Discussione:Lista dei papi

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Monitoraggio effettuato nell'aprile 2010

Note e santità

Le note circa i singoli papi (che in caso di necessità si possono ritrovare nelle vecchie versioni dell'articolo, non sono andate perdute) parevano eccessive, visto che dovranno trovar luogo nei singoli articoli.

Anche la menzione della santità è stata rimossa: in quanto "regnanti" sullo stato della chiesa, possono essere elencati come tali, dunque come "papi"; se poi erano anche santi, basterà un semplice redirect. L'eccezione per San Pietro era invece doverosa, giacché nessuno pensa a lui come al primo fra i papi, ma il suo articolo dovrà avere lo stesso modello che useremo per le voci dei papi.

L'articolo è stato spostato da "cronologia" ad "elenco". Come "cronologia" avremmo infatti dovuto inserire la successione dei pontefici in quadri storici con riferimenti di altra natura. In realtà, per i fini di it.wiki è più opportuno chiamare questa lista "elenco", quale in effetti è, di rimandi ai singoli articoli. Gianfranco

Tomi dice la sua: Pensavo che in questo elenco si potesse aggiungere subito il riferimento al nome da civile ed eventuali santità. Essendo questa una lunga lista permette al lettore di avere una panoramica più completa senza diventare matto. Aggiungerei pure nell'elenco una nota qual'ora si trattasse di un "papa contestato" (visto che a volte ne esistono due contemporaneamente, se ricordo bene)

Sarebbe utile, forse, scrivere con quale criterio vengono scelti i soprannomi dei papi

Dan

Volevo comunicare che per gli ultimi due papi non sono stati specificati i loro Paesi di origine, ma soltanto le regioni, perché tutto ciò???? Non tutti sanno che Cracovia e Baviera si trovano rispettivamente in Polonia e Germania.

Meglio? shaka (you talkin' to me?) 10:29, Apr 21, 2005 (CEST)

Dan

Si ;-) perfetto!

A mio parere l'elenco sarebbe più completo se, anche per i Pontefici antecedenti al 1758, fosse inserito il nome di battesimo, luogo e data di nascita, come per gli ultimi.

Titolo di Papa

Prima di apportare una modifica vorrei chiarirne il motivo. Nel paragrafo relativo si dice che fino a Papa Siricio il titolo "Papa" non venisse usato. Questo è inesatto perché nelle Catacombe di s. Callisto a Roma c'è la più antica epigrafe (Iscrizione del diacono Severo) contenente la parola "papa" riferita a Marcellino (296-304). Se non c'è niente da obiettare procederò alla modifica.--Andrea Cioffi 13:06, 19 gen 2006 (CET)

E' ovvio che Papa è un titolo successivo che per i primissimi si adopera convenzionalmente per brevità. Il titolo esatto è vescovo di Roma.--Leodavinci 16:16, 22 gen 2007 (CET)

Papi Santi e Beati

Perché solo per gli ultimi papi è specificato che sono santi o beati?? Ediedi 18:30, 20 feb 2006 (CET)

Ora l'hanno scritto, ma ne mancano molti come Servi di Dio. Lewis Dodgson [- Discussioni-] 07/09/2011 12:15.

Io propongo di lasciare il titolo "santo" o "beato" solo per quei santi "ufficiali". Nella Chiesa Cattolica l'ufficialità della santità è data dalla presenza nel Martirologio Romano: non tutti i papi che comunemente sono appellati santi sono al contempo annoverati nel Martirologio. Per quest tali proporrei di non mettere il titolo "santo". [- Discussioni-] 06/02/2012 00:43.

i primi quattro

Avrei scommesso qualunque cifra che la mia modifica al paragrafo sarebbe stata subito cancellata. L'equazione corrente in queste voci di wikipedia, "cristiano=inattendibile", è di un ideologismo sfrenato, oltre che assolutamente insultante per la scienza storica. --Leodavinci 16:14, 22 gen 2007 (CET)

Paese

Non sarebbe più elegante "provenienza" o "origine" al posto di "paese"? --Gwenaeth 19:27, 1 giu 2007 (CEST)

Altra osservazione: perché scrivere "Papa" prima di ogni nome? Il titolo è ovvio, negli elenchi di sovrani non penso ci sia scritto sempre "re" o simili... Oltre a essere superfluo, trovo che generi confusione (a me almeno l'ha fatto..). Ciao --Gwenaeth 18:53, 2 giu 2007 (CEST)

Immagini bandiere

Non mi sembra corretto usare per l'Italia, la bandiera del "Regno d'Italia" con al centro lo stemma sabaudo 21:18, 19 apr 2008 (CEST) Piero Antonio Conte 21:18, 19 apr 2008 (CEST)

Se quei papi sono nati nel Regno d'Italia, la cui bandiera riportava lo stemma sabaudo, è correttissimo riportare la bandiera come effettivamente era. Anzi, sarebbe un falso storico mettere la bandiera repubblicana (senza stemma) a papi nati nell'Italia sabauda. --Edowikip (msg) 18:54, 14 mag 2008 (CEST)

Fonte delle informazioni e date dei papati

La voce non riporta alcuna fonte da cui sono state prese le informazioni riportate ma ho notato che il seguente libro, usato come fonte dal sito Tutti i Papi - Da San Pietro a Benedetto XVI ( Tutti i papi - Da San Pietro a Pio XI, Milano, Sonzogno, 1925.), cronologia con cenni biografici e ritratti pubblicata in occasione dell'anno santo 1925, riporta date assai diverse dei papati, a cominciare da San Lino, riportati in questa voce. Ne riporto alcuni dei primi ad esempio, ma le differenze si espandano nei secoli a seguire: San Lino (67 - 78)
San Cleto (78 - 90)
San Clemente I (90 - 100)
Sant'Anacleto (100 - 112) assente nella voce, forse perché considerato la stessa persona di San Cleto
Sant'Evaristo (112 - 121)
Sant'Alessandro I (121 - 132)
San Sisto I (132 - 142)
San Telesforo (142 - 154), e così via... --LLodi (Faccelo sapé!) 13:00, 7 mag 2008 (CEST)

A riprova dell'assenza del 4° papa (Sant'Anacleto), la figura riportata per San Telesforo, indicato come ottavo, riporta in alto a sinistra, il numero nove (9). Se visitate il sito che ho indicato, tutte le figurine di quel tipo riportano il numero sequenziale in alto a sinistra. Si richiede, quantomeno, di indicare la fonte (cartacea, non i siti internet già specificati qua e là) da cui si sono tratti i dati. --LLodi (Faccelo sapé!) 09:37, 9 mag 2008 (CEST)

Ho trovato questo libro del 2006. Pare che riporti date diverse dal quelle del libro del 1925. Andrebbero fate delle verifiche... --LLodi (Faccelo sapé!) 09:44, 9 mag 2008 (CEST)

Purtroppo il sito del Vaticano non riporta un elenco ufficiale dei Papi con la cronologia (strano, ma vero!!!). A mio avviso, per avere una fonte certa e fuori discussione, bisognerebbe consultare un Annuario Pontificio cartaceo. Chi ce ne ha uno a disposizione??? --Croberto68 (msg) 15:57, 9 mag 2008 (CEST)

Le date coincidono con quelle indicate da Claudio Rendina nel suo "I papi - Storia e segreti" e da lui tratti dall'Annuario Pontificio. Beh, almeno li ho controllati fino al 30° circa... - Beatrix (msg) 00:07, 10 mag 2008 (CEST)

Eppure anche il sito Tuttipapi ha fra le sue fonti il libro che dici tu Tutti i Papi - Le fonti consultate. C'è da pensare, comunque, che i testi più recenti dovrebbero essere anche più accurati... BOH!? --LLodi (Faccelo sapé!) 16:19, 10 mag 2008 (CEST)

Mah, l'Annuario Pontificio è sicuramente la fonte ufficiale, ma poiché non tutti gli studiosi concordano, probabilmente il sito Tuttipapi avrà preferito seguire un'altra scuola di pensiero, pur consultando anche il Rendina per altri aspetti. A questo punto direi di specificare tra le fonti l'annuario o quantomeno Rendina. - Beatrix (msg) 16:53, 10 mag 2008 (CEST)

Ho scaricato da Google Libri l'Annuario pontificio del 1866 e riporta, a partire da pag. 19 (33 del documento pdf) le date che ho segnalato prima. Presumo che anche le edizioni successive dovrebbero riportare le stesse date... --LLodi (Faccelo sapé!) 23:08, 11 mag 2008 (CEST)

Ciao, vi do l’elenco dei Papi dei primi 3 secoli così come si trova elencato nell’Annuario Pontificio 2008 (Libreria Editrice Vaticana), pp. 7* e seguenti. Inizia così: « I Sommi Pontefici Romani secondo la cronotassi del “Liber Pontificalis” e delle sue fonti (con le correzioni opportune secondo i risultati della scienza storica fino ad oggi) ». Una nota in basso alla pagina dice : « Per i primi due secoli gli anni di inizio e fine dei pontificati non sono sicuri. Anche in seguito, fino alla metà del secolo XII, restano dubbi sul giorno e sul mese ».

Pietro, di Bethsaida di Galilea, morto a Roma nel 64 o 67

Lino, della Tuscia, 68-79

Anacleto o Cleto, romano, 80-92

Clemente, romano, 92-99 (o 68-76)

Evaristo, greco, 99 o 96-108

Alessandro I, romano, 108 o 109 – 116 o 119

Sisto I, romano, 117 o 119 – 126 o 128

Telesforo, greco, 127 o 128 – 137 o 138

Igino, greco, 138-142 o 149

Pio I, di Aquileia, 142 o 146 – 157 o 161

Aniceto, di Emesa (Siria), 150 o 157 – 153 o 168

Sotero, di Fondi (Campania), 162 o 168 – 170 o 177

Eleuterio, di Nicopoli (Epiro), 171 o 177 – 185 o 193

Vittore I, africano, 186 o 189 – 197 o 201

Zefirino, romano, 198-217 o 218

Callisto I, romano, 218-222

Urbano I, romano, 222-230

Ponziano, romano, 21.VII.230 – 28.IX.235

Antero, greco, 21.XI.235 – 3.I.236

Fabiano, romano, …236 – 20.I.250

Cornelio, romano, 6 o 13.III.251 - …VI.253

Lucio I, romano, … VI o VII.253 – 5.III.254

Stefano I, romano, 12.III.254 – 2.VIII.257

Sisto II, greco, 30.VIII.257 – 6.VIII.258

Dionisio, di patria ignota, 22.VII.259 – 26.XII.268

Felice I, romano, 5.I.269 – 30.XII.274

Eutichiano, di Luni, 4.I.275 – 7.XII.283

Caio, dalmata, 17.XII.283 – 22.IV.296

Marcellino, romano, 30.VI.296 – 25.X.304 --Croberto68 (msg) 11:43, 12 mag 2008 (CEST)

Tutto ciò andrebbe specificato nella voce e, singolarmente, nelle voci di ogni papa, dove le date sono specificate come fossero sicure e, in qualche caso, diverse anche da quelle che hai fornito tu. --LLodi (Faccelo sapé!) 11:52, 14 mag 2008 (CEST)

Ho controllato e ora sul sito della Santa Sede, nella pagina principale in basso, c'è l'elenco completo dei papi con le relative date di inizio e fine pontificato. Andrebbero seguite quelle considerato che sono le ufficiali pubblicate sul sito ufficiale della Santa Sede. Appena ho un poco di tempo comincerò se siete d'accordo [@ Llodi], [@ Croberto68]. Buona notte a tutti!--Brigante Mandrogno 00:45, 8 apr 2016 (CEST)

Papa(?) Cristoforo

Papa Cristoforo viene indicato in elenco come papa ma è riportato anche nell'elenco degli antipapi. Nella voce stessa si afferma che "Oggi è considerato un antipapa (dalla seconda metà del XX secolo il suo nome non compare più negli elenchi ufficiali dei pontefici romani), ma anche se non diventò papa nella maniera canonica, venne ufficialmente riconosciuto come tale in seguito: il suo nome veniva incluso nella maggior parte degli elenchi di papi fino alla metà dello scorso secolo." Secondo me dovrebbe quindi essere rimosso dall'elenco e la pagina ridenominata in Antipapa Cristoforo (ora redirect a papa Cristoforo). Qualcuno ha la possibilità di verificare sull'annuario pontificio? --Dcosta (msg) 10:01, 26 mag 2008 (CEST)

Modifiche

Ho allineato tutte le colonne di ogni sezione con qualche piccolo trucchetto coi css; ho anche aggiunto una riga alal fine di ogni tabella, per semplificare la lettura. Se volete annullate pure una delle due modifiche. --Aldarion-Xander^{[[サンダー]]} 00:01, 30 set 2008 (CEST)

I papi che sono nati in Italia a partire dal 1946 devono avere la bandiera italiana

Salve volevo chiedere una cosa:ma perchè c'è ancora lo stemma del regno di sardegna dove c'è la bandiera del luogo di nascita?

In realtà è tutta l'impostazione ad essere sbagliata. I papi sono classificati per nazioni, non per Stati. Tutti i pontefici da Clemente VII a Giovanni Paolo I sono iscritti nei registri vaticani come italiani, al di là di stati e staterelli vari.--Lochness (msg) 12:45, 24 feb 2009 (CET)

infatti ho modificato le bandiere degli ultimi papi italiani.. prima c'era la bandiera italiana normale a partire da Giovanni XXIII (suppongo perchè era già Italia come Repubblica) ma essendo colonna luogo di nascita mi sembra giusto mettere la bandiera del Regno d'Italia in quanto quando sono nati erano sotto monarchia.. ditemi se sbaglio! --Mbelli (msg) 19:28, 29 set 2010 (CET)

Magno

ho aggiunto la "citazione necessaria" per quanto riguarda l'epiteto "magno" attribuito a Giovanni Paolo II: può essere che gli si addica, visto il suo pontificato lungo ed energico, ma dubito che sia stata ufficializzata la dicitura. In caso contrario, occorre citare la fonte! Ciao! Ffeeddee (msg) 13:09, 30 dic 2009 (CET)

Tale epiteto gli è stato attribuito, sull'onda dei sentimenti, da alcuni giornalisti nei giorni seguenti alla sua morte, ma è caduto in disuso quasi subito... Credo che sia il caso di toglierlo, visto che non è affatto entrato nell'uso comune.--Pasta (msg) 15:39, 31 dic 2009 (CET)

Giovanni Paolo II non è Magno. Secondo molti è stato il miglior Papa, ma lo deve decidere Benedetto XVI o qualche suo successore... LewisDodgson [- Discussioni-] 07/09/2011 12:21.

Link a famiglie

Mi chiedevo se nel nome secolare dei papi potesse essere interessante linkare la famiglia di appartenenza... magari solo quando c'è già la voce, penso a tutti i papi del basso medioevo o del Rinascimento... Farnese, Borgia, Medici, Barberini, Della Rovere... sono tutte famiglie che col pontificato hanno prosperato.. che ne dite? --OPVS SAILCI 22:57, 8 giu 2010 (CEST)

Benedetto IX

Nell'elenco riportato, il nome di Benedetto IX compare almeno tre volte e sia Benedetto VIII che Benedetto IX riportano il nome secolare di Teofilatto dei Conti di Tuscolo— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.70.128.190 (discussioni · contributi) 13:36, 28 set 2010 (CEST).

Antipapi

Non sarebbe meglio,anche in ordine cronologico riportare magari anche gli antipapi?--Chrychry97 (msg) 14:47, 15 feb 2011 (CET)

Bandiera Italiana

Papa Giovanni XXIII, si sa, regnò tra il 1958 e il 1963: quindi la bandiera italiana è quella della repubblica poichè all'epoca del suo pontificato non c'è più la monarchia sabauda, è a questo che si riferisce la bandiera! Anche se anchio troverei giusto mettere la bandiera in riferimento all'anno in cui nacque e non quando regnò il papa

Stato di nascita

Ho modificato lo stato di nascita di Gregorio XVI da Lombardo Veneto e Repubblica di Venezia dato che Belluno ne fece parte fino al 1797. --Alextrade2404 (msg) 11:17, 8 ago 2011 (CEST)

Anche il luogo di nascita di Benedetto XVI va sistemato --Gambo7 (msg) 22:24, 13 feb 2013 (CET)

Papa Stefano II

Il papa in oggetto è famoso perché morì prima di essere consacrato e quindi non fa parte della numerazione ufficiale. Il suo successore si chiamò anch'egli Stefano II. Però il ritratto riportato è lo stesso per entrambi i papi, cosa ovviamente impossibile, trattandosi di due persone diverse. Qualcuno più esperto di me può fare una verifica? --Borgil (tí tò sophón?) 12:41, 14 feb 2013 (CET)

Ciao, il ritratto riportato è la riproduzione del medaglione relativo a Stefano II nella basilica di San Paolo fuori le mura, dove sono affissi i ritratti di tutti i Papi. Tra i medaglioni non c'è quello del "primo" Stefano II perché non consacrato e non incluso nella "lista ufficiale", quindi il ritratto in questione dovrebbe riferirsi al "secondo" Stefano II. Non so se esistano ritratti del "primo" Stefano II, ma credo sia molto difficile... Ho visto che su en.wiki hanno messo questo ritratto nella pagina del "primo" Stefano II e un altro dipinto nella pagina del "secondo" Stefano II, ma anche così non è corretto. --Nungalpiriggal (msg) 14:55, 20 feb 2013 (CET)

Date di nascita, bandiere e stati...

Trovo alcune incongruenze tra le bandiere poste fianco i nomi degli stati.

Se si indica il luogo dove sono nati... allora per alcuni....ad esempio quelli Italiani (Giovanni XXIII, Giovanni Paolo I, Pio XII) deve essere modificato lo stato.. REGNO D'ITALIA, quindi non ITALIA.

Se invece come detto da qualcuno "Papa Giovanni XXIII, si sa, regnò tra il 1958 e il 1963: quindi la bandiera italiana è quella della repubblica poichè all'epoca del suo pontificato non c'è più la monarchia sabauda, è a questo che si riferisce la bandiera! Anche se anchio troverei giusto mettere la bandiera in riferimento all'anno in cui nacque e non quando regnò il papa" Allora.. dobbiamo cambiare la dicitura riguardante Benedetto XVI... il Reich Tedesco è finito da un pezzo.

Nazionalità

poiché nelle voci dedicate ai singoli papi "greci" è indicata la città di nascita, mi permetterò di sostituirla all'indicazione "Grecia". In realtà nella tradizione questi papi sono detti "greci", non che siano nati in Grecia. "Greci" voleva dire che venivano dal patriarcato di Costantinopoli, che oltre alla penisola balcanica, comprendeva anche quella anatolica e parti dell'Italia Meridionale. Così "siri" erano i fedeli del patriarcato di Antiochia. Vorrei, poi, anche dividere i papi per regioni e città, soprattutto per quel che riguarda gli italiani, dal momento che molte regioni italiane han dato più papi di vari stati stranieri. Lele giannoni (msg) 22:02, 16 mar 2013 (CET)

Dioscoro I

Il mio libro di riferimento sui papi è Josef Gelmi, "I papi", Rizzoli, 1986. Tale opera, a pag. 34, inserisce papa Dioscoro I, di Alessandria d'Egitto, eletto papa il 22 settembre 530 e morto il 14 ottobre successivo. Come mai non lo consideriamo? e nemmeno ha una voce su Wikipedia? Lele giannoni (msg) 22:41, 16 mar 2013 (CET)

La voce c'è, ma era un antipapa: Antipapa Dioscuro --Nungalpiriggal (msg) 22:57, 16 mar 2013 (CET)

Immagini del X secolo

Sulle proprie pagine mancano le immagini di Papa Benedetto V, Papa Leone VIII, Papa Benedetto VI, Papa Giovanni XIV e Papa Giovanni XV. Cortesemente vorrei chiedere a qualche utente più esperto di me di aggiungere i ritratti senza infrangere nessun copyright (io ho aggiunto il dipinto di Papa Benedetto VII, e vi chiederei di controllare se ho sbagliato qualcosa). Infine, sulla pagina di Papa Giovanni XIII è presente uno stemma papale che dovrebbe essere il suo, ma mi sembra strano perché, secondo Wikipedia, il primo ad usare uno stemma fu Papa Innocenzo III più di due secoli dopo. Se avete tempo e voglia, vi chiedo umilmente di controllare anche questo. --Giacomo Antonio Lombardi (msg) 10:18, 6 apr 2013 (CEST)

Nome cardinale eletto

Come nome del cardinale eletto va indicato quello di uso comune e non quello con cui è stato registrato all'anagrafe. A tal proposito, questa è una fonte autorevole. --Antonio1952 (msg) 17:02, 10 lug 2013 (CEST)

Sezione curiosità

Vorrei incoraggiare tutti a vedere se è possibile sfoltire un po' la sezione "Curiosità". Il template {{curiosità}} risale al 15 febbraio 2008 e forse, alla luce di queste linee guida (discusse approfonditamente qui) e di questo sondaggio, potrebbe non essere piú necessario in questo caso specifico.--pegasovagante (la mi dica) 20:29, 29 mar 2014 (CET)

Foto

Sui Papi recenti ci sono decine di foto, se ognuno mette quella che più gli piace non la finiamo più. Peraltro, IMHO è preferibile avere foto "ufficiali" piuttosto che istantanee. --Antonio1952 (msg) 10:17, 25 giu 2015 (CEST)

Altre date

Sarebbe opportuno inserire le date di nascita dei papi, ed anche quelle di morte per i pontefici rinunciatari.--Leftsize (msg) 12:42, 8 nov 2015 (CET)

La lista non c'è

Scusate, ma dov'è l'elenco cronologico dei papi?

La voce s'intitola "lista dei papi" ed annuncia un elenco che non c'è, o che io non vedo. Sergio Di Prima (msg) 23:59, 24 gen 2017 (CET)

E questa cos'è? --Antonio1952 (msg) 00:09, 25 gen 2017 (CET)

Perché non mettere tutte le informazioni di questa pagina nella pagina Papa?

O magari tenere solo la lista. Sia la pagina Papa che la pagina Lista dei papi contengono informazioni sui pontefici, e credo che sia una cosa che confonda. Perchè non tenere solo la lista qui? --Untizioqualunque (msg) 18:44, 26 mar 2017 (CEST)

Effettivamente c'è un po' di sovrapposizione sia con la voce Papa che con Nome pontificale. Segnalo ai progetti competenti. --Antonio1952 (msg) 19:23, 26 mar 2017 (CEST)

[@ 2.232.255.76], WP:DIM invita a curare la lunghezza delle voci, oltre 125 kB la divisione è caldamente consigliabile; questa voce pesa 101 348 byte mentre la voce papa pesa 46 120 byte, accorpando tutte le informazioni in un'unica voce, questa diventerebbe illeggibile e andrebbe ben oltre i 125 kb di cui sopra. Credo che questa sia la soluzione migliore. --Krepideia _{judica causam tuam} 21:11, 26 mar 2017 (CEST)

Condivido che unire integralmente le due voci non ha senso; semmai andrebbe scorporata tutta la parte di statistiche (1-Nomi più usati, 7-Papi per appartenenza a ordini religiosi, 8-Papi per nazionalità, 9-Statistiche, 11-Pontefici più volte regnanti e 12-Leggende e profezie) dividendole fra le altre due voci. --Antonio1952 (msg) 21:47, 26 mar 2017 (CEST)

Avete ragione, probabilmente mi sono espresso male, e sono pienamente d'accordo con Krepideia e Antonio1952 (ps: sono sempre 2.232.255.76 ma ho creato un account) Untizioqualunque (msg) 21:59, 19 apr 2017 (CEST)

Arrivo in ritardo di qualche mese, ma nessuno ha agito quindi fa nulla. Comunque, ci tengo ad esprimere il mio parere favorevole allo spostamento di informazioni, se avrò tempo e voglia me ne occuperò personalmente. --GAL13 (msg) 00:31, 19 set 2017 (CEST)

Scusate ma non andrebbe spostato nell'altra pagina anche il paragrafo sull'origine del termine Papa?--Giacomo-gu (msg) 22:10, 19 mag 2018 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Lista dei papi. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160807121639/http://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo250821.shtml per http://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo250821.shtml

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 21:54, 16 dic 2019 (CET)

Titolo

Il titolo "Lista dei papi" è davvero orribile... Perché non spostare in "Pontefici della Chiesa cattolica" che mi pare molto più adatto? --Paolobon140 (msg) 16:05, 23 dic 2019 (CET)

"Pontefici della Chiesa cattolica" mi suona bene, comunque lascerei il Redirect "Lista dei papi" per facilitare la ricerca.--Janik98 (msg) 16:38, 30 dic 2019 (CET)

Visto che nel testo si parla sempre di papa/papi, a mio avviso, il titolo più adeguato è Papi della Chiesa cattolica. --Antonio1952 (msg) 22:10, 3 gen 2020 (CET)

P.S.: [@ Paolobon140], non mi sembra che ci fosse il consenso allo spostamento soprattutto considerando che è passata solo una settimana, per giunta durante le feste natalizie, e che c'è stato 1 solo intervento.

Nel testo si parla sempre di papi perché la voce, così come il suo titolo, parrebbe traduzione dalla voce in inglese. Come tutte le voci che cominciano con "Lista di...", parrebbe ancora. D'altra parte non è il testo che fa il titolo, ma il titolo dovrebbe suggerire il testo. Per la Chiesa si tratta di "I Sommi Pontefici Romani" http://www.vatican.va/holy_father/index_it.htm In Treccani: " [Pontefice] in seguito titolo onorifico e designazione ufficiale (anche sommo p.) del papa in quanto vescovo di Roma". A me pare corretto Pontefice.--Paolobon140 (msg) 22:52, 3 gen 2020 (CET)

Il criterio base per i titoli è quello di usare la dizione più comune e diffusa; in questo caso è sicuramente quella di papa come peraltro titola la voce principale a cui rimanda questa. --Antonio1952 (msg) 14:11, 5 gen 2020 (CET)

Dire che papa è "sicuramente" dizione più diffusa mi pare un punto di vista personale che avrebbe bisogno di fonti. Papa è termine familiare a meno che non sia preceduto da "Santo"; Pontefice, come mostrato sopra, è "designazione ufficiale" del Papa: preferire Papa sarebbe un po' come scrivere una voce con titolo "capo della Repubblica" invece che "presidente della Repubblica".--Paolobon140 (msg) 19:26, 5 gen 2020 (CET)

È tanto un'opinione personale che la voce principale è Papa (e non l'ho scritta io!). --Antonio1952 (msg) 19:39, 5 gen 2020 (CET)

Che nell'incipit viene definito "Il papa (detto più formalmente romano pontefice o sommo pontefice)"; per me spostare la voce Papa a Pontefice della Chiesa cattolica. Papa rimane come redirect. I capi di Stato vanno definiti con il titolo che a loro viene riconosciuto, non come il volgo comanda:-)--Paolobon140 (msg) 19:43, 5 gen 2020 (CET)

Ho ripristinato il titolo originario. 1) Gli elenchi seguono la voce madre: finché la voce madre sarà "papa", il rispettivo elenco deve essere "lista dei papi". Wikipedia:Liste#Titoli_delle_voci: Le voci costituite principalmente da una lista vanno di norma intitolate con il nome dei soggetti contenuti al plurale [...] Nel caso in cui esista anche un'altra voce che descrive le caratteristiche generali del soggetto, la lista va intitolata "Lista di (soggetti)". 2) Il titolo di questa voce per quale motivo dovrebbe mai differenziarsi da lemmi quali Lista dei cardinali nipoti, o Lista dei catholicoi armeni di Cilicia, o Lista dei rappresentanti diplomatici della Santa Sede, al punto da sostenere che tale dizione "è orribile"? 3) Pontefici della Chiesa cattolica è una ridondanza fuorviante perché suggerisce l'idea che vi siano pontefici anche in altre chiese, segnatamente cristiane e non cattoliche. 4) Simile spostamento era già stato effettuato e io avevo ripristinato il titolo originario. --151 cp (msg) 02:37, 15 gen 2020 (CET)

Il titolo attuale va benissimo Pierpao.lo (listening) 05:34, 15 gen 2020 (CET)

Per inciso, si chiamano papi anche i "capi" della Chiesa ortodossa copta. Per cui, se proprio si vuole essere pignoli, "Lista dei papi" è insufficente per spiegare il contenuto della voce...--Croberto68 (msg) 08:39, 15 gen 2020 (CET)

"Lista dei papi" è ancillare a "papa". Se di inedeguatezza del titolo si vuol parlare, se ne parli con riferimento alla voce principale proponendone lo spostamento a "papa della Chiesa cattolica" (proposta che, in ogni caso, non condividerei). A margine, perché perdiamo tempo a formalizzare specifiche linee guida se poi, alla prima occasione utile per farne applicazione, vengono ignorate? --151 cp (msg) 13:31, 15 gen 2020 (CET)

Interpretazione sulla Profezia di Malachia

La Profezia di Malachia che dichiara Pietro Romano come ultimo Papa, non potrebbe voler dire soltanto che Pietri (primo Papa) è l'unico Papa mai esistito?

Se l'ultimo è il primo, il significato quale potrebbe essere? --82.60.189.105 (msg) 03:46, 25 ott 2022 (CEST)

secondo papa con il pontificato più lungo della storia

Non avrebbe più senso scrivere "papa con il secondo pontificato più lungo della storia"? Stessa cosa per "primo papa col pontificato più lungo verificabile con fonti storiche certe": che senso ha specificare "primo"? Se è il più lungo ovvio che sta in cima alla classifica...