Discussione:Jurij Gagarin

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Questa voce contiene una traduzione, completa o parziale, della voce originale:
«Yuri Gagarin» tratta da Wikipedia in inglese.
Consulta la cronologia della pagina originale per conoscere l'elenco degli autori.

Rispetto alla versione inglese, la pagina è ora completamente rivista, corretta e arricchita.--Giorgio Eusebio Petetti (msg) 10:54, 29 apr 2022 (CEST)[rispondi]

Nome[modifica wikitesto]

Perchè solo nella wikipedia italiana si trova Jurij anziche Yuri?

Perché "Yuri" è la traslitterazione anglosassone del nome russo Юрий, usata nei paesi di lingua inglese, mentre la grafia "Jurij" è basata sulla traslitterazione scientifica del cirillico, quella usata in Italia e in tanti altri paesi.--Giorgio Eusebio Petetti (msg) 06:40, 4 apr 2022 (CEST)[rispondi]

In effetti...

Per invertire un redirect, si veda Aiuto:Redirect, in fondo. Bisogna avere l'ausilio, o richiederlo, ad un amministratore. (Wikipedia:Richieste agli amministratori) · ··Quątar···posta····· 19:51, 12 apr 2007 (CEST)[rispondi]
E comunque in Esperanto, Tedesco, Ceco, Polacco ed altre è scritto Jurij. · ··Quątar···posta····· 19:53, 12 apr 2007 (CEST)[rispondi]

Riferimento a settimana enigmistica[modifica wikitesto]

Ho tolto il riferimento alla Settimana Enigmistica: a me, ma è un'opinione personale che giro agli amministratori (ne ho uno seduto qui davanti a me ;-), sembra assurdo che in un'Enciclopedia, per quanto libera, i riferimenti bibliografici siano fatti alla Settimana Enigmistica: ma vi pare una fonte attendibile? Una rubrica di trafiletti su un settimanale pubblicato da quanti anni, come si fa a recuperare l'informazione? Amministratori, che ne pensate? Saluti

Curiosità[modifica wikitesto]

Scusate...a parte che la sezione curiosità non è contemplata da wiki, ma ha senso dare l'informazione che una band ska romana ha dedicato un brano a Gagarin?? Maurizio.

perchè "ufficialmente"[modifica wikitesto]

è il primo uomo nello spazio.

Citazione[modifica wikitesto]

Ho tolto la citazione all'inizio dell'articolo, infatti Wikipedia inglese dice che la citazione "non vedo nessun Dio quassù", che spesso si crede pronunciata da Gagarin, non fu pronunciata da lui, ma da Krushchev durante un discorso sulla propaganda antireligiosa: "Gagarin è volato nello spazio e non ha visto nessun Dio". Gabriele

A questo proposito, si veda la sezione #Attribuzione della frase "Non c'è nessun dio quassù", in questa stessa pagina.--Giorgio Eusebio Petetti (msg) 06:24, 23 mar 2022 (CET)[rispondi]

Curiosità e terra azzurra[modifica wikitesto]

Abbiamo davvero bisogno della sezione “curiosità”? Senza offesa per chi l’ha compilata e citata, ma i siti citati sembrano... un po’ sui generis, e le notizie sembrano più delle chiacchere da bar che qualcosa di degno di nota... Altra cosa: ho modificato la citazione sulla terra blu in accordo con quella di altre Wiki, e citato l’articolo della BBC, ma nella versione russa non c’è proprio questa frase, nella registrazione parla dell’aureola azzurra della terra e di come sia fantastico essere senza peso, ma quelle precise parole non ci sono. Sarebbe meglio togliere la citazione (che se non erro non c’è, ad esempio, nella versione russa) o lasciarla citata ma probabilmente sbagliata? -- Idonthavetimeforthiscarp 17:19, 4 ago 2010 (CEST)[rispondi]


Vedo che la citazione fatta di Gagarin riportata sul corriere non ha reali corrispondenti in altre lingue, non ho idea da dove Vittori abbia preso quella “citazione” ma non l’ho mai sentita prima. Quella che ho messo e tradotto, invece, pur se attribuita, si rifà ad altre frasi dette da Gagarin durante il volo. (Parlo della citazione iniziale).

L’unica voce dove appare la “terra senza frontiere ne confini” è quella italiana, e in nessun altro posto. Capisco che il punto di Wikipedia è fare affermazioni documentate, ma non ci si dovrebbe preoccupare dell’effettiva validità di tali fonti? Una tale citazione non appare, storicamente, in nessun documento o registrazione o articolo nel resto del mondo. Inoltre, per un rappresentante nel mondo dell’unione sovietica, parlare della mancanza di frontiere e confini suona come un’affermazione un po‘ troppo “hippie”.

In breve, la citazione fornita sul corriere non è supportata dalla letteratura su gagarin, e sembra un’invenzione. I libri che parlano di Gagarin e i documenti reperibili non citano, nemmeno una volta, una tale frase. Va lasciata comunque? -- Idonthavetimeforthiscarp 16:07, 10 ago 2010 (CEST) Scusate, corretti alcuni errori da parte mia e una piccola confusione, rimane la domanda: la citazione iniziale non appare da nessun'altra parte... fa lo stesso? Idonthavetimeforthiscarp 16:11, 10 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Errata corrige[modifica wikitesto]

"Поехали" significa "siamo partiti" e non "partiamo"— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 193.40.10.178 (discussioni · contributi). - Il nome corretto è "Yuri". Jurij è usato solo in alcune regioni dell'ex unione sovietica. Yuri è anche utilizzato in Giappone. No caro mio "Поехали" è una forma imperativa plurale usata per i verbi di moviemento, non solo il passato. Quindi la traduzione corretta, fra l'altro universalmente riconosciuta, è "partiamo!"

La grafia Yuri è la trascrizione anglosassone, mentre la grafia Jurij è la trascrizione scientifica del cirillico, quella usata in Wikipedia, a mio parere giustamente, perché non vedo perché in Italia si debba usare la traslitterazione inglese del russo e non quella internazionale!--Giorgio Eusebio Petetti (msg) 19:24, 19 mar 2022 (CET)[rispondi]

Modifica della voce "La drammatica morte"[modifica wikitesto]

Sulla base dell'autobiografia di Gagarin intitolata "La via del Cosmo" Editori Riuniti, 1961 (scritta pochi giorni dopo la sua storica impresa) si deduce che:

  • E' assolutamente impensabile che un pilota esperto come lui non conoscesse le conseguenze di una picchiata d'emergenza ("A quei tempi i piloti non sapevano che una discesa così improvvisa e veloce potesse provocare danni enormi e perciò tentarono la manovra azzardata").
  • Pensare che possa essere stato preso dal panico è, più che fantasioso, insensato. Sempre nell'autobiografia viene descritto dettagliatamente il lunghissimo, incredibilmente duro e complesso, addestramento che dovette sostenere da pilota prima, da cosmonauta dopo. Gagarin era preparato a tutte le evenienze.
  • Non poteva non conoscere gli effetti di determinate accelerazioni dal momento che le descrive indicando, tra l'altro, l'accecamento temporaneo provato nelle manovre di "richiamata" in seguito alle picchiate molto violente.

Sulla base dell'articolo scritto in inglese su Wikipedia, a proposito di Gagarin, si dice che i documenti sulla sua morte sono stati desecretati nel 2003. Il KGB fece le sue indagini, oltre ad altri enti militari, e l'incidente è da imputarsi a negligenza dei controllori di volo che non comunicarono adeguatamente il meteo. I tecnici non applicarono i necessari serbatoi esterni all'aereo, il quale dovette compiere una manovra d'emergenza per evitare a) un altro aereo; b)uno stormo di uccelli. L'aereo si avvitò e non fu possibile riportarlo in assetto dal momento che la distanza dal suolo era diversa da quella attesa (errore dovuto, ancora, alle condizioni meteo cambiate improvvisamente e non comunicate). La relazione di Kuznetsov non è ufficiale (è estrapolata da una rivista) e viene contestata dai piloti stessi: una discesa, per quanto rapida, non provoca la perdita dei sensi, anche se vengono indicati dei valori di riferimento da rispettare. Del resto l'aereo stesso, a causa dell'attrito con l'aria, potrebbe subire dei danni strutturali.

Antonio Rosso


Categoria "personalità dell'ateismo"[modifica wikitesto]

Non si capisce bene come mai sia stato inserito in questa categoria, visto che come scritto nell'aricolo Yuri era credente --79.31.210.9 (msg) 19:20, 5 giu 2016 (CEST)[rispondi]

Leggi la sezione "Convinzioni religiose". Personalità dell'ateismo non significa persone atee, ma persone che hanno avuto un certo impatto nell'ambito dell'ateismo. --ValterVB (msg) 19:49, 5 giu 2016 (CEST)[rispondi]
L'impatto c'è, ma ciò non significa che Gagarin sia una personalità dell'ateismo, ma che il suo nome è stato usato (forse in modo strumentalizzato e senza fondamenti seri) per l'attribuzione a lui di una frase non verificata in modo serio.--Tenan (msg) 09:30, 7 giu 2016 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Jurij Gagarin. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 16:16, 15 mar 2018 (CET)[rispondi]

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ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Jurij Gagarin. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:50, 17 lug 2019 (CEST)[rispondi]

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Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Jurij Gagarin. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 15:03, 10 nov 2019 (CET)[rispondi]

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Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Jurij Gagarin. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 04:52, 16 gen 2020 (CET)[rispondi]

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ho appena modificato 3 collegamenti esterni sulla pagina Jurij Gagarin. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 16:24, 13 apr 2020 (CEST)[rispondi]

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Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 22:44, 24 apr 2021 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni interrotti[modifica wikitesto]

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 23:45, 30 ago 2021 (CEST)[rispondi]

Attribuzione della frase "Non c'è nessun dio quassù"[modifica wikitesto]

Avviso i principali contributori di questa voce, ossia [@ Adert, Mhorg, Datolo12, Marcok, Antenor81, Gisegre], per segnalare che tempo fa è stato cancellato un brano che si riferiva alla frase attribuita a Gagarin Non c'è nessun dio quassù (o non vedo nessun dio quassù), che il cosmonauta avrebbe pronunciato durante la sua storica missione. Il brano cancellato era:

"L'attribuzione della frase in realtà è controversa; non esiste alcuna registrazione delle comunicazioni che la riporti."

Il brano cancellato era dotato di un riferimento alla fonte, ma nella motivazione della cancellazione viene riportato "ricerca originale", anche se la fonte si riferiva alla trascrizione completa delle comunicazioni radio delle comunicazioni di Jurij Gagarin con la Terra, dal momento del suo ingresso sulla Vostok fino all'uscita dalla navicella, comunicazioni nelle quali non c'è traccia della frase.

Mi domando se possa esserci una testimonianza più affidabile di questa. Mi domando anche come possa essere definita questa fonte "ricerca originale": che cosa c'è di originale in una nuda trascrizione? Esistono, in ogni caso, anche tante altre fonti che asseriscono che la frase Non c'è nessun dio quassù non sia stata mai pronunciata, né scritta da Gagarin, ma che gli è stata attribuita per scopi utilitaristici nel corso della campagna per l'ateismo attuata dal governo sovietico e poi si sia diffusa per ogni dove e continua a diffondersi anche oggi.

Credo sia importante, in una voce di Wikipedia, chiarire questo equivoco, che ancora è diffuso a livello popolare. Dato che temo una guerra di modifiche relative a questo argomento, ne parlo preventivamente in questa pagina di discussione, inserendo anche alcune fonti che affermano che la frase non è mai stata pronunciata da Gagarin:

Credo che sia opportuno e giusto reinserire la frase cancellata, se non altro per rendere giustizia a Jurij Gagarin, al suo eroismo e alle sue idee. Credo anzi che la frase cancellata sia troppo morbida: dire "controversa" mi sembra davvero poco, quando le registrazioni non la riportano! Credo che sia più corrispondente alla realtà dire: la frase è in realtà attribuita a Gagarin in modo arbitrario: non esiste nella trascrizione delle comunicazioni tra il cosmonauta e la Terra--Giorgio Eusebio Petetti (msg) 19:01, 19 mar 2022 (CET)[rispondi]

Sarebbe buono fare un inserimento come viene indicato qui, con alcune fonti che spieghino il fatto di questa arbitraria attribuzione (che perfino è diventata il titolo di un libro in italiano su Gagarin...).--Tenan (msg) 19:16, 20 mar 2022 (CET)[rispondi]
A me sembra che ora sia stata inserita. --ValterVB (msg) 20:40, 20 mar 2022 (CET)[rispondi]
È vero, si parla dell'argomento, ma l'errata attribuzione è presentata, usando il condizionale, come opinione dell'amico di Gagarin Valentin Petrov; dunque chi legge non ha chiaro che le registrazioni del dialogo tra il cosmonauta e la Terra provano in modo irrevocabile che la frase non è stata mai pronunciata. La frase cancellata è:
L'attribuzione della frase in realtà è controversa; non esiste alcuna registrazione delle comunicazioni che la riporti
Chi legge, senza questa frase, rimane con il dubbio ("L'ha detto o non l'ha detto? Qualcuno dice di sì, qualcuno dice di no").
Inoltre è stata cancellata anche una frase relativa al libro della Red Star Press Non c'è nessun dio quassù (la parte cancellata è quella sottolineata):
Si tratta della nuova edizione del libro precedente, in cui però è stato modificato il titolo, inserendovi la frase "Non c'è nessun dio quassù", della quale non c'è alcuna prova che sia stata mai pronunciata da Gagarin; in ogni caso, all'interno della biografia non è riportata, salvo che nella prefazione a cura dell'Editore.
L'impressione di dubbio ("L'ha detto o non l'ha detto? Non si sa") che ne trae il lettore della pagina, senza il testo cancellato, è rafforzata dal fatto che la (pseudo)autobiografia di Jurij Gagarin sia intitolata con la citazione arbitrariamente attribuitagli: il titolo del libro della Star Press è del tutto arbitrario: il titolo originale è: Дорога к космос (Doroga k kosmos), tradotto letteralmente nell'edizione italiana del 1961, ossia: "La via del cosmo".
Evidentemente, ma questa è la mia opinione personale, anche in Italia ancora viene sfruttata la figura celebre e amata di Jurij Gagarin per sostenere idee che non erano sue, oppure (ritengo possibile anche questo) l'alterazione sistematica delle reali idee del cosmonauta sovietico continua inconsapevolmente, grazie all'azione martellante compiuta nel passato.
Vorrei chiarire anche un'altra cosa: non si tratta, in questo caso di riportare le due versioni contrastanti una a fianco all'altra, secondo le giuste regole di Wikipedia: ciò è valido quando sono due diverse interpretazioni personali a scontrarsi, ma qui non ci sono opinioni, ma delle registrazioni, oltre alle testimonianze di amici e conoscenti.
Propongo quindi di reinserire la frase cancellata nel commento al volume della Star Press e di inserire nella sezione "Credenze religiose" questo testo: la frase è in realtà attribuita a Gagarin in modo arbitrario: non esiste nella trascrizione delle comunicazioni tra il cosmonauta e la Terra, mettendo come fonte le registrazioni di cui sopra.--Giorgio Eusebio Petetti (msg) 08:20, 21 mar 2022 (CET)[rispondi]
Non ho capito: questa, che scrive in inglese «no such words appear in the verbatim record of Gagarin's conversations with the Earth during the spaceflight», è una fonte secondaria, è affidabile (la Pravda) e direi che è più che sufficiente a escludere la ricerca originale per non esiste alcuna registrazione delle comunicazioni che la riporti. Dice la stessa cosa. Scarterei le altre --Actormusicus (msg) 08:35, 21 mar 2022 (CET)[rispondi]
La fonte indicata da [@ Actormusicus] mi sembra perfetta.--Giorgio Eusebio Petetti (msg) 18:05, 22 mar 2022 (CET)[rispondi]
Tenendo presente quanto emerso in discussione, reinserisco le frasi cancellate, con le modifiche indicate sopra, sostituendo però la fonte riportata precedentemente con quella indicata da [@ Actormusicus].--Giorgio Eusebio Petetti (msg) 07:37, 31 mar 2022 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni interrotti[modifica wikitesto]

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 06:09, 17 nov 2022 (CET)[rispondi]

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