Discussione:Pepe

Pepe

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– Il cambusiere GryffindorD 16:34, 27 ott 2020 (CET)

Credo che, nella sua accezione più comune, il pepe sia il Piper nigrum (che, nonostante il nome, è la stessa pianta da cui si produce anche il pepe bianco). Se fosse per me renderei prevalente la pianta.--AnticoMu90 (msg) 09:55, 14 ott 2020 (CEST)

D'accordo--Sailko 10:11, 14 ott 2020 (CEST)

considerato che nella voce c'e' una digressione riguardo al pepe come spezia ed al suo uso, mi riferisco in particolare a Piper_nigrum#Varietà_di_pepe_e_spezie_erroneamente_ad_esso_collegate ritengo che sarebbe opportuno creare una voce ad hoc, come svariate altre wiki hanno fatto vedasi wikidata, in inglese non c'e'. Avvisato il progetto:cucina [@ AnticoMu90] grazie per la segnalazione, molto opportuna. Vorrei tuttavia chiederti come mai ti ostini a mettere il link nel titolo delle discussioni. Dovresti saperlo ormai, mi sembra di ricordare che ti sia stato detto svariate volte. --SenoritaGomez (msg) 10:26, 14 ott 2020 (CEST)

riguardo alla voce introduttiva, al posto della disambigua attuale e di un semplice redirect, ho visto che sulla Treccani ci sono parecchie informazioni sia sul vocabolario sia sull'enciclopedia. --SenoritaGomez (msg) 10:31, 14 ott 2020 (CEST)

[↓↑ fuori crono]In realtà non mi è mai stato fatto notare, forse perché non è davvero un problema. Qualora lo fosse non li metterò più.--AnticoMu90 (msg) 10:35, 14 ott 2020 (CEST)

[↓↑ fuori crono]Puo' darsi che mi confonda sul fatto che ti sia stato fatto notare, comunque a me risulta che non si debbano mettere, ma e' in effetti una questione trascurabile. Torniamo al pepe. Come esempio di voce introduttiva fra le spezie ho trovato l'esempio di Senape, che mi sembra calzante. Che ne pensi?--SenoritaGomez (msg) 10:40, 14 ott 2020 (CEST)

[↓↑ fuori crono]Secondo me va bene rendere prevalente la pianta, almeno fino a quando nessuno creerà una voce dedicata ai granelli di pepe (ammesso e concesso che ne valga la pena).--AnticoMu90 (msg) 10:53, 14 ott 2020 (CEST)

Certamente chi digita "pepe" deve venir mandato su Piper nigrum, nella cui voce si inserirà il link alla disambigua. --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 10:34, 14 ott 2020 (CEST)

Sarebbe opportuno creare una voce "pepe" come è stato fatto per il tartufo, e rendere prevalente quella. Chi cerca "pepe" cerca la spezia e i suoi usi culinari, più che le informazioni botaniche di una particolare specie di pianta. --Syrio posso aiutare? 11:23, 14 ott 2020 (CEST)

Concordo. Ma per ora mi limiterei a renderlo un redirect dato che la pianta del pepe è ovviamente la stessa da cui si ricava la spezia.--AnticoMu90 (msg) 11:28, 14 ott 2020 (CEST)

[← Rientro]Ho creato una bozza intitolata Pepe (alimento). Ora non bisogna far altro che decidere se rendere prevalente questo termine o mantenere la situazione paritaria dato che esiste anche la pianta del Piper nigrum, la cui importanza e notorietà non sono comunque da prendere sotto gamba dato che le varianti di pepe più importanti provengono da essa.--AnticoMu90 (msg) 12:02, 14 ott 2020 (CEST)

Grazie. Per me prevalente la spezia, non la pianta (da cui andrebbe esportato gran parte del contenuto, dalla sezione "Varietà di pepe e spezie erroneamente ad esso collegate" in poi). --Syrio posso aiutare? 12:11, 14 ott 2020 (CEST)

Per me, invece, prevale la specie botanica; trovo un po' ridondante creare Pepe (alimento, che in fondo è la stessa cosa. --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 12:54, 14 ott 2020 (CEST)

Non proprio. Il Piper nigrum è solo uno dei tanti tipi di pepe. Inoltre la pianta non è la stessa cosa dell'alimento. Tempo fa è iniziata una discussione di questo tipo sul riso. Alla fine si è deciso di distinguere l'alimento dall'Oryza sativa, che è la pianta (o meglio, una delle molte) da cui si ricavano i semi.--AnticoMu90 (msg) 12:59, 14 ott 2020 (CEST)

totalmente d'accordo con [@ AnticoMu90] piante e spezia vanno divisi. Sono entrambi di eguale importanza, anzi cosi' uguale che varrebbe la pena di riconsiderare l'eventualita' di conservare la disambigua paritaria, per assurdo! --SenoritaGomez (msg) 13:05, 14 ott 2020 (CEST)

Bravissimo AnticoMu a risolvere un vecchio problema. Anche per me è prevalente l'uso culinario, cioè il termine non specialistico e di uso comune. pequod ^Ƿƿ 15:56, 14 ott 2020 (CEST) p.s.: va benissimo mettere il wl nel titolo. Si era detto di non metterne in ns0.

Credo che la prevalenza appartenga a pepe (alimento), inoltre credo che in quella voce debbano esser spostati i paragrafi Etimologia, Storia, Sapori ed aromi e probabilmente anche Commercio mondiale presenti in Piper nigrum.--Facquis (msg) 17:17, 14 ott 2020 (CEST)

Ottima decisione quella di creare Pepe (alimento) che credo sia nettamente prevalente.--Flazaza (msg) 09:55, 15 ott 2020 (CEST)

[← Rientro]Lo scrivo come memorandum, una volta stabilito i vari titoli definitivi, ovvero a cosa dovranno puntare le diciture Pepe bianco, pepe nero, pepe rosa e pepe verde? --SenoritaGomez (msg) 10:39, 15 ott 2020 (CEST)

Mi trovo in minoranza, quindi accetto le opinioni sulla divisione. Pepe nero, bianco e verde sono sempre e solo Piper nigrum, a quanto mi risulta. Il "pepe rosa" invece è Schinus molle. Poi che sia prevalente Pepe (alimento), nella mia veste di "wikibotanico", lo contrasto. --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 11:05, 15 ott 2020 (CEST)

Io opterei per l'alimento perché quando leggo libri di storia e si parla di pepe si intende la spezia, non la specie botanica. pequod ^Ƿƿ 12:19, 15 ott 2020 (CEST)

Penso che non ci sia una prevalenza netta tra il significato come pianta e quello come spezia, per cui per me la pagina di disambiguazione è opportuna. Dividere le voci delle piante dagli alimenti che da essi si preparano permette una migliore suddivisione dei contenuti ed evitare possibili confusioni come nel caso del tartufo e del riso o dello stesso pepe, per i quali non esiste una corrispondenza biunivoca tra specie e alimento. --Daniele Pugliesi (msg) 12:32, 15 ott 2020 (CEST)

Secondo me Pepe (alimento) merita la prevalenza per un semplice motivo: ha tutte le carte in tavola per diventare una voce onnicomprensiva (come ad esempio Lacca o Rana). Il termine pepe può identificare tanto la spezia (che è comunque il significato prevalente) quanto le piante conosciute come "pepe" (anche perché non esiste solo la specie di Piper nigrum, benché sia importante), quindi perché no?--AnticoMu90 (msg) 13:40, 15 ott 2020 (CEST)

non saprei, in effetti. Un solo dubbio sulla disambigua: Pepe (alimento) o Pepe (spezia)? Questione secondaria, soprattutto se venisse data la precedenza alla spezia su tutto il resto, che si intitolerebbe Pepe. --SenoritaGomez (msg) 13:56, 15 ott 2020 (CEST)

Il commercio del pepe (la spezia) ha avuto un'importanza enorme nella storia mondiale. La specie in sé non rileva per l'uomo tanto più di mille altre specie, non fosse per la spezia che se ne ricava. Chi dice pepe intende la spezia. Altri contributi alla discussione qui. Intanto ho creato pepe (spezia). pequod ^Ƿƿ 18:04, 15 ott 2020 (CEST)

Concordo con Pequod76. --82.54.148.152 (msg) 00:27, 16 ott 2020 (CEST)

Come Pequod e altri, il pepe è la spezia. --Superchilum^(scrivimi) 08:25, 16 ott 2020 (CEST)

[← Rientro] Dato il consenso, ho richiesto lo spostamento della voce Pepe (alimento) a Pepe.--AnticoMu90 (msg) 08:10, 18 ott 2020 (CEST)

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