Discussione:Luca Marini
Toni enfatici e/o informazioni[modifica wikitesto]
Continuo a credere che certe modifiche vadano discusse prima di essere apportate... Dal mio modesto ma rispettabile (perché sono una persona) punto di vista, se il tono è enfatico, bisogna trovare il modo di riportare le stesse informazioni in modo NON enfatico! Non si possono eliminare intere frasi raccontandosi che lo si fa per rendere la voce più enciclopedica! Scusate ma è un ca**ata... Se si tratta di motociclismo, e della stagione di un pilota, è secondo me giusto e sacrosanto inserire nel testo degli elementi d'informazione che sono.. non indispensabili (d'altronde cosa lo è?), ma semplicemente oggettivamente importanti, interessanti e soprattutto valorizzanti. Perché se il testo deve consistere solo in: "a **** è partito ottavo e ha finito decimo. A ****** è partito ventesimo a ha finito quindicesimo." ecc ecc, allora il testo non ha più alcun senso, perché può essere interamente sostituito dalle aride tabelle sottostanti. Tutte le gare non sono uguali, e non è enfatico scrivere che Luca Marini ha tagliato il traguardo decimo dopo una gara controversa, perché una gara in cui si è registrata una partenza anticipata di massa è di fatto una gara che si è dimostrata controversa, visto che hanno ordinato ride through durante il corso di quasi tutta la gara! Quella è stata una gara particolare, come ce ne sono state altre, come pure alcuni turni di qualifica sono particolari. Oggi è morto uno di loro, dovrebbe quindi essere più chiaro del solito quel che voglio dire. Penso che bisogni ridurre al minimo i toni enfatici, certo, ma mantenendo le informazioni! Perché quelle sono oggettive e non fanno altro che valorizzare una voce dando ad essa un senso. Se così non è, allora le voci dei piloti possono consistere solo in una tabella... -_- Una avvilente tabella, aggiungerei. --ElleBbì 00:33, 4 giu 2016 (CEST)
- Premetto che, come già successo altre volte, sei al limite dell'offesa personale (e forse anche oltre, visto che ca**ata sarebbe pure da segnalazione). Detto questo, è abbastanza chiaro (visti i tuoi inserimenti) che tu non hai ben compreso quali sono le finalità del progetto wikipedia. Lo scopo non è trasmettere emozioni o divulgare sensazioni, lo scopo è divulgare informazioni e cultura. Ribadisco, leggi bene le linee guida di wikipedia e, cosa molto importante, wikipedia si basa sul consenso degli utenti. Nel tuo caso, ben due utenti ti fanno presente che i tuoi inserimenti non sono in stile enciclopedico, pertanto devi adattare il tuo stile di scrittura, altrimenti non sei adatto al progetto wikipedia. Finisco dicendoti che, se continuerai con questo tipo di inserimenti (corredato anche da frasi non proprio "simpatiche") passerò direttamente a segnalarti come utente problematico. Grazie.--Alfonso Galuba (msg) 00:43, 4 giu 2016 (CEST)
- Se leggere quelle cose ti trasmette emozioni e sensazioni, forse dovresti inserirti in un gruppo di sostegno speciale! Anzi, senza il forse. E se l'elenco di posizioni raggiunte da un pilota qualsiasi è per te cultura, allora capisco ancora meglio i motivi per i quali ti ostini a non voler cercare un punto d'incontro, o quanto meno discutere. Della tua segnalazione come utente problematico, francamente non potrebbe importarmene di meno. Per me la tua opinione vale quanto la mia, la differenza è che io dialogo e mi rapporto, mentre tu ANNULLI le modifiche senza neppure leggerle! Figuriamoci... Mi chiedo onestamente in quale mondo dei balocchi sia cresciuta una persona che tenta di intimidire e spaventarne un'altra scrivendo cose come "ti segnalo". In Wikipedia si viene bannati per aver chiesto uno scambio di opinioni, per aver cercato un confronto, per aver argomentato le proprie ragioni? Allora in futuro sarò ben felice di mettermi al petto questa segnalazione, parlando di Wikipedia come di quello che è, che avevo già visto essere per altri. PS: non faccio, né ho mai fatto, né quasi certamente mai farò, parte di alcun fan club, ed è opposto alla mia natura idolatrare altri esseri umani. Ma tu sei superiore, quindi in effetti non mi crederai... Me ne farò allegramente una ragione mentre tu allontanerai altri ben intenzionati da questo progetto. --ElleBbì 01:08, 4 giu 2016 (CEST)
- Premetto che, come già successo altre volte, sei al limite dell'offesa personale (e forse anche oltre, visto che ca**ata sarebbe pure da segnalazione). Detto questo, è abbastanza chiaro (visti i tuoi inserimenti) che tu non hai ben compreso quali sono le finalità del progetto wikipedia. Lo scopo non è trasmettere emozioni o divulgare sensazioni, lo scopo è divulgare informazioni e cultura. Ribadisco, leggi bene le linee guida di wikipedia e, cosa molto importante, wikipedia si basa sul consenso degli utenti. Nel tuo caso, ben due utenti ti fanno presente che i tuoi inserimenti non sono in stile enciclopedico, pertanto devi adattare il tuo stile di scrittura, altrimenti non sei adatto al progetto wikipedia. Finisco dicendoti che, se continuerai con questo tipo di inserimenti (corredato anche da frasi non proprio "simpatiche") passerò direttamente a segnalarti come utente problematico. Grazie.--Alfonso Galuba (msg) 00:43, 4 giu 2016 (CEST)
Messa in dubbio della rilevanza enciclopedica della voce[modifica wikitesto]
Il soggetto in questione è uno degli atleti motociclisti nostrani su cui si concentrano le più ampie aspettative, da parte del pubblico italiano e non solo. Non è solamente il fratellastro minore di un celebre sportivo. Inoltre è oramai un pilota ufficiale del Motomondiale, e come tutti -o quasi- i suoi colleghi che corrono a quei livelli, italiani o stranieri, anche lui merita di avere una voce su Wikipedia. Se così non è, vanno messe in dubbio anche decine di altre voci riguardanti piloti e "pilotini" del Motomondiale. Suggerisco quindi di eliminare l'avviso, oppure, per un comportamento che sia equo e coerente, di porlo anche su molte altre voci riguardanti piloti (italiani e non) di non più lunga carriera, non più celebri, vittoriosi o meritevoli di Luca Marini. --ElleBbì 02:12, 24 feb 2016 (CET)
- Per me, se trovi un pilota nelle stesse condizioni di Luca Marini, nativo del 1997 con sole due gare corse nel motomondiale come wild card, puoi pure mettere l'avviso di dubbio di enciclopedicità. Tieni anche presente che wikipedia si basa su fatti concreti, non su ipotesi, quando le aspettative di Marini diventeranno realtà, allora si potrà creare una voce sicuramente enciclopedica.--Alfonso Galuba (msg) 18:50, 24 feb 2016 (CET)
- Con tutto il rispetto, dovresti andarlo a dire a chi ha creato la voce, non a chi ha cercato di dare ad essa un senso SOLO ED ESCLUSIVAMENTE DOPO che il pilota in questione ha firmato un contratto per correre (stabilmente e per anni) nel Motomondiale. --ElleBbì 04:45, 24 mar 2016 (CET)
- Per me, se trovi un pilota nelle stesse condizioni di Luca Marini, nativo del 1997 con sole due gare corse nel motomondiale come wild card, puoi pure mettere l'avviso di dubbio di enciclopedicità. Tieni anche presente che wikipedia si basa su fatti concreti, non su ipotesi, quando le aspettative di Marini diventeranno realtà, allora si potrà creare una voce sicuramente enciclopedica.--Alfonso Galuba (msg) 18:50, 24 feb 2016 (CET)
Messa in dubbio della neutralità della voce[modifica wikitesto]
Salve, visto che l'attuale versione della voce è stata scritta quasi completamente di mio pugno, contribuirei volentieri a migliorarla eliminando i "toni enfatici"... basta che mi diciate quali siano! -_- Ho riletto l'intero testo e fatico a vederli. Non sono neppure "seguace" del fratello (Rossi), quindi non mi spiego come io possa aver inserito dei toni enfatici nella voce... Ho l'impressione che si tenda a pensare questo per via della celebrità e del "fanatismo" che girano intorno al fratellastro, più che altro, ma mi auguro che possiate presto spiegarmi cosa c'è che non va, anche per non ripetere gli stessi errori in futuro. Ciò che ho scritto è sostenuto da fatti e da fonti, ogni parola posta nella voce non è casuale. Cercando informazioni in rete ho avuto conferma del fatto che il ragazzo risulta effettivamente essere una delle più interessanti promesse del motociclismo italiano... non posso mica omettere certe verità e certe vittorie per dare alla voce "un'aria più distaccata"! Essendo il soggetto strettamente imparentato con uno che è forse il più grande mito dell'ambiente motociclistico a livello mondiale, si trovano in rete su Luca Marini anche informazioni che magari non si trovano riguardo altri piloti, ma non credo che questo sia un valido motivo per ometterle o ritenere la voce non neutrale... le considero piuttosto degli arricchimenti. Per quanto riguarda invece le informazioni più "tecniche", come i punti ottenuti in ogni singola stagione o qualche dettaglio su moto e team, spero di trovare qualcosa in più nel prossimo futuro. --ElleBbì 02:12, 24 feb 2016 (CET)
- Non voglio criticarti aspramente, però forse è meglio dirti quali parti non contengono dei toni enfatici. Premesso che stiamo scrivendo un enciclopedia e non una voce del fan club, Luca Marini è un pilota che ha corso solo due gare come wild card (aprendo la voce si evince la definizione), pertanto io dico (mio personale parere) che non è neanche una biografia enciclopedica. Detto questo, per cosa sarebbe enciclopedico Marini? Per la sua carriera da pilota motociclistico. Ti invito a guardare le tantissime bio di piloti motociclistici (con carriere molto ma molto più lunghe e definite di Marini) dove trovi descrizioni tipo quella della sezione Biografia? Ribadisce che è nato ad Urbino (inutile perchè è scritto nell'incipit della voce) poi descrive tutta una serie di notizie da rotocalco che non hanno nulla a che vedere con una voce da enciclopedia. Cosa serve sapere che la madre ha avuto una lunga relazione con il padre? cosa serve (ai fine di una bio di un pilota motociclistico) il ricordo da piccolino della mamma? Cosa serve sapere i vari hobby, le squadre per cui tifa, quale liceo frequenta? Cosa serve sapere che i gornali hanno dato una notizia errata circa la morte del padre? (ricordo sempre che stiamo parlando di una bio di un pilota motociclistico). Cosa serve sapere le sue amicizie personali? Cosa serve sapere il suo colore preferito? Se vuoi vado avanti, ma come ti dicevo prima, faccio prima a dirti quali sono le (poche) cose che non contengono toni enfatici. Anche la sezione carriera è piena di frasi quali: "giocosa sfida su go-kart" (ha fatto una garetta con il fratello, mica una gara ufficiale) o anche: "dominando quindi l'intero campionato". Ripeto, non prenderla come una critica, ma ti consiglio di leggerti le altre bio di piloti motociclistici. Tanto per citartene uno a caso (il primo che mi viene in mente) Romano Fenati, la sua bio non contiene nulla delle notizie poco enciclopediche contenute attualmente nella voce di Luca Marini, e Fenati è un pilota con molta più esperienza di Marini.--Alfonso Galuba (msg) 14:14, 24 feb 2016 (CET)
- Innanzitutto ti faccio notare che la Voce non l'ho creata io ed anzi ho provato stupore molto tempo fa scoprendo che c'era. E poi io sono una persona che quando effettua modifiche tende a mantenere il più possibile ciò che c'era prima, per non andare a togliere quello che altri hanno fatto prima di me e che, evidentemente, è stato ritenuto appropriato da voi saggi. Non ci metto la mano suo fuoco, ma probabilmente la ripetizione riguardante il luogo di nascita c'era già. Non mi spiego invece perché sia stato eliminato il dato relativo all'altezza, visto che è normale ci sia trattandosi di uno sportivo. Chiedi a me a che cosa serve sapere certe cose? come per quale squadra tifa o quali altri sport pratica? è metà della mia vita che leggo su wikipedia biografie di attori, registi, sportivi, cantanti, politici ecc in cui sono scritte queste cose! Spesso anche in modo molto sconclusionato. Ti do la stessa risposta che ho dato a me: la gente usa wikipedia per sapere! per conoscere persone e togliersi curiosità, per avere risposte in tempi rapidi, per ottenere il maggior numero di informazioni in breve tempo, senza aprire mille siti; non consulta wikipedia per chiedersi "questa voce è o non è enciclopedica? questo tizio si meritava o no di avere una voce su wikipedia?" La gente consulta wikipedia perché lo ritiene la fonte più rapida per il maggior numero di informazioni, sugli individui in primis, sulla gente più o meno famosa in primis. Ecco perché si consulta wikipedia! (oltre che per autodiagnosticarsi patologie gravi)! [gli studenti lo fanno anche perché non hanno studiato ma questo è un altro discorso] Non so se ci sono ancora, ma fino a non molto tempo fa su wikipedia c'erano le voci per gli ex concorrenti del Grande Fratello! gente dimenticata persino dalla propria madre! Detesto completamente questo aspetto di Wikipedia: a decidere o meno l'enciclopedicità di una Voce non c'è altro che un gruppetto di gente che spesso sembra ragionare col didietro! e orienta wikipedia a seconda dei propri interessi. Un motociclista non è meno di un attore, di un cantante o di un calciatore... Che tu ci creda o no, alla gente interessa sapere se è laureato, diplomato, o analfabeta! Nel 2016 nel mondo occidentale (e non solo) il grado di scolarizzazione degli individui non è un aspetto trascurato. Interessa pure sapere se quel motociclista ha un padre o se si è effettivamente suicidato quando il figlio era bambino. Il colore preferito? le amicizie personali? Il fatto che abbia una stretta amicizia con la coetanea sorellastra (del fratellastro) di cui era compagno di classe era solo una semplice curiosità del tutto trascurabile, e su questo non ci piove, ma del colore preferito non ne ha mai parlato nessuno. Dire che usa da sempre i colori arancione e blu non sarà un'informazione di vita o di morte, ma è comunque rilevante se si tratta di un pilota. Evidentemente ignori che nel mondo delle gare i colori, i loghi e le grafiche dei caschi vengono utilizzati come segni distintivi. Non è come Inzaghi che fa il gesto del violino o Totti che si succhia il pollice, si sdraia per terra e partorisce un pallone! Nella carriera di alcuni piloti i colori sono importanti quanto il numero, o anche di più. Penso sinceramente che chi non segue certe cose/personaggi/argomenti dovrebbe astenersi dall'apportare grosse modifiche al testo! Criticare ok, è lecito e doveroso in una comunità, ma mettersi a modificare pesantemente voci su cui non si è approfonditamente informati è da imbecilli! Io non l'ho mai fatto. Uso molto wikipedia e quando leggo cose di cui non so nulla o poco mi limito a correggere esclusivamente i più raccapriccianti errori grammaticali, laddove ce ne sono. Nel testo modificato leggo: "Fin da bambino, gareggia con un logo composto dalla raffigurazione del bulldog di famiglia che tiene fra le zampe il numero 97 e un 46 ruotato di 180 gradi". Non ha alcun senso! Cosa fa, tiene due numeri (fra l'altro quasi identici) nel proprio logo? E il nome del cane in questione non l'ho scritto per cinofilia, fanatismo, o demenza precoce, ma perché il fratellastro Rossi ha da anni e anni l'adesivo di due bulldog sulla moto da gara, uno giallo e l'altro arancione, sono i suoi cani, Cesare e Cecilia. Ormai li ha resi celebri. Quello sul logo di Marini invece è il defunto (da un pezzo) Guido. Mi pare stupido dovermi mettere a scrivervi certi dettagli, ma è per dire che ho aggiunto quelle innocue 5 lettere (G-U-I-D-O) per un motivo: avendo questi 3 quadrupedi una certa notorietà, la gente tende a chiedersi quale sia l'identità di quello sul logo di Marini... ebbene, in cinque lettere che non danno fastidio a nessun individuo dotato almeno di un discreto quoziente intellettivo, gli si dà la risposta a questa curiosità! quindi io ce lo rimetto. Stessa ragione per cui avevo scritto della triste faccenda del patrigno (l'ex marito della madre): avendo letto delle notizie inesatte, io ho creduto PER ANNI che Marini fosse orfano di padre, salvo poi scoprire solo qualche mese fa, per caso, che il padre è vivo e vegeto, ma che in effetti una morte si era verificata, però era di un altro. Non mi pare un dettaglio, che uno abbia il padre vivo o morto suicida... specie per uno che non è un pilota qualsiasi, proprio per questioni familiari. La fama del fratello espone Marini ad un interesse mediatico particolare, quindi secondo me era importante proprio al fine informativo dedicare due righe a quella faccenda, al fatto che sono state date notizie sbagliate. Anche perché come saprai, Wikipedia è fonte di molti altri siti web, dove spesso vengono riportati stralci di voci (mi è capitato già 2 o 3 volte di leggere su altri siti voci o interi paragrafi wikipedia scritti da me!); anche i presentatori tv si servono di Wikipedia per fare interviste ai propri ospiti... figurati. Fenati (per il quale fra l'altro faccio il tifo) non è un pilota con più esperienza di Marini, è un pilota che è entrato a far parte del Motomondiale prima. Che è ben diverso... Puoi dire che ha più esperienza di Marini sui circuiti del Motomondiale, non che merita una voce più di Marini... anche perché, come già detto, il caso Marini è diverso da tutti gli altri. Uno che entra nel motomondiale a 18 anni ma era ospite tv di Chiambretti a 8 non è uno come gli altri. Poi ogni pilota ha il proprio percorso... se Fenati fosse arrivato a 1,84cm intorno ai 16 anni, avrebbe avuto una storia diversa, invece ha 20 anni ed è basso come la maggior parte dei piloti (fortunatamente per lui visto che vuole gareggiare), non ha avuto questo tipo di ostacoli e può ancora correre in Moto3 (categoria MINORE rispetto alla Moto2, ricordiamolo). Inutile parlare solo di esperienza di fronte alla fama e ad una carriera in ascesa... Detto ciò, se nella voce di Fenati (che non ho ancora letto) venisse scritto che ha l'hobby della pesca, secondo me i creatori e i lettori di wikipedia non si sentiranno offesi! [quelli di Marini comunque sono proprio sport che lo sportivo pratica o ha praticato, non solo hobby; è ben diverso] --ElleBbì 04:42, 24 mar 2016 (CET)
- Rispondo solamente alle cose inerenti la redazione della voce. Il resto sono tuoi personali pareri o cose a cui ho già risposto. Partiamo dall'inizio, la voce non l'hai creata tu, ma l'hai modificata in maniera consistente, basta consultare la cronologia per verificarlo (https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Luca_Marini&diff=78770220&oldid=77795789), e posso tranquillamente affermare che sei stata proprio tu a duplicare i parametri data di nascita e luogo di nascita (consulta sempre la cronologia per avere conferme). Altra cosa, il parametro altezza; dopo tantissime discussioni sul portale:moto (dove si trovano utenti curatori delle voci sulle moto) si è deciso di non mettere i parametri altezza e peso per i motociclisti, perché difficili da verificare e poco rilevanti. Per il resto, tieni presente che un utente diverso da me (consulta la cronologia per vedere quale utente) ha eliminato quelle che erano delle evidenti enfatizzazioni sul pilota. Forse il dubbio che le cose che hai inserito non erano in perfetto stile enciclopedico dovrebbe venirti. Io ti invito nuovamente a consultare le numerosissime bio di piloti motociclistici, non troverai mai notizie tipo quelle inserite da te. Fermo restando che quelle inserite da te erano notizie non enciclopediche per qualsiasi voce enciclopedica. Cosa diversa può essere un giornale o un articolo su internet, spesso si cade in questo tranello, siccome wikipedia è un sito internet allora può essere mutuato lo stile dei giornali on-line. Per finire, ti prego cortesemente di non riportare parole che non ho mai detto, io non ti ho MAI detto che Marini non merita una voce mentre Fenati si. Ti ho solo detto di consultare una bio a caso di un motociclista (la prima che mi veniva in mente era Fenati, poco mi importa se tu fai il tifo per lui), e poi ti hi detto che Fenati ha una carriera più lunga di Marini (dati alla mano) ma la bio dio Fenati non conteneva tutte quelle enfatizzazioni inserite da te. Fenati per dire una bio a caso, nessuna bio di piloti motociclistici contiene le cose inserite da te e credimi, sono tantissime le bio dei piloti motociclistici. Ti saluto.--Alfonso Galuba (msg) 17:47, 24 mar 2016 (CET)
- P.S.: Non conosco la tua competenza sul motociclismo, però seguo le corse motociclistiche da quando avevo 7 anni, non voglio fare l'espertone (perchè non lo sono di certo) ma ti posso assicurare che sono consapevole di cosa modifico, non sono un imbecille (come dici tu). Altra cosa, io sicuramente non ti segnalo, però il tuo intervento sopra contiene delle parole offensive, ti invito ad usare un tono più cortese, visto che nessuno ti ha offesa. Ti saluto nuovamente.--Alfonso Galuba (msg) 17:58, 24 mar 2016 (CET)
- "Caro" Alfonso, mi fai sorridere.. io "dubitavo" che tutto ciò da me scritto fosse idoneo anche mentre componevo il testo, ma questa non è una buona ragione per non scrivere... proprio perché la mia esperienza su wikipedia mi ha insegnato che al contrario di quanto viene predicato, vengono utilizzati più pesi e può misure. Quindi, di fronte ad una voce così carente, il mio tentativo è stato quello di arricchirla con più informazioni possibile, anche con quelle che potevano essere ritenute quasi certamente inadeguate. Dall'esperienza di altri utenti ho imparato che a volte se metti 50 ti levano 40, ma se metti 100 ti levano 40 lo stesso, a prescindere da come sia quel 40. Quindi, a volte è meglio strafare. Ciò su cui io in realtà dissento -e da sempre- è che le cose (le meno palesi), secondo me andrebbero discusse in questo spazio, che invece viene scarsamente utilizzato dai wikipediani più esperti, che "abbandonano" gli utenti nuovi o più sporadici a loro stessi, facendosi vivi solo in rare occasioni in cui li costringono a subire anche gravi "amputazioni" di testo senza neanche dare loro spiegazioni. A me questo non è mai avvenuto, credo sia la prima volta, se così si può chiamare, visto che me lo aspettavo per una parte del testo... Detto ciò, non mi serve andare a controllare la cronologia, non sono così rompiballe! e in generale mi fido. Se ho riscritto data e luogo di nascita nella sezione Biografia, l'ho fatto istintivamente, perché sono abituata a leggere pagine in cui è riscritto e non avevo mai visto nessuno "fare storie" a riguardo, quindi francamente non mi sono posta seriamente il problema. Potrebbe essere stata la mia prima modifica alla pagina... E' un aspetto altamente detestabile di Wikipedia, detto ciò, torno alla voce: non comprendo la logica di chi ha deciso che l'altezza non sia abbastanza importante per essere scritta: come in altri sport, l'altezza è importante! Un Dani Pedrosa, che se non erro non arriva al metro e 60, ha delle difficoltà diverse in sella a una Motogp rispetto a un Simoncelli, un Rossi, un Baz, o lo stesso Luca Marini, alto 1e84. A loro volta questi piloti hanno degli svantaggi non irrilevanti rispetto a quelli che si aggirano sul metro e 70. Senza toccare l'argomento regolamenti, e la faccenda del peso moto+pilota. Un pilota alto uno e novanta difficilmente gareggerà in Moto3... bastano più di 10cm in meno per non "entrare" nella moto. Insomma, è un dato più che interessante, e ripeto che sono degli sportivi. Credevo di aver letto sulle pagine di altri piloti il dato dell'altezza, ma evidentemente mi ero confusa con le tabelle che compaiono fra i risultati di ricerca Google... [Ad ogni modo a mio modestissimo parere dovrebbero esserci. Mi pare assurdo che vengano scritte le tre misure delle modelle, più altezza, numero di scarpe (!O_o) e forse anche il peso, ma non si inserisca l'altezza dei piloti (comunque non difficile da rintracciare in rete!).] Avrai capito per quale motivo non considero il tuo invito ad andare a leggere le bio di altri piloti... per me non significa niente! Più pesi, più misure, questione di interessi e di notorietà... Le cose possono essere cambiate: la dinamicità è una caratteristica importante di Wikipedia, forse la più fondamentale, senza dubbio fra le più belle per me. Alcune persone che ci scrivono dentro invece sembrano avere una mentalità ristretta. Io leggendo le biografie su wikipedia ho sempre constatato che accanto ai nomi dei genitori c'è scritta la professione (quando è nota). Nel caso di Luca Marini si sa che il padre è uno psicologo romano, però questa parolina è stata tolta, non so se è perché i piloti non meritano una voce dettagliata quanto altre personalità, o se è per una forma di "razzismo" o paura nei confronti degli psicologi... Forse dopo una profonda, intensa ed intelligentissima discussione sono/siete giunti alla conclusione che la professione dei genitori non va scritta da nessuna parte, anche se su alcune pagine c'è. Mi interrogherò sulla questione. | Ho scritto fra parentesi che Fenati è uno per cui faccio il tifo, in relazione alle accuse di non neutralità ed enfatizzazione della voce! -_- Era per dire: io tifo per Fenati, eppure quella pagina mica l'ho "enfatizzata". Era per dire che le consistenti modifiche apportate alla voce su Marini non sono il risultato di una forma di fanatismo o di tifoseria sfegatata.. -_- Vedo che ci intendiamo insomma. La tua osservazione che Fenati, gennaio 96, basso, ha una carriera "più lunga" di quella di Marini, agosto 97 e pure molto alto, è comunque davvero sorprendente... Tutto sta nel capire che intendi tu per carriera! Ah lo so bene che sono tante le bio dei piloti, ci sono anche quelli mezzi sconosciuti... per questo mi pareva del tutto inappropriata l'ipotesi di eliminare quella di Marini (col contratto firmato in Moto2)! Io stessa mi sono trovata più volte ad eliminare toni enfatici dalle voci di alcuni personaggi... cose senza neanche il minimo valore informativo (a differenza delle mie) che stavano lì da un po'. Il punto su cui dissento non è il taglio della voce in sé, ma il modo in cui questo viene spesso fatto: senza alcuna discussione! è un modo idiota di agire, anche perché così gli utenti meno esperti o preparati non sempre capiscono "l'errore"; per cui in un certo senso è anche un modo quasi autocelebrativo di agire. [ah, e le "offese" sono cose molte soggettive... se tu mi chiamassi imbecille per esempio (ma anche in altri modi), io non mi offenderei per niente, non può fregarmene di meno, il rispetto invece mi importa, e quello sta più nei gesti che nelle parole. Io ho sempre avuto rispetto per il "lavoro" degli altri su Wikipedia, e resto disgustata quando vedo certi modi di agire.. fortunatamente toccati più ad altri che a me. Le mie obiezioni, come già scritto, non riguardano i tagli in sé (non ho neppure letto completamente il testo rimasto dopo le modifiche, figurati), le mie obiezioni riguardano il modo di fare... Potete usare tutte le paroline cortesi che volete, e chiedere che venga fatto altrettanto, ma il rispetto è un'altra cosa, e questa comunità ci rimette, con questo modo di fare obsoleto e contraddittorio. E per finire, che tu segua le corse motociclistiche da quando avevi 7 anni (e adesso per quanto ne so io potresti averne anche 15 o 17) mi è del tutto indifferente... Sembra strano ma uno può seguirle da 30 anni a capirci meno di un altro che le segue da tre, ho avuto modo di constatarlo di recente.] --ElleBbì 16:09, 25 mar 2016 (CET)
- P.S.: Non conosco la tua competenza sul motociclismo, però seguo le corse motociclistiche da quando avevo 7 anni, non voglio fare l'espertone (perchè non lo sono di certo) ma ti posso assicurare che sono consapevole di cosa modifico, non sono un imbecille (come dici tu). Altra cosa, io sicuramente non ti segnalo, però il tuo intervento sopra contiene delle parole offensive, ti invito ad usare un tono più cortese, visto che nessuno ti ha offesa. Ti saluto nuovamente.--Alfonso Galuba (msg) 17:58, 24 mar 2016 (CET)
- Rispondo solamente alle cose inerenti la redazione della voce. Il resto sono tuoi personali pareri o cose a cui ho già risposto. Partiamo dall'inizio, la voce non l'hai creata tu, ma l'hai modificata in maniera consistente, basta consultare la cronologia per verificarlo (https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Luca_Marini&diff=78770220&oldid=77795789), e posso tranquillamente affermare che sei stata proprio tu a duplicare i parametri data di nascita e luogo di nascita (consulta sempre la cronologia per avere conferme). Altra cosa, il parametro altezza; dopo tantissime discussioni sul portale:moto (dove si trovano utenti curatori delle voci sulle moto) si è deciso di non mettere i parametri altezza e peso per i motociclisti, perché difficili da verificare e poco rilevanti. Per il resto, tieni presente che un utente diverso da me (consulta la cronologia per vedere quale utente) ha eliminato quelle che erano delle evidenti enfatizzazioni sul pilota. Forse il dubbio che le cose che hai inserito non erano in perfetto stile enciclopedico dovrebbe venirti. Io ti invito nuovamente a consultare le numerosissime bio di piloti motociclistici, non troverai mai notizie tipo quelle inserite da te. Fermo restando che quelle inserite da te erano notizie non enciclopediche per qualsiasi voce enciclopedica. Cosa diversa può essere un giornale o un articolo su internet, spesso si cade in questo tranello, siccome wikipedia è un sito internet allora può essere mutuato lo stile dei giornali on-line. Per finire, ti prego cortesemente di non riportare parole che non ho mai detto, io non ti ho MAI detto che Marini non merita una voce mentre Fenati si. Ti ho solo detto di consultare una bio a caso di un motociclista (la prima che mi veniva in mente era Fenati, poco mi importa se tu fai il tifo per lui), e poi ti hi detto che Fenati ha una carriera più lunga di Marini (dati alla mano) ma la bio dio Fenati non conteneva tutte quelle enfatizzazioni inserite da te. Fenati per dire una bio a caso, nessuna bio di piloti motociclistici contiene le cose inserite da te e credimi, sono tantissime le bio dei piloti motociclistici. Ti saluto.--Alfonso Galuba (msg) 17:47, 24 mar 2016 (CET)
- Innanzitutto ti faccio notare che la Voce non l'ho creata io ed anzi ho provato stupore molto tempo fa scoprendo che c'era. E poi io sono una persona che quando effettua modifiche tende a mantenere il più possibile ciò che c'era prima, per non andare a togliere quello che altri hanno fatto prima di me e che, evidentemente, è stato ritenuto appropriato da voi saggi. Non ci metto la mano suo fuoco, ma probabilmente la ripetizione riguardante il luogo di nascita c'era già. Non mi spiego invece perché sia stato eliminato il dato relativo all'altezza, visto che è normale ci sia trattandosi di uno sportivo. Chiedi a me a che cosa serve sapere certe cose? come per quale squadra tifa o quali altri sport pratica? è metà della mia vita che leggo su wikipedia biografie di attori, registi, sportivi, cantanti, politici ecc in cui sono scritte queste cose! Spesso anche in modo molto sconclusionato. Ti do la stessa risposta che ho dato a me: la gente usa wikipedia per sapere! per conoscere persone e togliersi curiosità, per avere risposte in tempi rapidi, per ottenere il maggior numero di informazioni in breve tempo, senza aprire mille siti; non consulta wikipedia per chiedersi "questa voce è o non è enciclopedica? questo tizio si meritava o no di avere una voce su wikipedia?" La gente consulta wikipedia perché lo ritiene la fonte più rapida per il maggior numero di informazioni, sugli individui in primis, sulla gente più o meno famosa in primis. Ecco perché si consulta wikipedia! (oltre che per autodiagnosticarsi patologie gravi)! [gli studenti lo fanno anche perché non hanno studiato ma questo è un altro discorso] Non so se ci sono ancora, ma fino a non molto tempo fa su wikipedia c'erano le voci per gli ex concorrenti del Grande Fratello! gente dimenticata persino dalla propria madre! Detesto completamente questo aspetto di Wikipedia: a decidere o meno l'enciclopedicità di una Voce non c'è altro che un gruppetto di gente che spesso sembra ragionare col didietro! e orienta wikipedia a seconda dei propri interessi. Un motociclista non è meno di un attore, di un cantante o di un calciatore... Che tu ci creda o no, alla gente interessa sapere se è laureato, diplomato, o analfabeta! Nel 2016 nel mondo occidentale (e non solo) il grado di scolarizzazione degli individui non è un aspetto trascurato. Interessa pure sapere se quel motociclista ha un padre o se si è effettivamente suicidato quando il figlio era bambino. Il colore preferito? le amicizie personali? Il fatto che abbia una stretta amicizia con la coetanea sorellastra (del fratellastro) di cui era compagno di classe era solo una semplice curiosità del tutto trascurabile, e su questo non ci piove, ma del colore preferito non ne ha mai parlato nessuno. Dire che usa da sempre i colori arancione e blu non sarà un'informazione di vita o di morte, ma è comunque rilevante se si tratta di un pilota. Evidentemente ignori che nel mondo delle gare i colori, i loghi e le grafiche dei caschi vengono utilizzati come segni distintivi. Non è come Inzaghi che fa il gesto del violino o Totti che si succhia il pollice, si sdraia per terra e partorisce un pallone! Nella carriera di alcuni piloti i colori sono importanti quanto il numero, o anche di più. Penso sinceramente che chi non segue certe cose/personaggi/argomenti dovrebbe astenersi dall'apportare grosse modifiche al testo! Criticare ok, è lecito e doveroso in una comunità, ma mettersi a modificare pesantemente voci su cui non si è approfonditamente informati è da imbecilli! Io non l'ho mai fatto. Uso molto wikipedia e quando leggo cose di cui non so nulla o poco mi limito a correggere esclusivamente i più raccapriccianti errori grammaticali, laddove ce ne sono. Nel testo modificato leggo: "Fin da bambino, gareggia con un logo composto dalla raffigurazione del bulldog di famiglia che tiene fra le zampe il numero 97 e un 46 ruotato di 180 gradi". Non ha alcun senso! Cosa fa, tiene due numeri (fra l'altro quasi identici) nel proprio logo? E il nome del cane in questione non l'ho scritto per cinofilia, fanatismo, o demenza precoce, ma perché il fratellastro Rossi ha da anni e anni l'adesivo di due bulldog sulla moto da gara, uno giallo e l'altro arancione, sono i suoi cani, Cesare e Cecilia. Ormai li ha resi celebri. Quello sul logo di Marini invece è il defunto (da un pezzo) Guido. Mi pare stupido dovermi mettere a scrivervi certi dettagli, ma è per dire che ho aggiunto quelle innocue 5 lettere (G-U-I-D-O) per un motivo: avendo questi 3 quadrupedi una certa notorietà, la gente tende a chiedersi quale sia l'identità di quello sul logo di Marini... ebbene, in cinque lettere che non danno fastidio a nessun individuo dotato almeno di un discreto quoziente intellettivo, gli si dà la risposta a questa curiosità! quindi io ce lo rimetto. Stessa ragione per cui avevo scritto della triste faccenda del patrigno (l'ex marito della madre): avendo letto delle notizie inesatte, io ho creduto PER ANNI che Marini fosse orfano di padre, salvo poi scoprire solo qualche mese fa, per caso, che il padre è vivo e vegeto, ma che in effetti una morte si era verificata, però era di un altro. Non mi pare un dettaglio, che uno abbia il padre vivo o morto suicida... specie per uno che non è un pilota qualsiasi, proprio per questioni familiari. La fama del fratello espone Marini ad un interesse mediatico particolare, quindi secondo me era importante proprio al fine informativo dedicare due righe a quella faccenda, al fatto che sono state date notizie sbagliate. Anche perché come saprai, Wikipedia è fonte di molti altri siti web, dove spesso vengono riportati stralci di voci (mi è capitato già 2 o 3 volte di leggere su altri siti voci o interi paragrafi wikipedia scritti da me!); anche i presentatori tv si servono di Wikipedia per fare interviste ai propri ospiti... figurati. Fenati (per il quale fra l'altro faccio il tifo) non è un pilota con più esperienza di Marini, è un pilota che è entrato a far parte del Motomondiale prima. Che è ben diverso... Puoi dire che ha più esperienza di Marini sui circuiti del Motomondiale, non che merita una voce più di Marini... anche perché, come già detto, il caso Marini è diverso da tutti gli altri. Uno che entra nel motomondiale a 18 anni ma era ospite tv di Chiambretti a 8 non è uno come gli altri. Poi ogni pilota ha il proprio percorso... se Fenati fosse arrivato a 1,84cm intorno ai 16 anni, avrebbe avuto una storia diversa, invece ha 20 anni ed è basso come la maggior parte dei piloti (fortunatamente per lui visto che vuole gareggiare), non ha avuto questo tipo di ostacoli e può ancora correre in Moto3 (categoria MINORE rispetto alla Moto2, ricordiamolo). Inutile parlare solo di esperienza di fronte alla fama e ad una carriera in ascesa... Detto ciò, se nella voce di Fenati (che non ho ancora letto) venisse scritto che ha l'hobby della pesca, secondo me i creatori e i lettori di wikipedia non si sentiranno offesi! [quelli di Marini comunque sono proprio sport che lo sportivo pratica o ha praticato, non solo hobby; è ben diverso] --ElleBbì 04:42, 24 mar 2016 (CET)
- Non voglio criticarti aspramente, però forse è meglio dirti quali parti non contengono dei toni enfatici. Premesso che stiamo scrivendo un enciclopedia e non una voce del fan club, Luca Marini è un pilota che ha corso solo due gare come wild card (aprendo la voce si evince la definizione), pertanto io dico (mio personale parere) che non è neanche una biografia enciclopedica. Detto questo, per cosa sarebbe enciclopedico Marini? Per la sua carriera da pilota motociclistico. Ti invito a guardare le tantissime bio di piloti motociclistici (con carriere molto ma molto più lunghe e definite di Marini) dove trovi descrizioni tipo quella della sezione Biografia? Ribadisce che è nato ad Urbino (inutile perchè è scritto nell'incipit della voce) poi descrive tutta una serie di notizie da rotocalco che non hanno nulla a che vedere con una voce da enciclopedia. Cosa serve sapere che la madre ha avuto una lunga relazione con il padre? cosa serve (ai fine di una bio di un pilota motociclistico) il ricordo da piccolino della mamma? Cosa serve sapere i vari hobby, le squadre per cui tifa, quale liceo frequenta? Cosa serve sapere che i gornali hanno dato una notizia errata circa la morte del padre? (ricordo sempre che stiamo parlando di una bio di un pilota motociclistico). Cosa serve sapere le sue amicizie personali? Cosa serve sapere il suo colore preferito? Se vuoi vado avanti, ma come ti dicevo prima, faccio prima a dirti quali sono le (poche) cose che non contengono toni enfatici. Anche la sezione carriera è piena di frasi quali: "giocosa sfida su go-kart" (ha fatto una garetta con il fratello, mica una gara ufficiale) o anche: "dominando quindi l'intero campionato". Ripeto, non prenderla come una critica, ma ti consiglio di leggerti le altre bio di piloti motociclistici. Tanto per citartene uno a caso (il primo che mi viene in mente) Romano Fenati, la sua bio non contiene nulla delle notizie poco enciclopediche contenute attualmente nella voce di Luca Marini, e Fenati è un pilota con molta più esperienza di Marini.--Alfonso Galuba (msg) 14:14, 24 feb 2016 (CET)
Notizie non enciclopediche[modifica wikitesto]
Prego vivamente Utente:ElleBbì a non riproporre i suoi inserimenti. In quanto le modifiche operate da Utente:ValterVB in data 26 mag 2016 miravano giustamente a ripulire la voce da toni enfatici e non enciclopedici. Prego sempre Utente:ElleBbì, visto anche che le stesse problematiche si sono riproposte più volte, a leggere Wikipedia:Cosa Wikipedia non è. Ed in generale nel comprendere che un enciclopedia non deve contenere toni da fan club. Grazie.--Alfonso Galuba (msg) 00:14, 4 giu 2016 (CEST)
- Provo sinceramente pena! Scommetto che non hai nemmeno letto la seconda modifica da me apportata! Su Wikipedia c'è gente che scrive, impiegando anche ore ed ore del proprio tempo a raccogliere dati, e gente che un giorno sbuca dal nulla grattandosi le biglie e si mette a cancellare per passare il tempo, rendendo le voci (enciclopediche quanto il mio dito medio) anche sgrammaticate e prive di senso! Perché scambiarsi opinioni e usare questo sprecatissimo spazio quando bastano pochi secondi per annullare tutto e imporre la propria (anche sbagliatissima) posizione? ...al diavolo quindi la logica e l'utilità dell'intelletto... rendiamo ogni voce fine a sé stessa, l'importante è che l'ego dei più idioti e mediocri di questa piattaforma sia soddisfatto. Mi inchino a voi, alla vostra miopia (per non dire un'altra parola), e lascio a voi questa voce che come tante altre diventerà (in questo caso tornerà ad essere) l'ennesimo spazio inutile nell'immenso mondo del web. Poi ti chiedi come mai in cima a certe voci c'è l'invito ad arricchirle... da oggi la risposta la conosco più che bene. --ElleBbì 00:53, 4 giu 2016 (CEST)
- Il taglio delle tue modifiche varia dal fan club al giornalistico (se ti vuoi divertire a fare la "Guida Medina" puoi farlo da un'altra parte), tutto meno che di stile enciclopedico e pertanto sono state correttamente annullate. Invece il "taglio" dei tuoi commenti non poteva che portare a questa conseguenza. --Elwood (msg) 01:51, 4 giu 2016 (CEST)
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