Discussione:Massimo Liofredi

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E Gravissimi problemi relativi all'accuratezza dei contenuti, segnalati da avvisi. Informazioni limitate o da controllare. (che significa?) E Gravissimi problemi di scrittura. Lo stile va completamente rivisto ed è auspicabile una integrale riscrittura. (che significa?) E Gravissimi problemi relativi alla verificabilità della voce. Fonti assenti o del tutto inadeguate. Presenza o necessità del template {{F}}. (che significa?) E Gravissimi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. La voce necessiterebbe di file importanti per la comprensione del tema, ma ne è assolutamente priva. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nel maggio 2010

Ho inserito le fonti, eliminato il POV e di conseguenza rimosso il template inserendovi {{stub}} --Charles Dexter Ward (msg) 11:23, 13 giu 2010 (CEST)

invece di cancellare segnala il pov in discussione e/o intervieni direttamente nella voce per equilibrarla

Come forse avrai notato, ho già modificato la voce mantenendo e "neutralizzando" le affermazioni rilevanti dal punto di vista enciclopedico e cestinando la propaganda.--Charles Dexter Ward (msg) 13:29, 14 giu 2010 (CEST)

Buona parte del testo e' riferito a Liofredi (nel senso che e' riportato quanto detto dallo stesso). Perche' invece che "cestinare" non proponi qui la tua versione NPOV?

Le opinioni di Telese sono opinioni di Telese e pertanto non hanno rilevanza generale. Il paragrafo conclusivo conteneva toni assolutamente non enciclopedici ("il suo fallimento"??) oltre a riportare affermazioni in contrasto coi dati precedentemente riportati. --Charles Dexter Ward (msg) 13:55, 14 giu 2010 (CEST)

Le opinioni di Telese come le tue e quelle di chiunque altro sono opinioni che vanno riportate come tali (ossia senza alcuna pretesa di generalita'). Hai rimosso non solo quello ma anche gli attacchi ricevuti dal Giornale e i commenti di Liofredi. Riguardo al motivo per cui Liofredi sara' cacciato hai una spiegazione NPOV?

• Pur avendo stima di Telese, mi pare che il suo pensiero su Liofredi non sia rilevante ai fini enciclopedici che l'articolo si prefigge, altrimenti sarebbero rilevanti i commenti di chiunque, no? Mia nonna pensa che Liofredi sia un gran pezzo di mezzobusto, che faccio, lo inserisco? E per la cronaca Wikipedia non è una raccolta indiscriminata di informazioni
• Sarà cacciato? Perché, prevedi il futuro? Ti ricordo che Wikipedia non è una sfera di cristallo. Quando Liofredi rassegnerà le proprie dimissioni (e non "sarà cacciato", comunque) sarà il caso di parlarne, prima no, perché è solo speculazione.

--Charles Dexter Ward (msg) 17:43, 14 giu 2010 (CEST)

1) Immagino che te e tua nonna non abbiate alcuno status per essere riportati in libri, giornali, enciclopedie, etc. Telese lo ha e le sue opinioni anche.

2) Non hai risposto al fatto che hai eliminato le accuse del Giornale e i commenti relativi di Liofredi (sara' mica poco enciclopedico Liofredi quando parla di quello che succede a Liofredi?)

3) Sara' cacciato perche' lo dice molta stampa e la cosa pare confermata da lui stesso che si e' autoproclamato precario e che si e' posto sulla stessa linea di Santoro. Gurdati la conferenza stampa che ho linkato per verificarlo

Mi vedo costretto a ripetermi: Wikipedia non è una raccolta indiscriminata di informazioni, pertanto non possiamo inserire il pensiero di chiunque abbia qualcosa da dire sull'argomento, ma solo quelli enciclopedicamente rilevanti. E quello di Telese è tendenzioso e, ovviamente, POV. Inoltre: Wikipedia non è una sfera di cristallo, il che significa che i "si dice" e i "secondo alcuni" non devono avere spazio su Wikipedia.--Charles Dexter Ward (msg) 19:18, 14 giu 2010 (CEST)

Bravo allora la questione e' che Telese a differenza di te e tua nonna ha qualcosa di pertinente da dire in proposito di 3 dichiarazioni di Lioffredi: attacchi, risposte di Liofredi agli attacchi, autodefinizione di precario

Poi a parte Telese che pare non ti piaccia affatto e quindi per questo e' POV devi ancora spiegare perche' hai eliminato le accuse del Giornale e i commenti relativi di Liofredi (sara' mica poco enciclopedico Liofredi quando parla di quello che succede a Liofredi?)

Da ultimo mi vedo contretto a ripeterti di leggerti le cose prima di cancellarle: tra le voci di una cacciata di Liofredi c'e' la voce di Liofredi.

Io direi che un'enciclopedia non insegue il gossip (del genere "Tizio ha detto..." "Caio ha risposto...") e che essendoci differenza tra una cronaca aziendale e un'enciclopedia la vicenda in corso va riassunta al massimo in un paio di righe, mettendo in nota la *citazione* (e non la quotazione integrale) delle fonti al riguardo. MM (msg) 22:48, 14 giu 2010 (CEST)

Va benissimo. Riporto di seguito la parte cancellata quindi proponi pure una sintesi

In una battuta alla conferenza stampa tenuta da Santoro il 7 Giugno 2010 Liofredi ha indirettamente confermato la sua imminente cacciata in quanto si e' qualificato come "precario". Le critiche mosse a Liofredi sono partite da Il Giornale e motivate dal calo dell'audience. A tali critiche Liofredi ha risposto che il palinsesto non e' stato deciso da lui ("Il palinsesto non è mio, ho fatto solo ritocchi"). Inoltre Liofredi ha qualificato tali critiche come vero e proprio «killeraggio a freddo» «con un mandante».

Secondo il giornalista Luca Telese Liofredi e' un uomo sulla brace. Un direttore che spiega: “Annozero è il programma più visto della rete, decisivo nel sorpasso di Mediaset…”. E però subito dopo aggiunge: “Purtroppo non posso dare una mia opinione personale su questa vicenda”. "Liofredi non si sente autorizzato a dire nulla: né che vuole Annozero, né che non lo vuole... Un tempo in Italia si aspirava al potere per esercitarlo: ora, invece, si desidera diventare direttore per non decidere".

La ragione della rimozione di Liofredi pare che sia fondata nel fallimento verso Santoro che e' comunque andato in onda con Annozero nella stagione 2009/2010. Anche il tentativo di controbilanciare Santoro con Paragone e' fallito in quanto gli ascolti si aggirano al di sotto del 6% di share.

Si può scrivere "Liofredi è stato criticato dal quotidiano il Giornale per il calo dell'audience della rete da lui diretta. Liofredi ha rspinto al mittente le critiche." Ma a che pro? Bisogna inserire ogni critica anche immotivata? Pure Aldo Grasso ha criticato Liofredi, e ceramente non sarà il solo. Non è necessario inserire tutto di tutti su un'enciclopedia, ma solo cose fondamentali. E in questo caso la cosa fondamentale è che Liofredi è direttore di rai 2 e che si è ventilata l'ipotesi di sostituirlo, ma fino ad ora non se ne è fatto niente. Quando accadrà si potrà scrivere più approfonditamente su questo punto. Non commento più sull'irrilevanza delle opinioni personali di Telese nè sui toni da propaganda dell'ultimo paragrafo, perché si commentano da soli.--Charles Dexter Ward (msg) 11:40, 15 giu 2010 (CEST)

Una volta un tipo disse che le parole son pietre. Secondo il tuo obiettivo giudizio quello che sintetizzi corrisponde alle parole di Liofredi?

Liofredi ha qualificato tali critiche come vero e proprio «killeraggio a freddo» «con un mandante»

Dato che non vedo alcuna proposta alternativa procedo a ripristare il testo cancellato. In caso di dubbi , chiarimenti ecc. suggerisco di passare dalla discussione.

Ho annullato la modifica per le motivazioni precedentemente discusse: i botta e risposta tra liofredi e il giornale possono essere riassunti, come è stato fatto, in "è stato criticato - ha respinto al mittente le accuse" senza perderci in dettagli che, volendo guardare, sono più lunghi della biografia (ah, se la gente mettesse lo stesso impegno che getta nel raccogliere opinioni altrui sul soggetto nel costruire una biografia dettagliata del personaggio, che bella sarebbe wikipedia); il pensiero di telese è il pensiero di telese; liofredi ancora non è stato cacciato da rai 2, quindi non c'è ragione di inserire l'ultimo paragrafo, che tra l'altro è sgrammaticato e pieno di POV. Non chiedere agli altri di proporre se non sei intenzionato ad ascoltare tali proposte, però.--Charles Dexter Ward (msg) 20:12, 18 giu 2010 (CEST)

Secondo taluni il diavolo si nasconde nei dettagli. Riguardo la tua pretesa proposta non ne vedo alcuna dato che ho aspettato diversi giorni una risposta a questo

Secondo il tuo obiettivo giudizio quello che sintetizzi corrisponde alle parole di Liofredi?

Liofredi ha qualificato tali critiche come vero e proprio «killeraggio a freddo» «con un mandante»

Data la relativa importanza dell'episodio (siamo in una pagina di enciclopedia e non in un giornale), l'episodio va citato in una riga e non è necessario entrare nei dettagli (che sono tranquillamente reperibili e in modo meno a rischio di POV, se a qualcuno interessano andando a leggere direttamente gli articoli, entrambi citati). Lascerei perdere ricostruzioni e giudizi espressi sui blog giornalistici: se no per dare un quadro obiettivo del clima, dovremmo riportarli *tutti* e mi pare sforzo che non vale la candela. MM (msg) 09:02, 22 giu 2010 (CEST)

Fonti

La vicenda circa la sostituzione è stata rimossa per la fonte poco affidabile, qui ci sarebbe l'articolo originale de La Repubblica. --Brownout^(msg) 10:05, 1 nov 2010 (CET)

ok, rimetto l'inciso --ignis Fammi un fischio 10:07, 1 nov 2010 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

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