Discussione:Krzysztof Charamsa

Dubbio di enciclopedicità

Il dubbio di enciclopedicità è stato posto un anno fa. Alla luce del suo outing però mi sembra che l'avviso risulti inattuale. Sarei per toglierlo, valutando eventualmente in futuro se la sua vicenda sarà rimasta nella storia o no. --Jaqen [...] 18:10, 3 ott 2015 (CEST)

Io aspetterei per vedere "in futuro se la sua vicenda sarà rimasta nella storia o no". :-). Altrimenti avremmo una enciclopedicità "per recentismo"? --zi' Carlo (dimme tutto) 19:28, 3 ott 2015 (CEST)

[@ Carlomorino] Guarda, io lo toglierei (volevo però sottolineare che si è sempre in tempo per rimetterlo o per proporre la oce per la cancellazione), ma se vuoi tenerlo almeno andrebbe aggiornata la motivazione: così uno la legge e si chiede se chi l'ha scritta ha letto la voce. La risposta ovviamente è che l'ha letta quando la voce era in uno stato diverso, ma sta di fatto che così com'è l'avviso potrebbe ragionevolmente essere tolto perché la motivazione è stata superata. Non mi sento di farlo io perché -appunto- io sarei per toglierlo e non mi va di scrivere qualcosa che non condivido. --Jaqen [...] 19:41, 3 ott 2015 (CEST)

"curioso" che la voce sia stata fatta in contemporanea qua e su plwiki (se mi ricordo bene l'anno dalla crono che ho aperto poco fa) dalla stessa utenza omonima. Per il resto Charamsa ha pubblicato ad esempio per la Libreria editrice vaticana. Gli scritti sono citati anche in riviste di più lingue, e quindi il suo profilo non è diverso da molte altre voci di accademici che son passate in cancellazione. Come sempre quando ci sono eventi mediatici c'è più gente che passa a parlarne, ma i nostri paletti per gli accademici sono tendenzialmente generosi. Non rispetto a altre wiki, che sono più inclusive, ma rispetto a altre aree tematiche di itWikipedia sicuramente.--Alexmar983 (msg) 20:30, 3 ott 2015 (CEST)

[← Rientro][@ Ruthven, Jaqen] io sentirei anche l'opinione di chi, neanche 10 giorni fa, ha messo le motivazioni, Ruthven. Comunque al momento legare la enciclopedicità alla vicenda che lo coinvolge mi sembra veramente un recentismo. --zi' Carlo (dimme tutto) 21:08, 3 ott 2015 (CEST)

@Jaqen che ha scritto: "Alla luce del suo outing" --> curioso che una enciclopedia così vicina alle istanze dell'attivismo LGBT, al punto da usare il femminile per la voce di Vladimir Luxuria (all'anagrafe Wladimiro Guadagno) sbagli un concetto come outing e lo confonda col coming out :). Ma a parte la battuta chiedo per ignoranza: quali sono i motivi per cui Wikipedia Italia ha deciso di non riportare voci di illustri accademici (perché questo era il sacerdote fino a ieri, o meglio finché non riceverà la lettera di licenziamento, essendo docente in ben due università pontificie)? Grazie! 82.57.169.172 (msg) 14:40, 4 ott 2015 (CEST)

[@ 82.57.169.172] Grazie per aver segnalato l'errore! Fortunatamente per Wikipedia Jaqen non è l'enciclopedia :D --Jaqen [...] 17:27, 4 ott 2015 (CEST)

@ Jaqen però ne è un illustre amministratore. Mica poco. 146.133.255.196 (msg)

@IP: Non so quanto questa enciclopedia sia "vicina alle istanze dell'attivismo LGBT", in ogni caso l'errore da te citato fa il paio col tuo che parli di "Wikipedia Italia" anziché "Wikipedia in italiano"... :-| Sanremofilo (msg) 17:31, 4 ott 2015 (CEST)

@ Sanremofilo che ha scritto: «Non so quanto questa enciclopedia sia "vicina alle istanze dell'attivismo LGBT"» esistono enciclopedie cartacee che usano il femminile per una persona che è di sesso maschile all'anagrafe del proprio paese (e quindi anche per la Florida...)? Se la risposta è no bisognerebbe chiedersi perché. 146.133.255.196 (msg) 11:07, 5 ott 2015 (CEST)

Imho voce da cancellare: il contenuto dell'intervista mi pare un recentismo da manuale. Sottolineo la forte promozionalità del tutto: c'è un libro pronto per la stampa [1] --Sd (msg) 11:26, 5 ott 2015 (CEST)

Sottolineo che Charamsa è comunque uno che ci sa fare con i media. Tant'è che questa pagina, molto probabilmente (utente Krzysztof.Olaf), se l'è scritta lui (vedi contributi) così come la pagina in polacco (lingue delle quali è padronissimo). Per me la pagina è una studiata promozione del libro in uscita, così come lo è l'intervista al Corriere. Il Corriere fa il suo mestiere e deve vendere copie, noi invece facciamo il nostro e facciamo cultura gratuita senza fare pubblicità a nessuno. Nonostante la notorietà momentanea del soggetto un coming out non credo che sia di per sé foriero di enciclopedicità. --НУРшЯGIO^{(attenti all'alce)} 06:56, 6 ott 2015 (CEST)

Per il momento un certo clamore mediatico mi pare ci sia stato (con commenti positivi ma anche no...), non so dire se sarà un fuoco di paglia. Il rischio promozionale esiste, chiedo a chi ha più competenza in merito se come teologo ha un'attività significativa. Comunque mi fa un po' specie che il dubbio sia inserito da oltre un anno senza che nessuno abbia pensato di proporre la cancellazione, cosa che paradossalmente potrebbe succedere proprio ora che ci si è accorti di lui al di fuori di Wikipedia... Sanremofilo (msg) 09:20, 6 ott 2015 (CEST)

cosa c'è che farebbe specie? Sono dinamiche finora normalissime. Sia che i dubbi rimangano inevasi per più di un anno, sia che la gente si renda conto che esistano voci quando sono alla ribalta. Il problema ci sarebbe al massimo se tale attenzione induce un lassismo o una severità maggiore che con altre voci.

Come accademico, giacché teologo è molto specifico e si tratta di un accademico e la teologia è un settore come altri, se la PdC fosse stata aperta prima del trambusto ci sarebbero state posizioni equilibrate ma alla fine probabilmente si sarebbe tenuto. In questi casi c'è qualcuno che riesce a mostrare l'aderenza in senso stretto a Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Scrittori e libri, che viene usato in snso lato per gli accademici per togliere di torno casi più "sicuri". Sul punto 4 mi pare qualche giorno fa curiosando via SBN di averlo visto catalogato in molte biblioteche "seminariali", che non sono statali, (Hypergio è più competente di me sull'uso dll'SBN in PdC), sul 3 credo che qualche recensioni si trovi. Non c'è un'aderenza stretta ma ci si avvicina molto, come molti altri, tanto è che appunto spesso queste voci sono mantenute. Basta che sulla voce ci metta la mano qualche utente esperto di accademici e scrittori. In genere lo fa in PdC quando è improcrastinabile agire. A occhio mancano i codici come VIAF e simili quindi è probabile che una mano capace abbia ancora qualcosa da fare in voce.--Alexmar983 (msg) 11:36, 6 ott 2015 (CEST)

Scremando un po' i risultati di SBN da curatele varie ho trovato i seguenti libri:

• Abitare la parola : in compagnia della Madre del Verbo - 3 biblioteche
• Davvero Dio soffre? : La tradizione e l'insegnamento di S. Tommaso (Sacra Doctrina) - 13 biblioteche
• L' immutabilità di Dio : l'insegnamento di San Tommaso d'Aquino nei suoi sviluppi presso i commentatori scolastici - 10 biblioteche
• Il rosario : una scuola di preghiera contemplativa ; riflessioni sulla Lettera Apostolica di Giovanni Paolo 2. Rosarium Virginis Mariae - 1 biblioteca
• Per rivisitare la testimonianza di fede di un giovane teologo - coautore - 1 biblioteca

Visto così come autore pare marginale. Forse però autore non enciclopedico + fatto di cronaca non enciclopedico, potrebbe conferire enciclopedicità per sommatoria. --НУРшЯGIO^{(attenti all'alce)} 12:49, 6 ott 2015 (CEST)

A me sembra da tenere. Come scrittore o sacerdote o personaggio mediatico tout court non credo sia rilevante, ma come "religioso" si è distinto eccome: ha scritto per case editrici enciclopediche, è segratario aggiunto della Commissione teologica internazionale e ha espresso punti di vista al centro di un caso mediatico emerso a livello internazionale. Quanto alla promozionalità, questa (IMO) può essere motivo di cancellazione quando la voce è scritta in modo promozionale, e qui non lo è. --Carlomartini86^(Dlin-Dlon) 13:00, 6 ott 2015 (CEST)

Persona molto intelligente, capace di promuoversi in modo eccezionale. Comunque, visto come sono spuntate come funghi le voci nelle altre edizioni linguistiche, mi sa che ormai, promozione o non promozione (promozionale può anche essere una pagina quando il fine evidente è la promozionalità, indipendentemente dal fatto che la voce sia scritta bene oppure no) dobbiamo tenercelo. A me la cosa non piace e ancora una volta daremo una mano a qualcuno a vendere qualcosa. Per contro credo che il dubbio possa essere tolto. Ahimè, aggiungo io. --НУРшЯGIO^{(attenti all'alce)} 14:11, 6 ott 2015 (CEST)

se ti consola non credo come in altri casi che sia la nostra pagina, ma i giornali, che faranno vendere il prossimo libro. Aggiungo: la voce c'è da un anno ma non credo che questo abbia incrementato le vendite dei suoi trattati e libelli di teologia. Se vogliamo andare sul sicuro si può anche aspettare che esca l'ultimo libro per rimuovere la E. Sarà, presumo, abbondantemente recensito. tanto 12 mesi o 18 mesi con un dubbio E cambia poco, se si può evitare una polemica.--Alexmar983 (msg) 14:14, 6 ott 2015 (CEST)

a proposito dovremmo scrivere in talk a utente:Krzysztof.Olaf e fargli presente che se lui è lui magari ce lo faccia sapere, che almeno mettiamo l'apposito template:Voce su un wikipediano, e forse che è opportuno, se ha qualcosa da aggiungere alla voce, che passi dalla talk prima. Siamo gente civile ma si è già scritto la voce in due lingue, non si è presnetato per discutere il dubbio E, quindi meglio che eviti inserimenti "impulsivi".--Alexmar983 (msg) 14:18, 6 ott 2015 (CEST)

Io, in generale, ritengo che sia meglio esser conservativi nel mantenere o meno in Wikipedia una voce circa la quale le opinioni opposte sono quantificabili in parti pressoché uguali. Certo sarebbe tutta un’altra questione se fosse una irrilevante minoranza - al limite il solo autore - a ritenere la voce enciclopedica. --Paolo*torino (msg) 14:19, 6 ott 2015 (CEST)

Io personalmente toglierei il dubbio E, o almeno lo riformulerei. Così non ha senso.--Dylan86chi mi aiuta? 17:59, 22 giu 2016 (CEST)

indipendentismo catalano

Fra l'altro nella voce si dovrebbe forse accennare al suo supporto all'elezione "referendum" di fine settembre in Catalogna. La cosa fu notata. prendo alcune notizie prima del coming out: qui, e qui. La Vanguardia la conoscete sicuramente come giornale, mentre es:Ara (diario) presumo un po' meno, ma insomma sulla stampa la sua posizione era stata notata. Sicuramente ce ne sono altre. Insomma già allora aveva fatto i titoli, anche se di meno e solo in un paese. Poi il legame con la Catalogna è stato ricostruito meglio in questi giorni.--Alexmar983 (msg) 14:27, 6 ott 2015 (CEST)

Ecco i primi fan di Charamsa che modificano la voce - Agnesecristiana

Gli admin di Wikipedia potrebbero cortesemente controllare l'IP di Utente:Agnesecristiana che ha riportato un bel gruzzolo di frasi agiografiche riferite a Charamsa? Sarebbe interessante verificare se l'IP coincide con quello di Utente:Krzysztof.Olaf. Il sacerdote e il suo compagno catalano si stanno dando un bel da fare sia su radio e TV che su Internet. Non mi meraviglierei se ritoccassero le voci Wikipedia per migliorare un po' la loro immagine. 146.133.255.196 (msg) 17:36, 7 ott 2015 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Krzysztof Charamsa. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20171005050617/http://www.lastampa.it/2015/10/06/vaticaninsider/ita/nel-mondo/charamsa-parla-il-vescovo-dipende-da-lui-aspetto-un-suo-segnale-FV7kqCHGBeXzA9AvmrR24L/pagina.html per http://www.lastampa.it/2015/10/06/vaticaninsider/ita/nel-mondo/charamsa-parla-il-vescovo-dipende-da-lui-aspetto-un-suo-segnale-FV7kqCHGBeXzA9AvmrR24L/pagina.html

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 17:14, 10 ott 2019 (CEST)