non verificabili non necessitano di smentita. La morte di Pasolini è chiara, e le teorie minoritarie sono quelle. Chi teorizza complotti se ne farà una ragione, ma questa è un'enciclopedia, non lo sfogatoio dei segreti d'Italia. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 20:29, 2 mag 2016 (CEST)

Cancellazione contributo

Buongiorno

Questa è la seconda volta che il mio contributo (sezione "Processo per atti osceni e corruzione di minore") viene cancellato (sempre dallo stesso utente). So che l'argomento è controverso ma ho cercato di trattarlo nel modo più completo, chiaro ed imparziale possibile. Chiaramente sono più che aperto a modifiche e correzioni ma annullare tutto a piè pari non mi sembra corretto. Non volendo cominciare una guerra di modifiche ed avendo già provato a contattare l'utente in questione faccio qui appello. Ennio Fabbro (msg)

Da utente di vecchia data dovresti sapere che non si aggiungono sezioni ad una voce che trattano lo stesso argomento già trattato altrove, ma si integrano o si eliminano le ripetizioni. Perchè non lo fai? Pietro Pelosi è enciclopedico in quanto l'assassino di PPP, questi ragazzi lo sono? La risposta è no, e quindi non vanno citati in quanto non enciclopedici e poi poiché minorenni all'epoca dei fatti. Tu non mi hai contattato, ti sei lamentato non accogliendo nessuna delle mie osservazioni, e sopratutto, continui a voler contribuire ad una voce che non hai letto con attenzione. --Demostene119 (msg) 18:14, 9 lug 2016 (CEST)

Prego, indicami dove l'argomento è già citato. Se ci sono problemi con il citare dei minori si possono utilizzare solo le iniziali. Ennio Fabbro (msg)

Il 15 ottobre dello stesso anno, Pier Paolo venne però denunciato per corruzione di minorenni e atti osceni in luogo pubblico[41][Nota 4] mentre i dirigenti del PCI di Udine, il 26 ottobre, decisero di espellerlo dal partito «per indegnità morale e politica»[42].[43] Gli venne anche tolto l'incarico dall'insegnamento, suo unico mezzo di sostentamento. ed in nota: Il 28 dicembre 1950 venne prosciolto dall'accusa di corruzione di minori ma condannato per atti osceni in luogo pubblico. Fu assolto per insufficienza di prove dal tribunale di Pordenone l'otto aprile 1952. Si veda Siciliano, p. 142.--Demostene119 (msg) 19:24, 9 lug 2016 (CEST)

Forse Ennio Fabbro qualche ragione ce l'ha: così come è scritto qui sopra sembra una versione un po' troppo benevola di quello che successe. In fin dei conti un professore di liceo che compie atti sessuali con degli alunni non fa per nulla una buona cosa. Scritta cosi', sembra addirittura una persecuzione nei confronti di Pasolini, con un certo romanticismo da "I miserabili" un po' fuori luogo: "Gli venne anche tolto l'incarico dall'insegnamento, suo unico mezzo di sostentamento." E' ovvio che se uno è accusato di aver compiuto atti sessuali con degli allievi sia sospeso dall'insegnamento. Questa frase la toglierei o la modificherei, togliendo l'enfasi e scrivendo semplicemnte " Fu sospeso dall'insegnamento". In fin dei conti, il fatto fu accertato e Pasolini non poté giustamente riprendere il lavoro di insegnante in una scuola dove aveva tenuto un comportamento cosi' poco esemplare.--Sizigia (msg) 23:04, 9 lug 2016 (CEST)

Ho tolto il romanticismo persecutivo di cui parlavo qui sopra, riportando la cosa a un atto dovuto, un atto che sarebbe stato effettuato nei confronti di qualsiasi insegnante con accusa di corruzione di minore e atti sessuali in luogo pubblico. Per quanto riguarda ciò che dice Ennio Fabbro, anch'io penso che in questa voce quel suo dettaglio risulti eccessivo. Tuttavia io lo trovo interessante, e Ennio Fabbro potrebbe sempre aprire una nuova voce con titolo "Processo a Pasolini per atti osceni e corruzione di minore". Certo a qualcuno potrebbe dispiacere e forse potrà esserci qualcuno che proporrà la pagina per la cancellazione. Tuttavia io non penso che la proposta raggiungerà la maggioranza qualificata necessaria. A mio avviso una simile pagina non verrà cancellata. Naturalmente potrà mettere il link a quella pagina in questa. --Sizigia (msg) 10:23, 10 lug 2016 (CEST)

Se siete d'accordo lascerei in questa pagina una versione breve dei fatti e creerei un rimando verso una nuova pagina con la trattazione approfondita. Ennio Fabbro (msg)

Ma anche no. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 13:14, 10 lug 2016 (CEST)

Passata una settimana e non essendo state sollevate obiezioni (l'unica di cui sopra non è stata argomentata) procedo come proposto da Sizigia Ennio Fabbro (msg)

Mi pare che così vada bene. Vorrei però fare una piccola precisazione a Sizigia: le fonti citate non dicono che i ragazzi in questione fossero studenti di Pasolini. Il che, naturalmente, non esclude che un insegnante accusato di corruzione di minore debba essere comunque escluso dall'insegnamento.

A me sembra da modificare nei seguenti punti: la modifica mi sembra troppo lunga per questa voce. Restringerei a tre quattro righe non di più. In particolare, qui passerei dal discorso diretto del carabiniere a un discorso indiretto, togliendo volgarità che non mi sembra qui stiano bene. È certo che Pasolini corrompesse minori come suo stile di vita abituale, ma non faceva solo questo.Toglierei assolutamente i nomi delle vittime, non mettendo neppure le loro iniziali. Scrivere "tre minori" è di per sé sufficiente. Magari questi ex ragazzi sono ancora vivi e hanno tutti i diritti all'oblio per un fatto che, nonostante siano state vittime, comunque li macchia. Io in effetti avevo sempre creduto fossero tre allievi di Pasolini. Ho scoperto grazie alla modifica di Ennio Fabbro che non lo erano. Rimangono dei minori, cosa comunque grave e degna di menzione.--Sizigia (msg) 12:20, 18 lug 2016 (CEST) Magari anche cinque o sei righe o sette righe, non intendo un numero fisso. Intendo che qui restringerei nel senso da me indicato.--Sizigia (msg) 12:29, 18 lug 2016 (CEST)

Ok Ennio Fabbro (msg)

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100213185544/http://www.elapsus.it/home1/index.php/blog/letteratura/audioletture/284-le-verita-di-pasolini per http://www.elapsus.it/home1/index.php/blog/letteratura/audioletture/284-le-verita-di-pasolini

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

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Categoria:Scrittori di viaggio

Un ip ha inserito questa cat motivando succintamente nel campo oggetto, subito dopo è stata rimossa senza motivazione. A prima vista non sembra un inserimento errato, per il momento ho ripristinato, ci sono motivi per toglierla? [@ Vergerus] --ArtAttack (msg) 10:14, 5 ott 2018 (CEST)

Mi pareva una categoria bizzarra, messa solo per aggiungerne una, ma se ho sbagliato hai fatto bene ad annullare. --Vergerus (msg) 10:39, 5 ott 2018 (CEST)

In effetti il titolo della categoria pare un po' strano anche a me, tuttavia il significato sembra abbastanza chiaro, potrebbe essere stato scelto per brevità o come traduzione letterale di en:Category:Travel writers, non saprei. --ArtAttack (msg) 10:53, 5 ott 2018 (CEST)

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Portali

Occorre rivedere quali portali mantenere e quali no, in quanto la voce contiene ben 9 portali riportati nel relativo template situato in fondo alla voce, quindi ben oltre il numero massimo di 6 portali consentiti dalla linea guida del template. --Davipar (parliamone) 15:28, 26 mar 2022 (CET)

Per ora ho ripristinato la situazione antecedente alle aggiunte. --ValterVB (msg) 20:46, 26 mar 2022 (CET)

stroligut-aga-aghe

non ho i riferimenti a portata di mano, quindi chi vuole far buon uso di questo suggerimento se li dovra` cercare. A Udine Acqua=Tagliamento=Aghe, quindi "di Ca/La de l' Aghe" e` la sinistra/destra del fiume. Vicino a Pordenone (ma NON a Pordenone) Acqua=Tagliamento=Aga quindi "di Ca/La de l' Aga" e` l' opposto. Magari qualcuno potra` fare lo stesso servizio alla voce Tagliamento. Scusate, ma sono vecchio e nella nuova casa non ho piu` i vecchi libri. --151.29.137.229 (msg) 22:44, 27 giu 2023 (CEST)

Luogo di morte

Ciao. Inviterei ad usare il BS (buon senso), dato che anche se Ostia fa parte di Roma capitale, se scrivo che è morto a Roma (come si è tentato di fare più volte), mi aspetto che sia morto vicino al colosseo , mentre sia geograficamente (Ostia dista da Roma oltre 30 km), sia socialmente, storicamente e culturalmente (se non amministrativamente) sono entità separate e distinte (ricordo che Ostia fa circa 100.000 abitanti, quindi non proprio una "frazione insignificante"), anche perchè identifica una zona del Lazio con anche propri e peculiari problemi anche sociali e criminali (vedi il più recente caso del clan Spada e del controllo del territorio di "Ostia"). Anche le fonti esterne più affidabili (a cominciare da Treccani), indicano Ostia come luogo di morte di PPP. Assimilare i 2 luoghi costituisce un "eccesso di zelo burocratico-amministrativo" che, non tenendo conto delle ragioni storiche, sociali, geografiche, cronachistiche, storiografiche ecc..., non restituisce verità enciclopedica (WP non è il catasto) e , appunto, secondo buon senso, dato che sfido chiunque a dire che Roma è una città "di mare, sul mare"... Ciao --Aleacido (4@fc) 12:01, 28 feb 2024 (CET)

In caso di città grandi si può indicare il quartiere, è previsto esplicitamente dalle linee guida. E comunque eventualmente dovrebbe essere messa in discussione tutta la Categoria:Morti a Ostia, non una singola voce. --ArtAttack (msg) 12:54, 28 feb 2024 (CET)

Mi sfugge quale sia il problema nell’ indicare come luogo di morte Ostia (Roma) che non è altro che il titolo della voce presente in it.WP e nella Treccani alla voce Pasololini, Pier Paolo.[3] --CoolJazz5 (msg) 22:27, 29 feb 2024 (CET)

[@ CoolJazz5] In effetti nell'esempio della linea guida si indica anche la città, in teoria così: "Ostia, Roma". Lasciare il disambiguante in chiaro, così: "Ostia (Roma)", direi di no per due motivi. E' antiestetico perché c'è una parentesi dentro l'altra parentesi dei dati anagafici e il wikilink sarebbe meglio che ci fosse anche per Roma. Il problema è che non so se il template:bio supporti una cosa simile, con "LuogoNascitaAlt" non riesco perché aggiunge uno spazio prima della virgola. --ArtAttack (msg) 23:21, 29 feb 2024 (CET)

Ciao @CoolJazz5 e ArtAttack , il problema risiede nel fatto che nelle ultime settimane c'è quasi una edit war con continue e numerose modifiche del luogo di morte in "Roma" (Roma e basta, Ostia non compare neanche), adducendo la motivazione che "Ostia" è parte di "Roma capitale". Mi sono sentito di doverlo disincentivare o quantomeno segnalare, perchè diventa così questione di merito, che esula dall'aspetto "tecnico" del miglior modo di segnalare la "disambiguante", circa la situazione geografica/amministrativa di Ostia. Si trovi il modo migliore perchè sia chiaro che si tratta della località e non del "pane della comunione" ;-), ma Ostia è stato e deve essere indicato come il luogo di morte (se non si può altrimenti, con anche la parentesi), e se non piace ai "template", si cambi e corregga il template inadeguato, non il luogo di morte (ben conosciuto fin dall'antica Roma e "perfino" da Raffaello). Anche da queste cose si evince la pericolosa e oltremodo diffusa "autoreferenzialità" di WP (modificare la realtà se si scontra con i parametri di WP). ciao --Aleacido (4@fc) 23:31, 29 feb 2024 (CET)

[← Rientro] Ho notato che quell'esempio nelle linee guida in cui si riporta la forma "quartiere, città" è di fatto sempre disatteso. Ho aperto una discussione più generale qui. --ArtAttack (msg) 11:29, 1 mar 2024 (CET)

Dati le diuturne modifiche al luogo di nascita, più simili a un "incaponimento" di un paio di utenti (soprattutto anonimi), comincerei a pensare a una protezione di qualche tipo a questa sezione della voce. Ciao --Aleacido (4@fc) 12:52, 11 mar 2024 (CET)

Temo che l'insistere nello spostare l'indicazione da Ostia (come sempre trovato scritto e persino detto in Rai già al tempo del ritrovamento del cadavere) sia più una tipica questione di incaponimento pro-loco. Al prossimo cambio protezione della voce.--Bramfab (msg) 13:58, 11 mar 2024 (CET)

@Bramfab @Aleacido però c'è anche Sapere.it https://www.sapere.it/enciclopedia/Pasolini,+Pi%C3%A8r+P%C3%A0olo.html che riporta Roma. --2A02:B025:F06:DF21:B945:8145:7FB9:5488 (msg) 16:10, 11 mar 2024 (CET)

Dalle linee guida sembrerebbe una modifica corretta. Ho riportato all'ultima versione di Aleacido. --Seba982 (msg) 17:30, 11 mar 2024 (CET)

@Seba982 ma Ostia è una frazione di Roma, non un comune a se stante. Le linee guida non dicono che bisogna riportare il comune? --137.204.150.30 (msg) 17:38, 11 mar 2024 (CET)

Riguardo alla questione comune-frazione, sì anche io la sapevo come dici tu, ma leggendo bene gli esempi delle linee guida, la modifica sembrerebbe corretta; comunque ho ripristinato per correttezza della discussione e del consenso. --Seba982 (msg) 17:45, 11 mar 2024 (CET)

(conf.) Le nostre convenzioni dicono di indicare il luogo di morte (e ovviamente di nascita) e così il manuale del template {{Bio}}. In genere è corretto mettere il comune e basta, ma questo mi sembra il caso in cui specificare il luogo, cioè Ostia, non è inutile, anzi. Se poi a qualcuno viene il dubbio che Ostia possa essere un comune, vabbè, click sul wlink e si risolve l'arcano. --Amarvudol (msg) 17:47, 11 mar 2024 (CET) Ok, mi scuso, ho letto meglio, c'è anche questa parte delle convenzioni di stile, e mi sembra che si possa tranquillamente indicare Ostia come "quartiere di Roma". --Amarvudol (msg) 17:57, 11 mar 2024 (CET)

Ho modificato per rendere distinti i due wl nel sinottico. La modifica è praticamente identica a com'era prima. Se non va bene annullate pure. --Seba982 (msg) 18:11, 11 mar 2024 (CET)

Secondo voi allora vale la pena di scrivere a Sapere.it per chiedere se si può specificare meglio oppure no? --2A02:B021:8F01:3F05:33FD:7F4F:BAB3:DB56 (msg) 20:09, 11 mar 2024 (CET)

Effettivamente anche la Britannica https://www.britannica.com/biography/Pier-Paolo-Pasolini mette Ostia. Scrivo anche a Sapere.it per chiedere se possono specificare meglio. --2A02:B021:8F01:3F05:33FD:7F4F:BAB3:DB56 (msg) 20:19, 11 mar 2024 (CET)

[@ Amarvudol, Seba982] Io ho ancora qualche dubbio. Allo stato la linea guida prevede la possibilità di aggiungere la città al quartiere e in questa recente discussione, anche se è stata proposta questa idea, non c'è un consenso per trasformarla in obbligo. Dunque bisognerebbe domandarsi: perché proprio qui? Tra i vari casi esistenti Ostia è tra le località più riconoscibili, quindi tra quelle in cui c'è meno l'esigenza di aggiungere la città. Da quando è possibile farlo (cioè pochi giorni fa) io per ora mi sono limitato ad aggiungerla solo a luoghi iperspecifici come questo e questo. --ArtAttack (msg) 12:03, 12 mar 2024 (CET)

Il sito ufficiale dell'università di Bologna riporta Roma https://www.unibo.it/it/ateneo/chi-siamo/la-nostra-storia/alumni-e-personaggi-celebri/pier-paolo-pasolini come luogo di morte e poi spiega nel testo della voce che è stato assassinato all'idroscalo di Ostia. --2A02:B021:8F04:48BD:B1E2:A79E:D4E7:D712 (msg) 12:19, 12 mar 2024 (CET)

@ArtAttack @Aleacido @Amarvudol @Seba982 Comunque ho scritto a Sapere.it e hanno cambiato il luogo di morte con "Ostia" al posto di "Roma": https://www.sapere.it/enciclopedia/Pasolini,+Pi%C3%A8r+P%C3%A0olo.html. --2A02:B021:8F07:4FB4:C9ED:19C9:C0E:BD07 (msg) 15:46, 12 mar 2024 (CET)

(conf.) [@ ArtAttack] Spero di aver capito il tuo dubbio... Partiamo dal presupposto che primariamente le linee guida, e se vogliamo il buon senso, ci dicono di indicare il "luogo" di nascita o di morte in una voce biografia. Poi consideriamo che le entità amministrative più o meno sinonimo di "città" e di "comune" e di "quartiere" sono le più disparate in giro per il mondo. Non sempre queste due cose vanno d'accordo. Sull'atto di morte Pasolini probabilmente c'è scritto "Roma", bho, ma l'info enciclopedica, anche per chi si ricorda la storia del suo omicidio, è che è stato ucciso a Ostia. Quindi, per me, si può anche omettere di precisare "Roma". Di certo non renderei obbligatorio precisare il "quartiere" oppure il "quartiere+comune" oppure obbligare a indicare sempre e solo il "comune". Ripeto, la regola generale dovrebbe essere "luogo", nel 99% dei casi va bene il "comune", ma abbiamo anche il V pilastro. Il tutto IMHO... --Amarvudol (msg) 15:52, 12 mar 2024 (CET)

Allo stato, visto quello che è stato detto qui e nella discussione della linea guida non ho nulla in contrario né su "Ostia" né su "Ostia, Roma", solo "Roma" mi sembra inopportuno. Forse nella linea guida potremmo decidere un criterio su quando sia consigliabile indicare la seconda località, per cercare un minimo di uniformità. --ArtAttack (msg) 19:40, 12 mar 2024 (CET)

Anche per me se decidiamo di mettere Ostia come luogo di morte, va bene solo "Ostia" oppure anche "Ostia, Roma". La Treccani per Pasolini mette "Ostia, Roma" https://www.treccani.it/enciclopedia/pier-paolo-pasolini/, ma per altri, come Dante Vaglieri, per esempio mette solo "Ostia" https://www.treccani.it/enciclopedia/dante-vaglieri/. Mi sembra indifferente. --2A02:B021:F06:6B17:A0DC:7EDA:4296:6858 (msg) 19:49, 12 mar 2024 (CET)

Ciao a tutti, quando ho aperto questa discussione in qualche modo speravo desse spunto per una riflessione non solo particolare, ma più generale... bene. Per quanto mi riguarda, ribadisco solo che mi va bene qualsiasi soluzione che contenga come prima e principale indicazione Ostia. Ho inserito anche la "città metropolitana" in quanto pensavo potesse affievolire la polemica e la "tenacia" dei più "accaniti" modificatori seguaci del "Roma e basta...", la cui posizione continua ad essere assai minoritaria (come giustamente appare sulla base anche del buon senso oltre che delle fonti), quindi mi sembra assai largo il consenso sul fatto che sia Ostia l'indicazione, con o senza ulteriori precisazioni.Ciao --Aleacido (4@fc) 22:40, 12 mar 2024 (CET)

Per quanto riguarda di lasciare Ostia nel sinottico, anche per me va bene. --Seba982 (msg) 02:23, 13 mar 2024 (CET)