Discussione:Partito dei Comunisti Italiani

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Modifiche minori[modifica wikitesto]

Ci sono un bel pò di modifiche minori che non sono state segnate come tali, per il futuro è consigliabile imparare ad utilizzare tale funzione o rileggere bene l'anteprima prima di confermare il salvataggio. mi pare di poter affermare che la trasformazione in una società socialista non voglia dire quello che c'è scritto. Socialismo non significa eliminare la proprietà privata tesi ormai superata dai partiti comunisti europei. Strappo con mosca di berlinguer intorno al 1970. Forse la sezione andrebbe corretta, per il resto è perfettamente condivisibile

ps ad essere onesto la parte sulla sinistra radicale è solo un'invenzione giornalistica per un attento osservatore le politiche del pdci sono semplicemente di sinistra sono gli altri che stanno diventando più moderati

                                                                               giovanni cocco
Pienamente d'accordo sulla collocazione politica di sinistra.--KoriAna 1 (msg) 22:20, 29 dic 2016 (CET)[rispondi]

collaborazione con MPS[modifica wikitesto]

sarebbe opportuno accennare alla collaborazione stipulata in liguria con MPS movimento per la Sinistra, fondato da un deputato DS dissidente.

Il partito collabora con decine di associazioni in tutta italia, per quale motivo bisognerebbe citarne una sola, e tra l'altro di rilevanza locale e non nazionale? --Skyluke 00:08, 24 mar 2007 (CET)[rispondi]

marxismo, comunismo, eurocomunismo ma non c'è un po troppa abbondanza per un partito che non ha nemmeno correnti?--Francomemoria 13:28, 14 dic 2007 (CET)[rispondi]

Non ci dovrebbe essere anche pacifismo, visto che lo statuto dice che il Pdci lotta per la pace? StefanoRR

Riprendo la domanda di Francomemoria e chiedo le fonti che giustificano la ripetizione di termini sinonimi.--Lochness (msg) 11:52, 20 nov 2008 (CET)[rispondi]
Concordo. Basta comunismo. --Checco (msg) 12:09, 20 nov 2008 (CET)[rispondi]
La fonte più autorevole per definire l'ideologia di un partito è il suo statuto che in questo caso, come detto anche nella voce, recita: Il Partito dei Comunisti Italiani [...] Fa riferimento al marxismo, alla storia ed all’esperienza dei comunisti italiani, persegue il superamento del capitalismo e l’affermazione degli ideali della pace e del socialismo in Europa e nel mondo. Comunque marxismo ed eurocomunismo non sono sinonimi. --Nrykko 12:32, 20 nov 2008 (CET)[rispondi]
Oddio Nrykko, vuoi dire che dovremmo emendare le pagine sul Partito nazista e sul Partito fascista descrivendo la loro ideologia in base a ciò che c'era scritto nei loro statuti? E stando ad oggi, hai mai letto quali sarebbero, a loro dire, le ideologie dei partitelli di estrema destra in base ai loro statuti?
PS Qui non abbiamo detto che eurocomunismo e marxismo siano sinonimi, abbiamo detto che l'eurocomunismo non è un'idelogia ma una fase storica.--Lochness (msg) 13:45, 20 nov 2008 (CET)[rispondi]
Quoto Lochness in pieno e sottolineo come uno statuto non è per definizione una fonte terza. --Checco (msg) 13:50, 20 nov 2008 (CET)[rispondi]
@Lochness: Scusa ma qualche riga qua sopra hai scritto: chiedo le fonti che giustificano la ripetizione di termini sinonimi, non trovo nulla in merito alle fasi storiche. @Checco. Lo statuto non è sicuramente una fonte terza rispetto al partito stesso ma credo sia affidabile rispetto agli obiettivi e ai riferimenti culturali, storici e, appunto ideologici di un partito. Ovviamente studi politologici terzi sarebbero graditi ma in mancanza di questi... Il mio discorso, comunque, è abbastanza generale. Nello specifico non sono pregiudizialmente contrario a lasciare soltanto comunismo, ma non vedo che problema dia la presenza di altre connotazioni. --Nrykko 17:44, 20 nov 2008 (CET)[rispondi]
In una tabella enciclopedica, è molto facile ch il troppo stroppi, perchè può trarre in inganno il lettore inesperto che può individuare in tre diverse denominazioni tre diverse correnti. I comunisti sono marxisti, perchè ripetere la cosa due volte? Una volta che abbiamo detto che il partito ha ideologia comunista, abbiamo detto tutto, a meno che ci siano frange non comuniste e che quindi andrebbero indicate. Ma non mi pare sia questo il caso, no?--Lochness (msg) 00:31, 21 nov 2008 (CET)[rispondi]
Già. Ok, se non ci sono perplessità di altri a me sta bene. --Nrykko 13:07, 22 nov 2008 (CET)[rispondi]
Anche per me è OK solo comunismo, ovviamente! --Checco (msg) 20:10, 24 nov 2008 (CET)[rispondi]
Esistono anche i comunisti non marxisti, e non solo nel periodo di Marx, dove c'erano ad esempio i comunisti utopisti e i comunisti cristiani, ma vi sono ancora oggi, sono una minoranza, ma ci sono. Per quale motivo ci sono due voci separate per Marxismo e Comunismo allora? --Skyluke 09:55, 25 nov 2008 (CET)[rispondi]
Perchè il comunismo è un sottinsieme del marxismo, il quale è un sottinsieme del socialismo (anche se per un certo periodo il marxismo ha addirittura monopolizzato il mondo socialista divenendone un sinonimo, diciamo fra la seconda e la terza internazionale). In qualunque pagina si argomenti di questioni posteriori alla rivoluzione sovietica del 1917, se si parla di comunismo si sa che ipso facto si parla di marxismo. --Lochness (msg) 14:50, 11 giu 2009 (CEST)[rispondi]

faccio una considerazione più generale: si fa presto a dire marxismo o comunismo. All'interno vi sono ulteriori "ismi" che a volte si suddividono ulteriormente. così il pdci si rifà al comunismo leninista declinato nella realtà italiana secondo le idee gramsciane sviluppate da togliatti e berlinguer. Almeno in teoria. dunque parlerei per il pdci di "marxismo-leninismo gramsciano", se non fosse che dopo il '66 per marxismo-leninismo si intende di solito il maoismo e talvolta lo stalinismo. marx chiamava le sue idee "socialismo scientifico" per differenziarlo dal "falso socialismo" di altri. comunismo è sinonimo resuperato da Lenin per dare un nome al marxismo bolscevico. Eurocomunismo voleva essere il nome per identificare le idee berlingueriane, ma non si andò mai oltre le intenzioni, e i comunisti del Pci rimasero leninisti. Questa è storia. Come scriverlo nel rigo ideologia non saprei, visto che come al solito le etichette che vendono usate su wikipedia sono sempre insufficienti.--Bronzino (msg) 17:14, 11 giu 2009 (CEST)[rispondi]

Ripetizione o no, specificare che l'ideologia del partito ha il marxismo come riferimento è dire una cosa in più rispetto alla volontà di raggiungere il comunismo come obiettivo politico. Il comunismo in sè è, nella realtà, o una società che attualmente non esiste e quindi fa riferimento ad una formulazione teorica, o il movimento che tende alla realizzazione di tale società. Specificare che si parla di Marxismo permette di inquadrare il partito secondo tutto ciò che attiene al marxismo in campo di analisi e critica economica, sociologica e filosofica. A mio avviso è necessario specificarlo, e nel dubbio dei due termini, tenere quest'ultimo.--Marte77 19:55, 11 giu 2009 (CEST)[rispondi]

A riprova di quanto appena detto, ho verificato che nello statuto del partito si fa chiaramente riferimento al marxismo, per questo provvedo ad apporre la fonte dove è stata richiesta.--Marte77 20:02, 11 giu 2009 (CEST)[rispondi]
A riprova che non hai capito nulla!--Bronzino (msg) 20:09, 12 giu 2009 (CEST)[rispondi]
Bronzino, se hai delle considerazioni da fare falle, ma evita un tono di questo tipo, da attacco personale, grazie.--Marte77 19:42, 14 giu 2009 (CEST)[rispondi]

Giovanni Valente[modifica wikitesto]

il link a giovanni valente porta alla pagina di un doge genovese del 1300...--Cletus 21:43, 8 gen 2008 (CET)[rispondi]

troppo anti-prc, che vuol dire ad esempio che loro erano gli uni a volere l'unità a sinistra?


--Boston98 (msg) 18:50, 21 lug 2011 (CEST) Penso che si debba aggiornare la pagina con le ultime novità. Parlo dell'entrata dell'appello per Ricostruire il Partito Comunista e l'adesione de l'Ernesto.[rispondi]

Bisognerebbe anche aggiungere i risultati del congresso straordinario http://www.comunisti-italiani.it/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=8965&mode=thread&order=0&thold=0 RGQuesto commento senza la firma utente è stato inserito da 93.43.216.124 (discussioni · contributi) 14:37, 23 ago 2013 (CEST).[rispondi]

PdCI o PCdI?[modifica wikitesto]

Il Partito Comunista d'Italia attualmente non esiste, è solo un progetto: non c'è stato alcun Congresso fondativo nè risultano atti di scioglimento del Partito dei Comunisti Italiani. Peraltro ho qualche dubbio che si possa affermare assoluta continuità tra i due soggetti e che non servano, eventualmente, due voci separate per le due esperienze politiche. Dubbi che difficilmente possono essere sciolti prima di atti formali come, ad esempio, il congresso di cui sopra. Senza dimenticare le fonti! Reputo quindi opportuno ripristinare il nome originale di questa pagina in attesa degli eventi (e il vecchio simbolo nel template, of course).--Nrykko 21:25, 12 dic 2014 (CET)[rispondi]

Appunto, bisogna ripristinare la voce PdCI perché il partito ancora non si è sciolto! Semplicemente e semplificando da qualche giorno Procaccini è diventato segretario di due partiti: il Pdci e il Pcd'I e ora il vecchio Pdci dovrà decidere se confluire o meno nel nuovo partito. E per una decisione del genere servirà un nuovo congresso, perché non basta un CC. Infatti il CC di novembre si è limitato ad approvare la costruzione di un nuovo partito con nuovi organismi dirigenti, in attesa di decidere se confluire in esso con altri esterni al Pdci come per esempio alcuni settori del Prc. Ho cercato di chiarire tutto nella voce, ma ora occorre annullare l'intro della voce e il redirect. Che amministratore si può chiamare?--Bronzino (msg) 12:21, 13 dic 2014 (CET)[rispondi]
Ho ripristinato la voce corretta, adesso va solo annullato il redirect.--Bronzino (msg) 14:41, 15 dic 2014 (CET)[rispondi]
nel sito web ufficiale del pdci è sparito ogni riferimento alla vecchia denominazione e nella pagina "statuti" vi sono lo statuto 2008, lo statuto 2011 e infine lo statuto 2015 che riporta solo la denominazione pcdi. lo stesso avviene nella pagina simboli, dove vi è solo il simbolo pcdi. il cambio di nome è sostanziale e formale, il fatto che non abbiamo a disposizione un atto in cui il cambio di denominazione sia formalizzato non significa nulla, basta chiedere agli iscritti, confermeranno tutti quanto scritto. Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Francescomilione (discussioni · contributi) 15:27, 3 apr 2015 (CEST).[rispondi]
Wikipedia non può basarsi sulle opinioni degli iscritti. In assenza di un atto formale e di fonti terze non si capisce neppure se siamo in presenza di un semplice cambio di nome o della fondazione di un nuovo soggetto, dello scioglimento del PdCI oppure della sua prosecuzione fino al Congresso fondativo del PCdI. Nell'attesa di una maggiore chiarezza ritengo non ci sia alcuna fretta di operare cambiamenti alla voce che risulterebbero per forza di cose frutto di un POV degli utenti. --Nrykko 16:08, 3 apr 2015 (CEST)[rispondi]
Il PDCI non esiste più, ha cambiato semplicemente nome in PCdI, basta guardare il sito internet.--StefanoRR (msg) 14:57, 22 apr 2015 (CEST)[rispondi]

[@ StefanoRR, Nrykko, Bronzino] A quanto pare il Pdci ha veramente cambiato nome (come si dice qui [1]), la pagina dovrebbe essere spostata a Partito Comunista d'Italia (1998), anche alle ultime elezioni il partito ha partecipato con questo nome, ormai credo non ci siano più dubbi a riguardo --Wololoo (msg) 23:49, 1 lug 2015 (CEST)[rispondi]

Ma non sarebbe meglio spostare la voce a Partito Comunista d'Italia (2014)? In ogni caso confermo che anche legalmente il PdCI ha cambiato nome. --Forzaruvo94 (msg) 01:59, 2 lug 2015 (CEST)[rispondi]
In effetti "Partito Comunista d'Italia (2014)" potrebbe sembrare un nome migliore, tuttavia se si tratta di cambio del nome il partito è comunque nato nel 1998. Ci sono casi simili a questo, ad esempio il Partito Liberale Italiano (1997) (nome assunto solo nel 2004), o l'Unione di Centro (2002) dopo l'unificazione con l'UDC (prima era Unione di Centro (2002), perciò seguendo questa prassi il nome dovrebbe essere Partito Comunista d'Italia (1998). Tutto questo vale se c'è stato un cambio di nome, se invece il PdCI si è sciolto andrebbe creata una pagina ad hoc, tuttavia mi pare che si tratti proprio dello stesso partito--Wololoo (msg) 22:24, 2 lug 2015 (CEST)[rispondi]
Il processo è ancora tutto in fieri: per ora di fatto, ma non mi pare formalmente, il Pdci ha cambiato nome in Pcd'I. Dopo il lancio della "costituente comunista" forse le cose cambieranno ancora nei prossimi mesi. Aspettiamo pazienti.--Bronzino (msg) 19:30, 8 lug 2015 (CEST)[rispondi]
Non c'è nulla in fieri, il PDCI ha cambiato nome e basta. http://www.comunisti-italiani.it/ Chi si tessera avrà la tessera del Partito Comunista d'Italia senza alcun riferimento al vecchio nome, la Costituente è solo un processo rivolto a chi voglia confluire, eventualmente (es. Rifondazione) http://lnx.comunisti-labaro.it/wordpress/partito-comunista-ditalia-festa-del-tesseramento-a-labaro/--StefanoRR (msg) 18:31, 4 ago 2015 (CEST)[rispondi]
[@ StefanoRR, Bronzino] Ma se c'è stato il cambio di nome, allora questa pagina deve essere rinominata, no?--Wololoo (msg) 00:18, 5 ago 2015 (CEST)[rispondi]
È questo il punto: formalmente non c'è stato un cambio di nome, ma la fondazione di un partito nuovo, con un nuovo statuto e un diverso gruppo dirigente (basta confrontare i dirigenti eletti al settimo congresso del 2013 con quelli attuali eletti l'anno dopo). Di fatto è evidente che il Pcd'I sembra un Pdci che ha cambiato nome, ma manca il documento che sancisca lo scioglimento del secondo o la confluenza di questo nel primo. Il Pdci è stato accantonato e i suoi militanti si sono iscritti al Pcd'I. Un'operazione più simile al passaggio da Pci a Pds, da Dc a Ppi e da Msi ad An, che non a quello da Pcd'I a Pci nel 1943. Essendo dunque Pdci e Pcd'I due partiti "imparentati" e diversi, rinominare la pagina non sarebbe logico, meglio fare una nuova voce dedicata al Pcd'I del 2014.
La "costituente comunista" è invece una cosa completamente diversa ed è promossa dall'Associazione per la Ricostruzione del Partito Comunista e in questa sede non ci interessa. Verrà il giorno che il Pcd'I dovrà fare un congresso nazionale e non si chiamerà "ottavo" (come succede quando si cambia nome), ma "primo".--Bronzino (msg) 10:22, 5 ago 2015 (CEST)[rispondi]
Basta domandare direttamente a loro, se giuridicamente sono lo stesso soggetto oppure no. Per me si tratta dello stesso soggetto come Partito Socialista (2007) e Partito Socialista Italiano (attuale).--StefanoRR (msg) 10:37, 5 ago 2015 (CEST)[rispondi]
Casomai si tratta di due soggetti diversi come Sdi e Ps. Comunque non basta che lo dicano, dovrebbero dimostrarlo. Per me per ora basta quanto hanno scritto nel loro sito: il 23 novembre 2014 il Pdci ha fondato un'altro partito con un nuovo statuto dove c'è scritto che quest'ultimo è provvissorio fino al primo congresso.--Bronzino (msg) 17:56, 5 ago 2015 (CEST)[rispondi]
La questione è un po' complicata, ricorda molto la questione sull'unione o meno delle pagine dell'"Unione dei Democratici Cristiani e di Centro" e "Unione di Centro": anche in quel caso era sorto un nuovo soggetto che aveva rimpiazzato quello precedente. La numerazione dei congressi è importante per capire se si tratta dello stesso partito o meno, tuttavia abbiamo due pagine separate per Partito Comunista Italiano e Partito Comunista d'Italia nonostante sia chiaro che sono lo stesso partito, questa cosa non l'ho mai capita e forse andrebbe riaffrontata. Comunque mi pare di aver capito che in questo occorra creare una nuova pagina per il PCdI. --Wololoo (msg) 21:38, 5 ago 2015 (CEST)[rispondi]
In effetti Wololoo a rigore le voci sul Pcd'I e sul Pci potevano essere unificate come Pci, trattandosi dello stesso partito che ha cambiato nome per via dello scioglimento del Comintern, tuttavia tenere separate le voci in quel caso servì per avere più spazio per descrivere due macrofasi storiche molto differenti di una storia durata 70 anni. Un'eccezione pragmatica alla regola in puro stile Wiki.--Bronzino (msg) 18:01, 6 ago 2015 (CEST)[rispondi]
Il motivo non mi convince troppo ma vabbé, ho visto che c'è già stata una lunghissima discussione a riguardo senza un esito chiaro. Comunque anche in questo caso pare meglio optare per due pagine separate (per ora), se la nuova pagina la volete scrivere voi tanto meglio (non è che comunque ci sia molto da scrivere)  ;) --Wololoo (msg) 21:55, 6 ago 2015 (CEST)[rispondi]
Ma il nuovo partito non credo che sarebbe enciclopedico come voce autonoma... Io lascerei il titolo com'è ora, magari aggiungendo un paragrafetto in questa pagina sul cambio di nome.--Caarl95 23:22, 6 ago 2015 (CEST)[rispondi]
Io invece penso di sì, in quanto prosecutore di un partito già enciclopedico --Wololoo (msg) 23:30, 6 ago 2015 (CEST)[rispondi]
Uhm, sì, un'interpretazione inclusiva dell'attuale criterio 13, ci può stare. Il problema è comunque che, come dici tu stesso, non è che ci sarebbe molto da scrivere in quella voce...--Caarl95 02:22, 7 ago 2015 (CEST)[rispondi]
Ho fatto un abbozzo di voce (certamente enciclopedica).--Bronzino (msg) 18:34, 7 ago 2015 (CEST)[rispondi]

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Salve, ma perchè non decidiamo di creare la pagina del nuovo PCI, piuttosto che reindirizzare la pagina in questo vecchio partito?Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 82.57.80.104 (discussioni · contributi) 16:52, 28 dic 2021 (CET).[rispondi]

Vedi Wikipedia:Pagine da cancellare/Partito Comunista Italiano (2016)/4.--Caarl95 22:58, 28 dic 2021 (CET)[rispondi]
Sono d'accordo. Questo il PCI è riconosciuto legalmente con svariati atti notarili e bilanci depositati. Il suo simbolo è depositato al ministero degli Interni. Concorre alle elezioni. Solo per wikipedia non esiste! Non vorrei fosse che la motivazione di questa assenza/oscuramento fosse tutt'altro che di natura enciclopedica ma squisitamente politica a questo punto. Faccio in oltre notare che un problema analogo accadde quando lo SDI riprese la denominazione di partito socialista e poi PSI, ma in quel caso è stata creata una nuova pagina senza aggiungere informazioni alla voce SDI ormai defunto. Non si capisce perchè in questo caso si aggiunge alla voce del PdCI anch'esso defunto (defunto nel senso che nessun atto notarile ne dimostra legalmente la sua attività politica odierna). Quindi veramente c'è da pensare male! --150.146.18.202 (msg) 14:21, 13 ott 2022 (CEST)[rispondi]
Il PSI del 2007 ha eletto suoi membri in elezioni nazionali, quindi è automaticamente enciclopedico come da Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Partiti politici. Il PCI dalla sua fondazione non ha eletto nessun membro in nessuna elezione nazionale e la voce sarebbe stata addirittura da cancellare. Si è invece preferito, vedendo la continuità storica con il PdCI, salvarne le informazioni unendole qui e mantenendo il redirect, cosa che normalmente neanche facciamo per la maggior parte dei partiti che cancelliamo. La procedura di cancellazione comunque è tranquillamente visionabile in quanto linkata proprio in questa discussione da Caarl 95. Se dovessero emergere nuove motivazioni a favore della rilevanza si procederà tranquillamente al ripristino, come abbiamo sempre fatto.--Janik (msg) 15:27, 16 ott 2022 (CEST)[rispondi]
Chiedo per capire meglio: perché allora un partito come Forza Nuova ha la pagina wikipedia e il PCI no? Non mi sembra che Forza Nuova soddisfi i criteri di enciclopedicità dei partiti politici. Lo stesso discorso vale per CasaPound, Italexit e il Partito Comunista di Marco Rizzo. --87.20.122.106 (msg) 21:37, 23 ott 2022 (CEST)[rispondi]
Perché i criteri parlano di enciclopedicità automatica, non di enciclopedicità tout court, che va valutata caso per caso (come si è fatto anche per il PCI, che infatti è passato da una procedura di cancellazione e non è stato cancellato automaticamente). Tenendo conto che esiste WP:ANALOGIA e che quindi ogni caso fa storia sé, Forza Nuova è un partito che esiste da diversi anni presentandosi a quasi tutte le tornate elettorali, ha in voce un notevole numero di fonti dove il partito viene trattato e ha avuto un rappresentate al Parlamento europeo (Roberto Fiore nel 2008), il PC di Rizzo è passato per due PdC venendo mantenuto entrambe le volte (puoi visionarle nella discussione di tale partito) e Italexit è stato ritenuto rilevante in base all'assunto al Progetto:Politica che ogni lista che ottenga l'1% a elezioni nazionali possa avere una voce (cosa a cui ad esempio io mi sono opposto). Il PCI è un partito della recente creazione e si è presentato in sole 3 elezioni senza eleggere nessun membro. Se poi ritieni non rilevante uno dei partiti da te citati puoi tranquillamente aprire una discussione al Progetto:Politica.--Janik (msg) 23:15, 23 ott 2022 (CEST)[rispondi]
Penso che sia giunto il momento di creare una pagina apposita del PCI - 2016. Sono passati 7 anni dalla fondazione. --Arcangelus78 (msg) 16:12, 22 giu 2023 (CEST)[rispondi]

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