Discussione:Metropolitana leggera

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C Seri problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Importanti aspetti del tema non sono trattati o solo superficialmente. Altri aspetti non sono direttamente attinenti. Alcune informazioni importanti risultano controverse. Potrebbero essere presenti uno o più avvisi. (che significa?) B Lievi problemi di scrittura. Qualche inciampo nello stile. Linguaggio non sempre scorrevole. Strutturazione in paragrafi adeguata, ma ancora migliorabile sotto alcuni aspetti. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla verificabilità della voce. Un aspetto del tema non è adeguatamente supportato da fonti attendibili. Alcune fonti andrebbero sostituite con altre più autorevoli. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) E Gravissimi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. La voce necessiterebbe di file importanti per la comprensione del tema, ma ne è assolutamente priva. (che significa?)
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Definizioni

Ho depennato l'aggettivo "leggera" dalla definizione di metropolitana, in quanto non in linea con quanto espresso dalla norma UNI 8379 che definisce "leggera" un particolare tipo di metropolitana. --Il genovese 22:57, 24 ago 2006 (CEST)

Ferrovie metropolitane italiane?

Esistono ferrovie metropolitane in Italia? Mi viene in mente una parte della rete tramviaria di Torino (forse le linee 9 e 11) che potrebbe essere considerata come ferrovia metropolitana. Sarebbe bello vedere qualche esempio italiano (se esiste) su questa pagina (che contiene più esempi dalla Germania, visto che è stato tradotto dal tedesco). --Trifi 00:12, 25 ago 2006 (CEST)

Rileggiendo con calma devo dire che sono molto, molto scettico sulla validità di troppe affermazioni contenute nella pagina. Un'affermazione come una ferrovia metropolitana o metropolitana leggera viene naturalmente definita dalla denominazione del proprietario è errata, in quanto esistono precise norme, nazionali ed internazionali, per classificare una ferrovia, una tranvia, eccetera. La voce in questione, ossia il termine "Ferrovia Metropolitana", va riferita unicamente alle cosiddette "Metropolitane" (vedi relativa voce) e io lo trasformerei in un semplice redirect. Naturalmente buona parte del prezioso contenuto andrebbe salvato ed integrato con quello già presente dall'altra parte. Considero però errate altre considerazioni, quali la presenza di "frecce" sui rotabili, che sono un elemento caratteristico della tranvia e della metrotranvia. Il vero problema, probabilmente, è che da una traduzione dal tedesco (il termine "strassenbahn" si traduce in italiano in "tranvia") si è confuso il tram con la "metrotranvia", a proposito della quale intendevo apputno creare una pagina. Proprio la Linea 9 di Torino, , così come la 3, costituiscono esempi di metrotranvia, secondo la denominazione ufficiale da me già citata ed in accordo con quanto affermato dallo stesso estensore di tale norma, che mi piacerebbe poter invitare alla discussione. In definitiva, la pagina - pur nel lodevole intento di ordinare la materia - tende ad ingenerare ancora più confusione. propongo dunque di operare come ho detto, naturalmente dopo aver discusso e confrontato le rispettive fonti. --Il genovese 12:06, 25 ago 2006 (CEST)

Questo articolo e la tradizione del articolo tedesco Stadtbahn. Questi spesso sono denominati "U-Bahn" cioè "Metropolitana". Tecnicamente credo che siano simile alle la linea 3 e la 9 a Torino, però sono interrati nei centri delle città (Vedi p.e. de:U-Bahn Frankfurt. Poi ci sono le tram modificate per usare le linee ferroviari regionali esistenti (de:Tram-Train). --Trifi 14:06, 25 ago 2006 (CEST)

la linea 9 di Torino sicuramente no (visto che ormai da quasi 5 anni è gestita con bus), al limite la linea 4

--Bumba 14:31, 17 nov 2006 (CET)

La "metropolitana leggera di Cagliari" e il futuro "tram delle valli" di Bergamo sono forse gli unici esempi italiani di metropolitane leggere. Cioè sono tecnicamente tram, ma hanno caratteristiche molto diverse dalle tramvie (corrono sui sedimi di due linee ferroviarie dismesse).

La "metropolitana di Sassari", invece, sarà in futuro un esempio di tram-treno; i veicoli tramviari correranno sulla sede tramviaria in città, e sulle linee ferroviarie nelle tratte suburbane.

Le linee 3 e 9 di Torino, per quanto moderne e ben funzionanti, sono semplici tram.

A Genova e Napoli si erano progettate due linee di metropolitana leggera, con caratteristiche di metropolitana nei centri cittadini, e di tramvie veloci nelle periferie; poi entrambi i progetti sono divenuti metropolitane classiche (anche se a sezione ridotta): la metropolitana di Genova e la linea 6 della metropolitana di Napoli.--Friedrichstrasse (msg) 14:09, 17 ago 2008 (CEST)

Due (forse) esempi italiani

• La metropolitana leggera di Padova in parte già in esercizio (Trattasi di un treno su monorotaia che circola in centro su percorsi aperti anche al traffico cittadino regolare).
• La metropolitana leggera in costruzione di Firenze (Trattasi di un treno su rotaia ferroviaria(?) non ancora entrato in esercizio.

--151.30.28.241 (msg) 12:13, 31 ago 2008 (CEST)

No, il Translohr di Padova è una sorta di "tram su gomma"; a Firenze è in costruzione una normale linea tramviaria, per quanto moderna e veloce.--Friedrichstrasse (msg) 15:27, 2 ott 2008 (CEST)

Metropolitana Leggera o Metrotranvia?

Credo che questa pagina sia il frutto di un grosso equivoco: probabilmente è ispirata alla pagina di Wikipedia inglese che parla di Light Rail, ma negli USA si fa differenza tra Light Rail (Metrotranvia) e Light Metro (Metropolitana Leggera). Il mezzo "con caratteristiche intermedie tra il tram e la metropolitana" è la metrotranvia, non la metropolitana leggera: si definisce infatti "metropolitana leggera" una metropolitana normalissima che ha semplicemente una capacità oraria inferiore. In questa voce si dice che il termine è inappropriato per descrivere la Metropolitana di Torino, invece è corretto: la metro di Torino è proprio una Metropolitana Leggera.

Qui ci sono delle definizioni tratte dalla normativa di riferimento: [1]

Hakumomo (msg) 01:16, 12 mar 2009 (CET)

In realtà questo articolo è la traduzione del tedesco Stadtbahn; le Stadtbahn tedesche sono sistemi di trasporto nati dal potenziamento di linee tramviarie classiche per renderle più simili a metropolitane (interramento nelle tratte centrali, protezioni e sedi riservate nelle tratte periferiche); purtroppo non ho mai trovato fonti AFFIDABILI che espongano la classificazione italiana di questi mezzi di trasporto ibridi. In rete si trova di tutto.--Friedrichstrasse (msg) 11:47, 12 mar 2009 (CET)

La pagina che ho linkato riporta il testo della normativa di riferimento UNI 8379. UNI è l'ente italiano di standardizzazione. Mi sembra piuttosto affidabile. Per leggere la norma direttamente bisognerebbe acquistare il documento dal sito www.uni.com, ma l'ho vista riportata in molti siti e riviste, quindi direi che è affidabile. Detto questo credo che la pagina andrebbe rinominata in "Metrotranvia", visto che una "Metropolitana leggera" è un'altra cosa (come quella di Torino), la cui descrizione potrebbe essere riassunta nella pagina "Metropolitana". Hakumomo (msg) 01:50, 17 mar 2009 (CET)

Vero, mi era sfuggito il riferimento alle norme UNI. Ti consiglio di portare la questione alla pagina Discussioni progetto:Trasporti.--Friedrichstrasse (msg) 10:38, 17 mar 2009 (CET)

Revisione richiesta...

Come correttamente osservato da più parti occorre un riesame e riordino della voce...Procedo--Anthos (msg) 10:49, 14 apr 2009 (CEST)

Non conosco nei dettagli gli esempi citati al punto 3 (Alcune metropolitane leggere esistenti) pertanto rimando a data successiva l'eventuale correzione; tuttavia se c'è qualcuno in grado di farlo sia il benvenuto: Una raccomandazione non fidarsi troppo della mera traduzione da enwiki o dewiki perchè hanno termini e regole differenti non traducibili direttamente nel termine italiano..--Anthos (msg) 19:39, 14 apr 2009 (CEST)

In conseguenza della notevole confusione del testo dei sottosistemi Metrotranvia, Metropolitana leggera e Tram-treno sto operando una rielaborazione del tutto con spostamenti e modifiche relative agli argomenti--Anthos (msg) 12:25, 15 apr 2009 (CEST)

Ti consiglierei di mantenere per ora solo gli esempi italiani; ho tentato di classificarli nella discussione:Progetto trasporti. Dacci un'occhiata e correggi gli errori che sicuramente avrò scritto; poi considereremo gli esempi esteri (Stadtbahn a mio parere merita una voce propria, così come c'è già S-Bahn accanto a servizio ferroviario suburbano...--Friedrichstrasse (msg) 13:46, 15 apr 2009 (CEST)

Confusione

La Stadbahn di Zugo sono treni normali su ferrovie normali condivise anche da treni merci e intercity, la Glattalbahn di Zurigo sono tram, il VAL di Lilla è una metropolitana...si mischiano cose completamente diverse. Coccodrillo (msg) 23:19, 14 ott 2009 (CEST)

Vedo che si citano i tram-treni di Strasburgo e Mulhouse, che non rispettano la definizioine data dalla norma UNI 8379...Coccodrillo (msg) 12:39, 22 feb 2010 (CET)

Vero. Tra l'altro tutte le cose citate nel paragrafo germania non sono metrotranvie ulteriormente sviluppate (è una domanda)? --lucaf1 (msg) 13:25, 22 feb 2010 (CET)

Sì, prima o poi scriverò una voce Stadtbahn, ovvero la forma tedesca del pre-metrò.--Friedrichstrasse (msg) 14:10, 22 feb 2010 (CET)

Intanto non è il caso di creare la voce spostando il contenuto del paragrafo germania e mettendo l'avviso di bozza? --lucaf1 (msg) 14:14, 22 feb 2010 (CET)

Si, separando o creando anche "tram-treno". Coccodrillo (msg) 19:59, 24 feb 2010 (CET)

Suggerimento...

Dato che ancor oggi siamo lontani anni luce da una vera unificazione del significato dei termini del trasporto ferrotranviario nei vari stati che compongono l'Europa unificata (che in atto assumono significati addirittura diversi per i vari termini) suggerirei uno scorporo, stato per stato, almeno per quelli maggiormente rappresentativi nel settore come Germania, Inghilterra e Francia (gli altri stati in genere seguono almeno uno dei modelli dei tre suddetti)--Anthos (msg) 18:05, 22 feb 2010 (CET)

Mmmhhh secondo me creiamo ancora più confusione. Tranne nel caso tedesco direi di lasciare così. Alla fine è ben specificato che i pre-metro, se è giusto, sono metrotranvie. ;)--lucaf1 (msg) 20:31, 22 feb 2010 (CET)

Bisogna scegliere di cosa parlare in questa pagina: della definizione UNI 8379, oppure...oppure non so. "Metropolitana leggera" è un termine utilizzato a sproposito da politici e giornalisti per indicare qualunque nuovo sistema di trasporto pubblico (treno, tram, filobus, people mover, in un caso l'ho sentito riferito perfino ad autobus), ma non è una definizione molto enciclopedica... Coccodrillo (msg) 20:06, 24 feb 2010 (CET)

Personalmente sarei per parlare della definizione UNI, trattando le esperienze estere in altre pagine (es. Stadtbahn).--Friedrichstrasse (msg) 21:28, 24 feb 2010 (CET)

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