Discussione:Intolleranza religiosa

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In data 13 marzo 2013 la voce Intolleranza religiosa è stata mantenuta, nell'ambito di una procedura di cancellazione, in seguito a decisione consensuale.
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Ebraismo[modifica wikitesto]

La voce va ampliata e rivista, mettendo fonti autorevoli. Ho perplessità sul paragrafo dedicato all'ebraismo: messo così sa di ricerca originale e, soprattutto si presta, anche se ovviamente del tutto involontariamente, a quelle che Eco chiamava "decodifiche aberranti". Va equilibrato e sintetizzato, togliendo l'enfasi. Nei prossimi giorni vedo di proseguire con la lettura negli altri paragrafi. --F.giusto (msg) 00:20, 8 mar 2013 (CET)[rispondi]

Ho effettuato una primissima revisione, ma sarebbe opportuno un controllo ad hoc da parte di un esperto di ebraismo. In generale, sono perplesso sulla struttura: per dirne una, in questa voce parliamo di Ebraismo e non diciamo nulla sull'Olocausto. Insomma, c'è una montagna di lavoro da fare. --F.giusto (msg) 00:42, 9 mar 2013 (CET)[rispondi]

Titolo e orientamento della voce[modifica wikitesto]

Un saluto. Secondo l'inizio, si parla di intolleranza non soltanto rispetto alle credenze religiose, ma anche ad altre credenze (si cita un documento delle Nazioni Unite). Questo crea un problema, perché con questa definizione la voce non si limita all'intolleranza religiosa ma tratta anche di altre forme di intolleranza (verso chi, per esempio, non abbia nessuna religione). Non so se sarebbe da cambiare il titolo della voce (per esempio: intolleranza verso la religione e altre credenze) oppure cambiare la definizione. Vedo che anche si studia di cancellare l'intera voce. Grazie.--Tenan (msg) 11:35, 8 mar 2013 (CET)[rispondi]

Osservazione corretta. Le Nazioni Uniti in origine discutevano di intolleranza "based on religion": nella formulazione finale del 1981 è stato incluso "or belief" proprio per esplicitare i diritti di chi non si riconosce in una religione. Nei documenti cmq anche le Nazioni Unite spesso parlano per semplicità di intolleranza religiosa (includendo oviamente anche i "belief"). Scrivere questa voce è un impegno non da poco per il progetto: dobbiamo rimboccarci le maniche. Ora siamo in altissimo mare. Rimetto il template "da aiutare" per chiarire che la voce è ancora un cantiere. --F.giusto (msg) 00:53, 9 mar 2013 (CET)[rispondi]
PS A vederlo, forse il template A non è il più indicato: nel caso va benissimo metterne un altro. L'importante è che al lettore sia chiaro che questo è un "work in progress" ancora interlocutorio e parziale. Ora stacco che casco dal sonno... --F.giusto (msg) 01:10, 9 mar 2013 (CET)[rispondi]
Ancora non riesco a trovare un cammino per dare senso e unità alla voce. Quando si scorrono gli argomenti adesso presenti, uno vede l'intreccio di due temi. Da una parte, le persecuzioni contro i credenti di qualche religione in quanto credenti. Dall'altra, le persecuzioni dei credenti di una religione contro coloro che non la pensano nella stessa maniera. Poi c'è una parte dedicata al colonialismo. E un'immagine dell'uccisione del ultimo capo inca... Sembra una mescolanza un po caotica di argomenti. E includere nel tema "intolleranza religiosa" l'intolleranza contro chi non ha nessuna religione ma altre credenze anche crea confussione (perché allora la voce sarebbe semplicemente sull'intolleranza in genere).--Tenan (msg) 08:20, 12 mar 2013 (CET)[rispondi]
Guarda, condivido: si sta lavorando anche su persecuzione religiosa. L'idea che mi sto facendo è che la sezione storica vada lì (spostando quindi gran parte dei contenuti qui presenti): qui in invece approfondirei l'aspetto concettuale dell'intolleranza. Sennò le due voci diventano confuse. E' un lavoro grosso, però, serve il contributo di tanti. --F.giusto (msg) 12:39, 12 mar 2013 (CET)[rispondi]
PS L'inclusione dell'intolleranza anche nei confronti di credo/convinzioni (esistenziali) non religiose ha però senso: è la definizione delle Nazioni Unite e ci consente quindi di avere una fonte autorevole per fontare e strutturare la voce. Hai comunque ragione: probabilmente si può migliorare la traduzione di "belief": di getto ho messo "convinzioni personali", ma forse è più corretto (e meno fuorviante) "credo". Fammi sapere che ne pensi. --F.giusto (msg) 13:01, 12 mar 2013 (CET)[rispondi]
Ho adottato una traduzione più letterale ("credo"). --F.giusto (msg) 23:49, 12 mar 2013 (CET)[rispondi]

Piano della voce[modifica wikitesto]

La voce è importante e delicata (c'è gente che ci muore o subisce violenze ogni giorno - oggi, mica secoli fa). Se facciamo la voce, e sono d'accordo, facciamola bene. Credo sia bene condividere un piano della voce e individuare delle fonti autorevoli di riferimento. Il rischio concreto, altrimenti, è di creare una collezione soggettiva di episodi, sia pure con le migliori intenzioni. Grazie a tutti per la collaborazione. --F.giusto (msg) 12:09, 9 mar 2013 (CET)[rispondi]

D'accordo con Giu, a mio avviso sarebbe opportuno creare un ampio paragrafo sulla Intollerenza religiosa nel XX° secolo e fino ai nostri giorni senza trascurare avvenimenti di rilievo incominciando dai genocidi che hanno avuto alla base veri o presunti contrasti religiosi. Dico presunti perche' anche il nazionalsocialismo secondo alcuni studiosi non aveva solo alla base il razzismo fine a se stesso, ma anche influssi religiosi (non si salvava nemmeno la Chiesa Cattolica : [1]), a parte il repertorio scenografico neopagano del nazionalsocialismo che lo contropponeva di fatto a tutte le altre religioni con i suoi riti e culti. A parte quindi i genocidi (Ruanda, Bosnia, Armenia e Cambogia differenziando i motivi politici e tribali da quelli religiosi) anche Tibet e Islam, fino ai nostri giorni dove decine di nazioni (trenta, non proprio pochissime per essere nei nostri giorni) in un modo o nell'altro sono allergiche alle liberta' di espressione religiosa chiamata in altro modo intolleranza.--Fcarbonara (msg) 19:07, 11 mar 2013 (CET)[rispondi]
Grazie Fcarbonara. Ho cominciato a dare una bozza di struttura e a inserire qualcosa nella voce "gemella" persecuzione religiosa. Per evitare di creare doppioni proporrei di affrontare in questa voce (intolleranza) gli aspetti più concettuali, mentre in quell'altra (persecuzione) la dimensione storica. E' un impegno gigantesco, quindi ogni commento o contributo è stra-benvenuto. --F.giusto (msg) 00:07, 12 mar 2013 (CET)[rispondi]
A questo punto sposterei la sezione storica in persecuzioni religiose, mentre qui comincerei ad espandere gli aspetti normativi a livello nazionale e internazionale. --F.giusto (msg) 00:53, 13 mar 2013 (CET)[rispondi]
Ho esportato in persecuzione religiosa. C'è comunque ancora tantissimo lavoro da fare in entrambe le voci. --F.giusto (msg) 00:13, 19 mar 2013 (CET)[rispondi]

Paragrafo sulle cause dell'intolleranza religiosa[modifica wikitesto]

Il paragrafo, per come è strutturato, non va bene né nel contenuto né nel metodo. Riguardo a quest'ultimo, non ha senso usare come fonti testi di un secolo fa: il tema è attuale e fonti recenti non mancano. Quanto al contenuto, l'affermazione che i politeismi non conoscano l'intolleranza religiosa è insostenibile: senza andare lontano, basta pensare oggi all'intolleranza di una parte dell'induismo. L'enfasi posta sul fatto che l'intolleranza sia propria delle "religioni soprannazionali e universali dotate di una Chiesa" (cioè del cristianesimo) è un POV gratuito e sostanzialmente sbagliato: ricordo che oggi - ad esempio - grossi problemi di intolleranza religiosa si hanno nel mondo islamico. Il paragrafo non prende poi neanche in considerazione il fatto che alcune delle più gravi forme di persecuzione religiosa siano state attuate nell'ambito di ideologie politiche (nazismo e stalinismo) e non di religioni. Non ha molto senso neppure l'approccio storico: il testo sembra concentrato soprattutto nell'ambito di un contesto (l'impero romano di duemila anni fa) remoto e parziale. Mi scuso: il paragrafo è ancora in costruzione e mi dispiace commentarlo subito in maniera così netta. Però parliamone, perché così il paragrafo davvero non va. --F.giusto (msg) 22:55, 14 mag 2015 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

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