Discussione:Natoli (famiglia)

Questa famiglia ha soltanto plagiato i titoli e le vicende storiche della famiglia Rosso, della famiglia Sidoti, della famiglia Orioles, della famiglia Scaglione Questa famiglia si è autoproclamata nobile soltanto dopo l'invasione del Sud Italia da parte dei piemontesi in quanto traditori

Questa pagina di Wikipedia è da cancellare perché scrive notizie distorte

Per Egidio

Lingua

La voce è per ampi tratti scritta in italiano arcaico, copiato da vecchi testi. Inoltre sono citati troppi esponenti non enciclopedici, come se fosse il sito Myheritage, invece che un'enciclopedia.--Alec (msg) 21:49, 27 giu 2014 (CEST)

La voce, che è in divenire, trattando storia araldica di ottocento anni fa, a volte, per quanto comprensibile risulta può essere sembrare arcaica, perché diversamente snaturerebbe il significato di molteplici fatti, cariche, scenari e relazioni. E' indubbio che stralci di testi di centinaia di anni fa non creano alcun problema di copyright, per quanto siano novellati, e tuttavia definirei tali testi antichi più che vecchi. Ogni esponente è in ogni caso collegato alla storia famigliare, solo ed unicamente non avendo tralasciato i conoscibili sono state poi possibili molteplici ricostruzioni e ricerche su testi antichi e negli archivi storici per completare la cornice storica. .--Utente:Alec Smithson --Alec (msg) 21:47, 27 giu 2014 (CEST)

Origini francesi?

Nanteuil-le-Haudouin è un paese del nord della Francia, non della Provenza. Le informazioni inserite sulle origini francesi della famiglia Natoli sono imprecise e supportate da fonti agiografiche non attendibili.--ḈḮṼẠ (msg) 17:06, 27 giu 2014 (CEST)

Mi scusi, ma guardi che forse lei confonde quella che è la Contea di Provenza (nel sud della Francia), dal quello che fu il MARCHESATO di Provenza che comprende tutta l'area a Nord della Francia, ivi incluso il CANTONE di Nanteuil-le-Haudouin. Le origini francesi della famiglia Natoli sono certe, e rappresentante in molteplici documenti storici molti dei quali indicati nelle note, in particolare in via esemplificativa ma non limitativa lo segnala il Giuseppe Galluppi di Pancaldo che è uno dei primari critici storici araldici. Inoltre ho conoscenza personale della storia di famiglia è ho visionato l'albero geneaologico che ne da origini francesi.

Ecco la pianta dell'epoca nel 1125. https://it.wikipedia.org/wiki/Marchesato_di_Provenza#mediaviewer/File:Carte_provence_1125.png Nanteuil-le-Haudouin, non è solo un Capoluogo ma una vera area geografica dell'Arrondissement di Senlis o meglio c.d. "Cantone": ex https://it.wikipedia.org/wiki/Cantone_di_Nanteuil-le-Haudouin Alec Smithson

Essendo osservante preferisco sempre utilizare la parola, relata refero, agiografica, esclusivamente in relazione alla vita di Santi o c.d. "cose sante". --Alec (msg) 21:48, 27 giu 2014 (CEST)

Il marchesato di Provenza si estendeva tra la contea di Provenza e la Savoia, non giungeva certo alla Piccardia che si trova a nord di Parigi.--ḈḮṼẠ (msg) 22:23, 27 giu 2014 (CEST)

Giovanni di Natoli

Ma Giovanni di Natoli e Giovan Matteo Natoli, sono due figure distinte o sono la stessa persona? Queste fonti nonsembrano molto attendibili--ḈḮṼẠ (msg) 02:07, 30 giu 2014 (CEST)

Dottore, Giuseppe Galluppi, è uno dei maggiori critici storici e dei più considerati, che tutti conoscono, non si può dire che sia, relata refero, "non attendibile", neanche in apparenza. Ora dopo le sue ennesime cancellazioni Giovanni Matteo non riesco più nemmeno a capire dove fosse inserito, perché lei ha stralciato tutto, e ogni riga è figlia di una ricostruzione lunga e dispendiosa che viene del tutto vanificata, e non considerata in nessuno modo, nel seguito di sasso di sissifussiana memoria.

Giovanni Matteo è ovviamente una persona distinta, ed era prima chiaro, ora qui lei ha attuato un rimpasto rendendo Giovanni e Giovanni Matteo la stessa persona. Non si capisce la ratio per cui ha tolto anche che Carlo I d'Anjo fosse Re, cosa che lei ha più volte inserito e poi ha cancellato. Come se fosse inveritiero che Carlo D'Anjo fosse Re? cancellando tutto ciò che lo accompagnava. Peraltro in biblioteca dove ancestralmente sono state trovate le esegesi delle fonti, è pieno di documentazione, che solo fortunamente è possibili trovare anche online. --79.11.148.231 (msg) 10:16, 30 giu 2014 (CEST)

Sto riprovando nei testi ancora una volta a riportare gli elementi di veridicità, ma la frustrazione delle continue vanificazioni è ormai troppo forte e sto davvero per abbandonare per sempre ogni collaborazione.

io ora non riesco più a riscostruire nella confusione creata dalle modifiche in cui Giovanni e Giovan Matteo sono stati confusi. Ci sto provando, in uno sforzo immane e continuo. Era chiarissimo. --79.11.148.231 (msg) 10:22, 30 giu 2014 (CEST)

Se legge bene proprio la fonte citata (Giuseppe Galuppi, Nobiliariodella città di Messina) può constatare come parli di Giovan Matteo come personaggio vissuto nel XVI Sec. discentendente da Giovanni di Natoli. Sull'attendibilità, evitiamo "uno dei maggiori storici", visto che confonde il marito di Eleomora d'Angiò Federico III d'Aragona, con Federico II di Svevia. Le fonti non vanno citate a casaccio, e soprattutto vanno verificate, soprattutto quando si tratta di testi apologetici, come le storie familiari. Se si scrive che è familiare del Re Carlo d'Angiò va citato Le Goff, non Galluppi! Sto tentando di rendere la voce obiettiva e comprensibile, nonostante i continui vandalismi.--ḈḮṼẠ (msg) 10:35, 30 giu 2014 (CEST)

Riguardo Carlo d'Angiò fu proclamato re di Sicilia solo nel 1266, prima era Conte di Provenza per matrimonio.--ḈḮṼẠ (msg) 10:38, 30 giu 2014 (CEST)

a. Io proprio non capisco, le ho detto proprio cosi io che NON SONO LA STESSA PERSONA. Esattamente come ho detto io, prima, e oggetto della mia più che forte demoralizzazione, Giovan Matteo e Giovanni di Natoli sono due persone fisiche distinte, e non la stessa come ha scritto lei nell'ultima versione. E questa confusione ha reso non comprensibile il tutto. Ora Lei mi specifica a me che sono la stessa? Ora infatti Giovanni Matteo e Giovanni di Natoli sono diventanti ERRONEAMENTE la stessa persona. E ancora ora non lascia che ciò si corretto? ma come me lo dice lei?! "non sono la stessa persona". b. premesso che l'editore www.fornieditore.com, è più che noto e editore del Galluppi, come vede se cerca nel sito ci sono libri che costano anche 150 euro. a me non sembra che ci sia alcuna confusione su Federico II di Svevia, dove c'è scritto di Svevia? ma un semplice così detto refuso dove manca una "I" e nella stampa può capitare, e non si può cadere in errore dato che chiunque sa bene con chi si sposò Eleonora d'Angiò, data l'importanza di quel matrimonio per tutta la nostra storia. E in ogni caso che la famiglia fosse famigliare di Re Carlo I d'Anjo è cosa a me nota avendo visto gli alberi genealogici, che poi per combinazione ha scritto su ciò anche il Galluppi, unica fonte online, visto che Le Goeff, morto quest'anno tra l'altro e che è francese e non italiano, no ha documentazione relativa da poter allegare online. E in ogni caso Galluppi non è unica fonte e ne ho messe due. c. Ha tolto anche che la Chiesa della Santissima Annunziata dei Catalani, fosse cappella Reale che è un elemento storicamente importante.

Lei veramente toglie ogni stimolo a ogni ricerca e volontà di collaborazione, ma non solo sui fatti ma anche nei modi, tutto è frustrante. E ho collaborato con tanti altri, con grande piacere e soddisfazione.

Adesso cosa faccio lasciamo l'errore che Giovanni di Natoli e Giovanni Matteo sono la stessa persona? visto che ho cercato di correggerlo e non è stato possibile? lasciamo che non era famigliare così, stravolgiamo ogni comprensione della storia? --79.11.148.231 (msg) 11:32, 30 giu 2014 (CEST) Io so per certo da circa 40 anni che la famiglia è familiare di Carlo d'Anjo. --79.11.148.231 (msg) 11:33, 30 giu 2014 (CEST)

Peraltro non scrissi io ancestralmente che era famigliare e consigliere. Ma è la verità storica e certa.

Allora qui è sbagliata la sua modifica, Giovanni di Natoli e Giovan Matteo Natoli sono entrambi cavalieri angioini ed entrambi si sono recati in Italia e sono due persone distinte. Come del resto lei stesso mi ha segnalato, essendo Giovan Matteo discendente di Giovanni, modifico correggendo ancora o lasciamo sbagliato? --79.11.148.231 (msg) 11:45, 30 giu 2014 (CEST)

Che Eleonora era sposa di Federico II di Svevia era stato scritto nella voce! L'unico Giovan Matteo Natoli citato è vissuto nel XVI secolo non nel XIII. Mi inserisca qui fonte attendibile che questi era cavaliere angioino vissuto nel XIII sexolo.--ḈḮṼẠ (msg) 11:59, 30 giu 2014 (CEST)

Fonti

Tutte le fonti si rifanno a questo testo: Cajo Domenico Gallo, Annali della città di Messina, 1759, Messina dove lo stesso autore in tono ossequioso "lasciatemi arringare la particolare magnificenza della nobiltà delle vostre famiglie ecc. [1]. Scrive su Giovan Matteo Natoli :"La nobiltà di sua origine ha principi ben alti e fin dal 1266, nell'ingresso degli angioni in Napoli vedesi notato Gio: di Natoli, col titolo di Milite, e Regio Familiare. Credesi famiglia derivata dalla Francia dal castello Nantolium Alduini. Quindi il cavaliere regio era solo Giovanni di Natoli. Notare poi il "credesi"...--ḈḮṼẠ (msg) 12:19, 30 giu 2014 (CEST)

Dottore, la ringrazio di questa ricerca, testo che conoscevo però e ho inserito io nella bibliografia. Premesso che se lei si occupa di critica storica universitaria, il "credesi" è corretto ed è tipicizzato in qualità di c.d. "dubbio intellettuale" su una storia passata, che tolti i grandi fatti è sempre incerta anche a volte anzi falsa, ragion per cui esiste la critica storica, la quale ovviamente per molteplici ragioni si occupa in prevalenza dei fatti di massima importanza della storia stessa. Quindi il credesi è presente sempre e spesso, nella storia, e quando c'è avvalora di più la storia. Ecco che se sono Principi ben alti è ovvio che arrivando dalla Francia sono di orgine ANGIOINA che lei ha cancellato. No io ho prove che il Cavaliere Regio era anche Giovanni Matteo. Le ricordo che queste ricostruzioni sono complesse nelle fonti anche perché al di là dei terremoti che da cui sono stati salvati tutti gli archivi o quasi, l'archivio di MESSINA, vide la distruzione della maggior parte dei documenti a causa di un incendio che si verificò, il 25 maggio 1943, quando il deposito più grande dell'Archivio fu colpito da spezzoni incendiari durante una incursione aerea. Le fiamme distrussero circa 100.000 pezzi, compromettendo in maniera grave ed irrimediabile il patrimonio documentario custodito dall'AS Messina , la cui caratteristica è pertanto quella di avere molti fondi lacunosi e frammentari.--Alec (msg) 13:26, 30 giu 2014 (CEST)

Le comprove su regio cavaliere e famigliare non sono solo del Galluppi, in ogni caso l'editore Forni è primario nel settore e non credo sia corretto screditarlo.--Alec (msg) 13:27, 30 giu 2014 (CEST)

Mi scusi io non ho capito dove era scritto che "Eleonora era sposa di Federico II di Svevia era stato scritto nella voce!" quale voce? di Wikipedia? del testo? dove?

Finora non ho trovato nei tanti testi inseriti uno solo che comprovasse che Giovan Matteo Natoli sia vissuto nel XIII secolo e che sia stato al seguito di Carlo d'Angiò. Per quanto riguarda il marito di Eleonora, l'errore era nella voce (vedi qui). Circa il Galluppi, (Nobiliario della città di Messina,) la prima edizione è del 1877 [2], le successive sono ristampe. E riprende il testo di Gallo--ḈḮṼẠ (msg) 16:07, 30 giu 2014 (CEST)

personalità?

ma se uno inserisce il titolo persone illustri della famiglia perché poi gli viene cambiato in personalità? quando si vuole inserire solo i membri della famiglia e non le personalità con lo stesso cognome omonime visto che questo il tema. E lei lo cancella?— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.1.157.192 (discussioni · contributi).

Secondo me ha senso avere un paragrafo con l'elenco delle personalità (persone di particolare rilevanza) della famiglia; nello specifico tutte e solo quelle che hanno una voce biografica su wikipedia. Elencare invece tutti i membri della famiglia (indipendentemente dallao loro rilevanza) non rientra negli scopi di un'enciclopedia che non è un albero genealogico. --Gac 07:27, 17 lug 2014 (CEST)

Note e bibliografia

Le note non supportano quanto poi scritto nella voce, ma spesso vengono "interpretate" . La bibliografia è inserita ma non fa riferimento alle note. In molte parti appare una ricerca originale. Ho cercato di intervenire, indirizzando la compilazione della voce, ma è un effluvio di informazioni da albero genealogico, in gran parte prive di rilevanza enciclopedicq. Così pure le singole biografia che si stanno creando a iosa.--ḈḮṼẠ (msg) 11:01, 17 lug 2014 (CEST)

Sono state tolte le segnalazioni per l’inserimento delle relative fonti

Una Marianna Natoli, Principessa di Sperlinga, fu la moglie di Calogero di Scaletta ([ http://www.bollettinodarte.beniculturali.it/opencms/multimedia/BollettinoArteIt/documents/1343998920768_4_-_Vincenzo_Ruffo_p._369.pdf ] Galleria Ruffo nel Secolo XVII in Messina, con lettere ed altri documenti inediti, Il principe Calogero Ruffo e Colonna della Scaletta e della Floresta aveva sposato sua cugina Marianna Natoli e Ruffo, e nel 1743 fu uno dei Principi vicari per la peste del distretto di Messina insieme al suocero Francesco Natoli, Principe di Sperlinga. Da Messina nel maggio andò a Pistunina, poi a Guidomandri e a Fiumedinisi, per finire poi alla marina di Savoca insieme alla moglie, al principe Francesco Natoli di Sperlinga ed all'Abate Don Vitale Natoli, dove morì vittima del dovere' il 7 ottobre 1743 insieme ai suoi fratelli, senza lasciare figli. Dopo la sua morte la vedova D.a Marianna Natoli e Ruffo sposò in seconde nozze Don Pietro Moncada Principe di Montecateno) >, del Consiglio privato del Re Carlo III di Borbone morto nel 1743, che era il figlio di Antonio Scaletta, Signore di Guidomandri, di Giampilieri, di Artalia e di Molini, che fece parte della ristretta cerchia dei gentiluomini più vicini a Re Vittorio Amedeo II di Savoia e a Carlo III di Spagna, e di Eleonora Colonna. La Principessa Marianna Natoli Colonna di Sperlinga, e il Principe Calogero Scaletta Colonna, non ebbero mai figli.[senza fonte] ([3], A. Mango di Casalgerardo, NOBILIARIO DI SICILIA, “Ruffo”) --Alec (msg) 22:31, 25 ott 2014 (CEST)

Vincenzo Natoli è stata tolta la nota essendo inserite 2 note.--Alec (msg) 22:42, 25 ott 2014 (CEST)

tolta segnalazione in seguito a inserimento note.

--79.41.211.168 (msg) 22:31, 2 nov 2014 (CET)

sono state inserite le note e tolte le evidenziature relative

Revisione

Su questa voce va fatta una revisione, con una bella ripulitura di tutte le notizie non encicloediche (x sposò y, figlia di z, madre di h, ecc). E tutte le parti con fonti dubbie inserite da anonimi.--ḈḮṼẠ (msg) 21:01, 11 nov 2014 (CET)

Civa verrà fatto e d'accordo nell'integrare con le note quanto segnato, ma Giovanni di Natoli in 2 righe sono riporate 2 fonti, perché viene segnato? quello va tolto. Le alte verranno integrate. grazie --95.236.137.111 (msg) 15:03, 12 nov 2014 (CET)

E' inserito "chiarire", perchè ci sono delle date che non corrispondono e potrebbero trattarsi di persone diverse.--ḈḮṼẠ (msg) 17:22, 12 nov 2014 (CET)

Civa verifico, la persona è una certa ma verifico quanto dici ti prego di essere specifico su queste cose in modo che capisco subito cosa intendi. Grazie--79.11.137.221 (msg) 18:54, 12 nov 2014 (CET)

Civa lei fa arbitrarie modifiche senza segnalare in nessun modo la ragione. In particolare in via esemplificativa ma non limitativa ogni lavoro di correzione viene vanificato, se riporta "al seguito della regine Eleonora d'Angiò" lei perché riscrive l'errore la regina in regine?? la regina è una non due? non è d'accordo su questo? --79.50.128.128 (msg) 21:10, 12 dic 2014 (CET)

Eliminazione senza discussione

Mi sembra che sia un dato molto importante questo matrimonio, Civa non puo togliere dati senza segnalare la ragione. --79.10.30.166 (msg) 18:06, 10 feb 2015 (CET)

Matrimonio, senza alcua rievanza enclopedica, se non per i familiari.--ḈḮṼẠ (msg) 18:18, 10 feb 2015 (CET)

Correzioni e modifiche imprecise, che tolgono parti di fondamentale importanza. In via esemplificativa si intende medioevo il periodo dal V secolo al XV secolo invece anche qui viene modificato senza giusta causa. --80.116.126.81 (msg) 08:50, 20 mag 2015 (CEST)

correzione refusi

sono stati coretti piccoli refusi. --79.45.148.71 (msg) 17:23, 20 lug 2015 (CEST)

sengalo Vandalismi. vengono tolte continuamente note e referenze corrette e richieste.

--79.50.221.221 (msg) 12:42, 25 dic 2015 (CET)

L'utente AttoRenato giustamente chiede che per attestare che sia stato reggente del re siano fonti terze e autorevoli, non storie di famiglia locali.--ḈḮṼẠ (msg) 12:55, 25 dic 2015 (CET)

i Borbone nulla c'entrano, i Lanza sono un ramo cadetto, basta guardare le referenze, infatti Gianforte Natoli era il figlio di Blasco Natoli Lanza.

Mai ho visto ironia su così tanta diffamazione. Cosa c'entrano i Borbone? Nota su Blasco Natoli Lanza, poi Francesco Natoli sposò Giulia Lanza Gioeni la figlia del Principe Francesco di Malvagna. Giovanni Natoli Lanza [4] [5]

--79.31.206.127 (msg) 14:14, 25 dic 2015 (CET)

alec smithson-Natoli: sei stato bandito da Wiki, per cui, fermo che Civa ha giustamente interpretato il mio pensiero, sei pregato di trovarti un altro passatempo. --AttoRenato ^{le poilu} 14:46, 25 dic 2015 (CET)

Quindi se un Natoli ha sposato una Lanza, com'è che i Lanza sarebbero un ramo cadetto dei Natoli? Borbone?Avevi inserito tra le casate derivate addirittura anche un link ai Borbone... È una voce piena di sciocchezze storiche e araldiche. Sciocchezze sparse a piene mani anche sulle altre wiki...--ḈḮṼẠ (msg) 16:28, 25 dic 2015 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Natoli (famiglia). Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110902175920/http://ww2.unime.it/accademiapeloritana/ per http://ww2.unime.it/accademiapeloritana/

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 00:49, 28 mar 2018 (CEST)