Discussione:Incontro di Teano

Come specificato in Discussione:Teano#Le opposte fazioni, su richiesta di mediazione di Utente:Dukefleed inserisco anche l'altra tesi con fonte.--Formica rufa 12:05, 24 set 2008 (CEST)

Documenti della pro-loco inattendibili

Non mi sembra attendibile un testo edito dalla proloco. Non voglio creare una EDIT WAR ma capirai che le fonti sono diverse. Alfonso Scirocco è uno storico di spessore.

Potrei Citarti DECINE di libri Stampati dal comune e dalla Proloco di vairano negli ultimi 30 anni, ma non lo faccio perchè sarebbe un discorso di parte.

Le uniche fonti attendibili, secondo me, sono quelle di studiosi neutrali e, soprattutto, i documenti ufficiali dell'EPOCA, che citano, :inequivocabilmente, Taverna della Catena lo storico :incontro tra Giuseppe Garibaldi e Vittorio Emanuele II, passato alla storia con il nome di "incontro di Teano"

Posso stampare anche un libro che dica che l'incontro è avvenuto su Marte, ma questo non gli da connotazione di obbiettività. Qui non facciamo :politica, dobbiamo dare un'informazione reale e attendibile.

Possiamo dire che esistono tutte e due le versioni visto che la versione TEANESE è passata ormai alla consuetudine, ma DOBBIAMO anche, necessariamente :affermare, senza nessuna remora, che TUTTI i documenti storici UFFICIALI, parlano di TAVERNA DELLA CATENA.

Non credo che la tesi di Teano, per quanto supportata "politicamente" (ha il doppio degli abitanti di Vairano e questo fa la differenza), possa :elencare altrettante citazioni Storiche e Storiografiche così dettagliate.

Se le mie argomentazioni non bastassero, sono pronto a postare qui, senza insozzare la pagina, almeno altri 20 DOCUMENTI che nulla hanno a che fare :con Vairano e i vairanesi, che citano Taverna della Catena come sede della Famosissima stretta di mano.

Concludo col fatto che un LINK di parte come quello della proloco che rimanda ad una pagina della proloco non è propriamente obbiettivo. Bisognerebbe :VERIFICARLO o rimandarlo al DOCUMENTO ORIGINALE. Chiunque potrebbe redigere una relazione del genere.

Quindi GARIBALDI e il RE si INCONTRARONO a Taverna della Catena e poi procedettero, insieme, per Teano, dove si separarono. Mi sembra che questa versione renda giustizia ad entrambe le cittadine, dando però maggiore rilevanza alla STORIA rispetto alla POLITICA.

--Dukefleed (msg) 12:06, 24 set 2008 (CEST)

La discussione prosegue nella pagina indicata da Formica Rufa: non disperdiamoci. MM (msg) 17:54, 24 set 2008 (CEST)

A proposito di documenti, mi sono interessato un po alla vicenda. Ho notato che Teano ha due pro loco e vorrei segnalare, che anche la Pro loco Teano e borghi pubblica a favore della propria fazione dei documenti che a me sembrano molto interessanti. Vi invito a esaminarli Pro Loco Teano e Borghi [1] Rivoglio far notare che nella tabella note è RI-SPARITA la relazione definitiva sull'incontro e sono riportate solo quelle di Vairano.

vorrei poi rispondere al signore che scrive sopra.

I documenti che pubblicano le pro loco non sono editi a Teano e non li ha pubblicati nessuna pro loco e nemmeno IL COMUNE DI TEANO (vedi relazione definiva sull'incontro del MINISTERO DELLA GUERRA (4))ma, sono il lavoro di un indagine partita nel 1907 e teminata nel 1926 fatta da persone certamente qualificate e non da storici attuali, e se la si legge, evince ancora una volta che l'incontro è avvenuto a Teano e non altrove

a maggiore supporto della nostra tesi leggere L'articolo del giornale ROMA del 27 ottobre del 1860(5)(DICIAMO IL GIORNALE IL ROMA E NON IL GIORNALE DELLE PRO LOCO) che è riportato nel sito della pro loco Teano e Borghi [2] Il ROMA, era il giornale più importante della Campania nel 1860 e l'articolo è stato fatto da un corrispondente che era presente all'INCONTRO, che subito ha provveduto a farlo publicare , infatti è uscito sul giornale il giorno dopo. Vi invitiamo a leggere l'aticolo

Trovato un nuovo documento, che attesta in modo ancora più affermativo, che L'Incontro è avvenuto a TEANO e non altrove è il giornale Inglese lONDON NEWS ILLUSTRATO del 29 Dicembre del 1860 all' interno vi è una stampa grande circa 40x60 che attesta TEANO LUOGO DELL'INCONTRO, la potete visionare nel museo del Risorgimento allestito dalla Città di TEANO ADESSO CANCELLATE ANCHE QUESTA DISCUSSIONE.

Nuovi documenti

• L'intervento in parlamento di un deputato riporta le opinioni del deputato, che non ho capito perché debbano essere più rilevanti di quelle mie, tue o della Proloco di Teano, dato che l'elezione non conferisce ad un deputato la qualifica di storico. E non avrebbe molto senso citare, da un lato o dall'altro le opinioni non particolarmente autorevoli (testimoni oculari o storici che abbiano studiato la questione). Non mi pare la citazione abbia senso.
• Mi sono letta tutte le 34 pagine di Panarello: forse andrebbe detto che si tratta di due articoli sul Times del 5 e del 6 novembre 1860 relative agli avvenimenti (come lo stesso Panarello dice a p.5).
  • In merito allo storico incontro il primo articolo riporta quanto fu raccontato al giornalista dal maggiore garibaldino Cattabene, comandante del quartier generale di Garibaldi. Questi riferisce che "Garibaldi had taken up his quarters at a small inn, about four miles and a half between Teano and Speranzano" (p. 7), cioè che Garibaldi si era accampato "presso una piccola taverna" a circa quattro miglia e mezzo tra Teano e Speranzano (p.7). L'analisi del tenente colonnello Luigi Franco Iannalfo conferma che la Taverna della Catena si trova effettivamente a circa a quattro miglia e mezzo da Teano (p.32). L'articolo aggiunge poi che quando Garibaldi venne informato che il re si trovava poco lontano, si mosse immediatamente per andargli incontro e nel giro di tre quarti d'ora giunse in vista della colonna piemontese. Il re, viene detto, era poco lontano e finalmente si incontrano. Insomma quello che la testimonianza realmente dice è che l'incontro avvenne a tre quarti d'ora di marcia dalla Taverna della Catena e quindi l'incontro non sarebbe avvenuto affatto presso la Taverna.
  • Il secondo articolo, scritto il giorno dopo l'incontro, dopo un lungo resoconto degli avvenimenti dei giorni precedenti e della marcia delle truppe garibaldine verso Teano. Il giornalista riporta che Garibaldi si accampasse per la notte presso la Taverna Zarone, la prima sulla strada passata Calvi, e la mattina del 26 si mise in marcia per andare incontro ai piemontesi. A due miglia dalla partenza riporta l'arrivo di messaggeri presso la successiva Taverna della Catena (p.25), presso il bivio per San Germano, che avvisano che il la testa della colonna piemontese è a circa dieci minuti di cammino. Sulla strada da cui stavano arrivando i Piemontesi, Garibaldi incontrò prima Cialdini e subito dopo il re, che poi Garibaldi accompagnò a Teano. Secondo questo secondo articolo, invece, l'incontro si sarebbe dunque svolto presso la Taverna.

Mi pare evidente, insomma che il testo della nota deve essere completamente riscritto. MM (msg) 22:59, 25 set 2008 (CEST)

Infatti il testo di Panarello non pretende di essere esaustivo, conferma ulteriormente che la situazione è controversa. Ma una cosa è certa sia nella prima, che nella seconda ipotesi (e questo l'hai detto tu) l'incontro NON E' MAI AVVENUTO in territorio Teanese. Potrebbe anche non essere avvenuto davanti la Taverna ma in entrambi i casi sarebbe avvenuto, comunque, nel territorio del comune di Vairano Patenora. A tal proposito, se ti va, e visto che è bello e piacevole discutere di queste cose con te, ti invito a guardare questo raro documentario di Rai Educational dove Alfonso Scirocco e altri studiosi, chiariscono definitivamente il dilemma. Rai Educational - L'Incontro. --Dukefleed (msg) 01:11, 26 set 2008 (CEST)

Nuovi documenti che attestano che l'incontro è avvenuto a Teano e non altrove (compresa la relazione Definitiva sull'Incontrodi Teano, MINISTERO DELLA GUERRA 1917/1926, gli articoli di giornale dell'epoca e le testimonianze dirette) li trovate nel sito della proloco Teano e Borghi [3] Sperando che questa parte non venga cancellata, come succede da un po di tempo.

Secondo l'istituto Enciclopedico Treccani la relazione a cui si fa riferimento potrebbe essere contraffatta o comunque non attendibile
Si può leggere tutto qui: Incontro di Teano
Speriamo che il parere dell'istituto di cultura più autorevole della nazione basti per mettere fine a questa menzogna durata fin troppo. --Dukefleed (msg) 13:41, 27 ott 2011 (CEST)

Infatti quanto dice la Treccani è autorevole a sufficienza per essere citato: non si capisce tuttavia per quale motivo a seguito di questo "pronunciamento" si dovrebbero cancellare le opinioni diverse precedentemente espresse dai vari studiosi: si lasciano tutte per dar conto della discussione avvenuta, e si cita come ultima la Treccani: sta al lettore e non a chi compila la voce decidere a chi dar ragione. MM (msg) 01:32, 7 dic 2011 (CET)

"Riportano l'incontro come avvenuto a Taverna della Catena anche Giuseppe Cesare Abba, Da Quarto al Volturno, in Gaetano Trombatore (a cura di), Memorialisti dell'Ottocento, I, Riccardi Ricciadri Edit., Napoli, p. 889 e ss.;". Questa è una frottola. Il testo di Abba è disponibile online e di Taverna della Catena lì non v'è traccia.

Pulitura di violazione di copyright

In data 28 ottobre 2009 l'utente Tia solzago ha eliminato le seguenti versioni per violazione di copyright:

Versioni cancellate

• 18:57, 28 ott 2009 87.22.162.105 (discussione | contributi ) (13.833 byte) (→Note) (annulla)
• 18:56, 28 ott 2009 87.22.162.105 (discussione | contributi ) (13.832 byte) (→Note) (annulla)
• 18:55, 28 ott 2009 87.22.162.105 (discussione | contributi ) (13.828 byte) (→Note) (annulla)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Incontro tra Giuseppe Garibaldi e Vittorio Emanuele II. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20111105235919/http://www.treccani.it/enciclopedia/percorsi/scienze_sociali_e_storia/Teano.html/ per http://www.treccani.it/enciclopedia/percorsi/scienze_sociali_e_storia/Teano.html/

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 12:41, 6 dic 2017 (CET)

Titolo

Come da oggetto, ho spostato al titolo sintetico, consolidato nelle fonti autorevoli e riconoscibile - non a caso già ampiamente linkato quando era redirect - di Incontro di Teano. Non so perché la località sia stata omessa nel titolo con cui la voce è stata creata, ma la disputa su di essa non è rilevante a tal fine, essendo comunque da recepire la denominazione in voga nelle fonti e, simmetricamente, non essendo obiettivo di Wikipedia la verità ma la verificabilità. Questo sorvolando anche sul fatto che la disputa non è neppure risolta (piuttosto è grave che altrove si affermi perentoriamente il contrario^128460869).

Peraltro, ritengo che il redirect Incontro tra Giuseppe Garibaldi e Vittorio Emanuele II dovrebbe anche rimanere orfano, se non addirittura essere cancellato. È infatti una formulazione analitica, non standardizzata, opinabile e suscettibile di infinite varianti (I. tra Garibaldi e Vittorio Emanuele II, I. tra Vittorio Emanuele II e Giuseppe Garibaldi del 1860, I. tra Giuseppe Garibaldi e Vittorio Emanuele II del 26 ottobre 1860 e magari I. tra Vittorio Emanuele II e Garibaldi del 1860 a Teano o a Vairano ecc.). Inoltre è il titolo di uno o più dipinti e, sebbene mancante in questa forma dell'articolo, potrebbe doversi un giorno trasformare in redirect ad altra voce (con nota disambigua in testa alla stessa). Al momento comunque mi pare non ce ne sia bisogno --Actormusicus (msg) 12:03, 21 lug 2022 (CEST)