Discussione:Nutrizione

Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.
Vai alla navigazione Vai alla ricerca
Questa voce rientra tra gli argomenti trattati dal progetto tematico sottoindicato.
Puoi consultare le discussioni in corso, aprirne una nuova o segnalarne una avviata qui.
Cucinabar di progetto bar di progetto monitoraggio voci monitoraggio voci
La voce non è stata ancora monitorata, fallo ora!
ncNessuna informazione sull'accuratezza dei contenuti. (che significa?)
ncNessuna informazione sulla scrittura. (che significa?)
ncNessuna informazione sulla presenza di fonti. (che significa?)
ncNessuna informazione sulla presenza di immagini o altri supporti grafici. (che significa?)

La voce sembra confondere la nutrizione (Alimentazione (nutrizione)?) colla scienza della nutrizione. Confrontare la voce in en.wiki. --Nemo 02:49, 18 feb 2009 (CET)[rispondi]

Biologi[modifica wikitesto]

Voce semiprotetta, il minuetto/edit war sul ruolo o meno del biologo nutrizionista nella gestione delle diete sta andando avanti da troppo tra i due IP interessati. Si inseriscano fonti normative certe in un senso o nell'altro, grazie. --Veneziano- dai, parliamone! 16:31, 3 gen 2012 (CET)[rispondi]

Controllato, direttamente dal sito dell'ordine www.onb.it, si può rimettere nella versione giusta
"Con riferimento al tema della competenza del biologo a prescrivere diete, si osserva che questa competenza è espressamente riconosciuta dalla legge e anzi si può aggiungere che il biologo è l’unico professionista, a favore del quale esiste una precisa norma giuridica di rango legislativo, che riconosce la sua competenza a valutare i bisogni nutritivi e a prescrivere le conseguenti diete. L’art. 3 della legge 24.5.1967, n. 396 afferma testualmente che formano oggetto della professione di biologo le attività di “valutazione dei bisogni nutritivi ed energetici dell’uomo”. Del resto la stessa autorevole giurisprudenza amministrativa ha confermato che oltre alla legge costituisce fondamento delle competenze del biologo il predetto decreto del Ministero di Grazia e Giustizia n. 362/93 (v. Cons. Stato, sez. V, 16.11.2005, n. 6394, in Foro Amm. Cons. St. 2005, 3305). Applicando i principi sanciti dalla citata Sentenza 16626 l’unico obbligo che incombe al biologo è quello, ovviamente, di non qualificarsi come medico, di non effettuare diagnosi e di non prescrivere farmaci."--Maxcip (msg) 17:07, 3 gen 2012 (CET)[rispondi]
Ok; metti tu le fonti in voce ? Per ora la lascerei comunque semiprotetta per un po', per vedere se l'editwar si ferma. Ciao, grazie, --Veneziano- dai, parliamone! 22:25, 3 gen 2012 (CET)[rispondi]

La fonte inserita é di parte e non veritiera,infatti le norme citate non idicano in nessuna sezione la possibilità da parte del biologo di poter prescrivere o dare dietoterapie, che sono considerate abuso di professione medica ,inoltre é confermato dalla giurisprudenza italiana nella sentenza qui citata: http://www.ordinemedicilatina.it/node/20159 , sentenza avallata dall'ordine nazionale dei medici e dalle direttive europee http://eur-lex.europa.eu/it/index.htm

Qualcuno direbbe altrettanto che è non veritiera questa, dell'ODM di latina. L'ONB afferma sul suo sito nazionale e non di una piccola provincia, quanto sopra scritto, e se ne fa quindi legalmente carico. Su questo fatto supportato dal proprio ordine molti biologi esercitano attività retribuita di nutrizionista, con studio, pazienti, sviluppo di programmi dedicati, partita iva, eccetera. In base a questo è possibile, per affinità di curriculum, che anche il naturalista possa accedere alla stessa attività professionale (indagherò appena ho tempo). --Maxcip (msg) 15:48, 10 gen 2012 (CET)[rispondi]

Si può tranquillamente chiedere alla federazione nazionale dei medici,inoltre nella sentenza citata si intima l'onb ad eliminare le indicazioni presenti sul sito poichè forvianti ,comunque la partita iva i biologi non la possono aprire come studio medico o affini,ma la possono aprire come ricercatori ( non mi sembra che sia lo stesso campo ), inoltre la specializzazione in nutrizione umana conseguita da biologo o biotecnologo non é riconosciuta a livello comunitario ( basta una semplice ricerca su eures o eur-lex ) ed infine in ultimo nei concorsi pubblici in cui si ricerca un figura come esperto in nutrizione le uniche figure ammesse sono i medici ed i dietisti.

Personalmente, per quanto questo possa valere su wikipedia, ho un paio di amici, biologi, che fanno i nutrizionisti; una con studio e targa in centro città, che esercita regolarmente e si guadagna da vivere con partita iva regolare, e non si sogna minimamente di spacciarsi per medico, ed un altro che fa cose analoghe ed altre ancora. Penso che i medici sian voce di parte. Atteniamoci alle fonti ufficiali degli ordini visto che, per ora, gli ordini professionali ne rispondono. --Maxcip (msg) 08:36, 11 gen 2012 (CET)[rispondi]

Le do ragione ,i biologi danno diete ( non dietoterapie ) senza problemi,al pari di estetiste,parruchieri,farmacisti,venditori vari o personal trainer,poichè tutti sfruttano un vuoto legislativo risolto dalla giurisprudenza con sentenza precedentemente citata ( io ho postato il primo link che ho trovato,ma la notizia è stata pubblicata su molti siti,giornali cartacei e diffuso da varie associazioni di categoria ). Infatti il legislatore ha specificato chi può prescrivere ed attuare dietoterapie ( medico e dietista ),mentre non ha specificato chi potesse dare consigli alimentari,sfruttando questo vuoto chiunque ha iniziato a fare diete definendole consigli alimentari.Se passiamo all'esperienza personale io ho lavorato fino a qualche mese fà in un grande ospedale dove si svolge il corso in nutrizione umana aperto ai biologi,in primis gli stessi docenti alle lezioni ricordano che oltre ai medici o ai dietisti nessuno è abilitato e preparato a dare diete o dietoterapie,in secondo luogo nella pratica presso gli ambulatori o nei reparti sono ammessi solo medici o dietisti,mentre :i biologi,farmacisti etc non sono ammessi poiché sono professionisti con un curricula univerisario non clinico ( in pratica non conoscono in modo approfondito come funziona il corpo umano e che effetti ha l'alimentazione ).

Diversamente da molte delle precedenti professioni un biologo ha una laurea, specialistica, con esami universitari di bromatologia, trofologia, esami di fisiologia I e II, eccetera. Ovvio che un appartenente a diversa lobby possa dare informazioni fuorvianti, anche se docente. Nel SSN molte lauree non sono regolamentate e previste dal contratto nazionale di lavoro, ma questo non è un dato di valenza scientifica. In molti altri paesi, avanzati, in assenza di corporativismi nazionali, professionalità che vanno dal biotecnologo al chimico farmaceutico sono abitualmente esercitanti. Comunque qui si parla di nutrizione e di nutrizionisti, e nessuno fa valutazione del quadro clinico o si occupa di patologie, anche se comunque un biologo può benissimo specializzarsi in patologia clinica, eccetera (nonché prendere un master di secondo livello in nutrizione umana).
P.S. non appartengo alla categoria, pur se nella discussione cerco di dare un contenuto NPOV alla cosa--Maxcip (msg) 12:38, 11 gen 2012 (CET)[rispondi]

In primis,non ho detto che non possono aprire partita iva,ma che non la possono aprire come studio medico,paramedico o nutrizionale,ma la aprono come ricercatore in biologia .Per quanto riguarda il ssn non è una questione di regolamentazione,ma di competenze del professionista,la figura del biolgo è stata istituita nel '67,mentre ad esempio quella del dietista nel 2001,si chieda se non è strano che una figura regolamentata da 10 anni possa partecipare ai concorsi pubblici come esperto in nutrizione,mentre i biologi no.Per quanto riguarda gli esami anche gli infermieri,gli igienisti dentali svolgono esami di fisiologia,anatomia etc ma non per questo fanno le diete; cenni di come funziona il corpo li hanno ,tipo sapranno benissimo come funziona la cellula nervosa,ma non cosa è il trigemino,oppure cosa sono o significano RTG,segno di murphy,il Kwashiorkor, o i betabloccanti . Valuti se nel loro corso di studi svolgono: 4 esami di medicina interna,5 di endocrinologia, 4 di fisiologia (bambino,adulto,anziano,gravida,sportivo), 3 di oncologia, 2 di chirurgia, 6 di gastroenterologia, 3 di malattie del metabolismo + 1 di malattie del metabolismo rare , 3 di diabetologia , 2 di cardiologia , 2 di pediatria, nefrologia, nutrizione artificiale, medicina legale, farmacologia; ognuno di questi esami composto da 40-70 ore di lezione frontale + pratica. P.s. Io sono un Dietista e dopo aver studiato tutto questo più aver lavorato per 900 ore in ospedale per poter fare l'esame di stato, devo per legge chiedere la prescrizione di un medico e non posso prescrivere neppure un integratore vitaminico.

Un attimo. Qui si era paragonato un nutrizionista (quindi biologo, laurea specialistica quinquennale, in genere dottorato, specialità o master di secondo livello, magari in nutrizione umana), con un parrucchiere!
P.S. ho esperienza diretta che un infermiere sappia, anche dettagliatamente in teoria, nonchè in pratica, cosa è il trigemino, cosa sono o significano RTG, segno di murphy, il Kwashiorkor, o i betabloccanti).
Direi di fermarci qui, non andando fuori tema, e lasciando all'ordine dei biologi quanto da loro stessi affermato. In ogni caso mi sembra evidente che un nutrizionista, con una laurea specialistica, si occupi di nutrizione. --Maxcip (msg) 14:14, 13 gen 2012 (CET)[rispondi]

Vorrei chiarire una cosa che molti non sanno, il titolo in nutrizione umana é un titolo tecnico ( non medico o paramedico ) che può essere conseguito da molti professionisti compresi :infermieri,tecnologi alimentari,farmacisti,informatori scientifici in alcuni casi anche fisioterapisti,igienisti dentali o perfusionisti .Questo perchè il corso è un approfondimento di alcune tematiche che sono principalmente chimica degli alimenti e tecnologia alimentare,poiché l'obbiettivo del corso è quello di preparare professionisti in campo industriale.Mentre per poter lavorare con dei pazienti é necessaria una buona preparazione in fisiologia e patologia cosa che hanno i medici ed in parte i dietisti .Lei ha detto che non sà cosa significhi RTG[senza fonte],è una forma di pre-diabete, che non lo sappia un infermiere può passare,ma che non lo sappia un professionista della nutrizione no.Infatti il dichiarare di poter prescrivere una dieta significa di avere competenze tali da poter diagnosticare una patologia,per diagnosticare una patologia oltre a dover essere medico si deve conoscere il corpo.

Questa discussione è nata dal fatto che wikipedia é presa come una fonte di riferimento, che i biologi facciano o meno le diete professionalmente é una questione relativa,ma il problema é personale mi preoccupo per la salute delle persone, perché non avendo reali conoscenze creano danni nei pazienti.Nel periodo in cui ho lavorato in ospedale ho incontrato decine di pazienti che prima della dieta o delle vitamine( molto spesso formule galeniche) erano sani,oppure avevano gia una patologia che con la dieta é peggiorata,perché non era una dieta adatta. p.s. Gli infermieri hanno conoscenze in clinica superiori ai biologi,ma anche se conseguono la specializzazione in nutrizione umana,non si prendono la responsabilità di dare una dieta,ma semplici consigli

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Nutrizione. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 17:12, 15 nov 2019 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni interrotti[modifica wikitesto]

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 14:56, 14 giu 2020 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni interrotti[modifica wikitesto]

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 12:52, 4 dic 2022 (CET)[rispondi]

Estratto da "https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussione:Nutrizione&oldid=130801361"