Discussione:Guerra fredda

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Monitoraggio effettuato nel marzo 2022

Guerra fredda
Argomento di scuola secondaria di II grado
Materia	storia
Dettagli
Dimensione della voce	137 754 byte
Progetto Wikipedia e scuola italiana

Volevo far notare che, secondo l'elaborazione storiografica, è inesatto far iniziare la guerra fredda nel 1945. In quell'anno sono ancora in svolgimento i trattati di pace (Potsdam), e non vi sono ancora le avvisaglie di una tensione USA-URSS. E' notorio che i sovietici nutrono una certa diffidenza nei confronti di Truman, ma ciò è comprensibile dato la sua inesperienza e goffaggine nel modo di muoversi sullo scenario internazionale. Vi è un incidente diplomatico nell'estate del '45 dovuto alla temporanea sospensione del Lend-Lease act, ma è impreciso e fuorviante attribuire a questo momento la nascita di un confltto. Le prime tensioni si hanno tra il 1946 e il '47, quando, con la Dottrina Truman poi gli USA accettano di prendere una posizione esplicita in senso palesemente antisovietico. La rottura si ha a Parigi nel luglio, quando la delegazione sovietica abbandona la trattativa per l'accettazione del piano Marshall-dal quale era di fatto esclusa.

E' ancora più palesemente inesatto collocare la fine della guerra fredda nel '91 in quanto già dopo la morte di Stalin (avvenuta nel '53) si ha una prima distensione, alla quale faranno seguito altre crisi, da collocare nell'ambito del bipolarismo. In questa ottica è possibile identificare la guerra fredda come una fase del bipolarismo.

A.P. Firenze

Posso anche essere d'accordo sulla data d'inizio, spostarla in avanti di 1 o 2 anni non cambia niente, ma sulla fine, il "clima da guerra fredda" me lo ricordo anch'io che sono nato un bel pezzo dopo la morte del baffone. Certo non essendo stata una guerra vera e propria, individuarne la fine precisa è difficile, alcuni la fanno arrivare fino al 1961/62.

--Snowdog 01:21, Mar 19, 2005 (UTC)

Se noti come sono divisi i tre sottosoprainmexxoapartevicinoallatuadestraselaguardidaestarticoli (1947-53), (1953-62), (1962-91) puoi notare che viene tenuto in conto che si tratta di un'estensione del termine guerra fredda al periodo del bipolarismo. Pur essendo impreciso dal punto di vista strettamente storiografico, la visione "popolare" usa il termine in senso più ampio.

--Snowdog 01:35, Mar 19, 2005 (UTC)

Nella mappa dell'Europa non è colorata di rosso l'Albania, alleata dell'URSS dal 1945 al 1961 e poi dal 1977 al 1989.

Malemar

Volevo puntualizzare che il nome della guerra fredda proviene dal giornalista americano walter lippman. Nel 47 fu lui a coniare il suddetto termine

dna88

fine della guerra fredda

riguardo alla discussione su quale possa essere considerata la fine della guerra fredda, in particolare sulla tesi di chi vuole farla arrivare al solo 1961/62, vorrei ricordare a tutti che l'episodio di maggiore tensione fra Usa e Urss fu la crisi dei missili a Cuba del 1962. Tenuto conto di ciò, è pertanto impossibile ritenere finito il clima della guerra fredda prima della metà degli anni sessanta.

--Gato5

Paragrafo a parte per l'Italia?

Che ne dite, ci sarebbe abbastanza materiale per un paragrafo a parte sull'Italia nel contesto della guerra fredda? Mi riferisco al fatto che avevamo il primo partito comunista dell'occidente, una divisione politica tra liberali e comunisti assente in qualsiasi altro paese NATO; oppure al fatto che verso la fine della Guerra Fredda, negli anni '80, l'Italia di Craxi cercò di staccarsi dagli USA e cercò una politica autonoma, vedi i rapporti con Malta, gli scontri con la Libia, l'appoggio ai palestinesi quando USA sosteneva Israele; o ancora il terrorismo rosso. Che ne dite?

Carenza di fonti

Ho inserito l'avviso perché un periodo così vasto merita ben più di tre note. Vari passaggi hanno un taglio narrativo più adatto a un libro di spionaggio che a una voce enciclopedica.--Magnum2008 (msg) 01:07, 7 feb 2009 (CET)

La voce ha una bibliografia ben fornita. Sostituisco all'avviso fonti l'avviso NN--Anassagora (msg) 12:46, 7 giu 2009 (CEST)

La guerra fredda permette agli Usa il primo allunaggio, con Neil Armstrong!

volevo dare il mio parere sulla guerra fredda : secondo me quando le due superpotenze(urss e usa)sono uscite dalla seconda guerra mondiale si trovarono in una condizione economica pessima quindi per distogliere gli sguardi indiscreti del resto del mondo si misero in competizione tra di loro attraverso le missioni aero-spaziali piuttosto che quelle ingegneristiche o persino la corsa agli armamenti. se ci si riflette e si prova ad entrare nella testa delle persone(psicologia)s potrebbe dire :"siamo in una pessima condizione economica, se non facciamo qualcosa il popolo si ribellerà in piazza ,perché non facciamo delle ricerche in campo scientifico.potremmo mandare un uomo sulla luna per dare nell'occhio o forse costruire armi9 di distruzione di massa , bomba h bomba atomica... se non ritenete questa cosa fattibile non arrabbiatevi .

Sezione superflua?

A cosa serve il paragrafo La guerra fredda oggi? Non ha nulla a che fare con l'argomento della voce.--Mauro Tozzi (msg) 12:30, 11 ago 2014 (CEST)

Secondo me è solo fatto male, ma la sua utilità è indubbia. Il blocco occidentale è rimasto ancora oggi (allargato) e quello russo (diretto erede di quello sovietico) si è ridimensionato, ma ha guadagnato in potenza economica (Cina) ed acquisito nuovi membri (l'India paese sempre meno allineato). Non ho il tempo di mettere mano per ora, ma non credo che lo stato attuale del confronto tra i due blocchi sia trattato in altre voci di insieme, quindi questo sarebbe un buon punto di partenza. --Pigr8 ^{La Buca della Memoria} 18:49, 11 ago 2014 (CEST)

Comunque è un paragrafo fuorviante, perché la voce dovrebbe parlare solo di quel preciso periodo storico: tutto ciò che è successo dopo è del tutto fuori argomento.--Mauro Tozzi (msg) 20:06, 11 ago 2014 (CEST)

Si dovrebbe trovare un altro titolo alla sezione, ma non è inutile, anzi--Riottoso!! 21:59, 11 ago 2014 (CEST)

Sono abbastanza d'accordo con Mauro, la guerra fredda è un ben preciso periodo storico definitivamente conclusosi con la fine dell'URSS; può essere utile un breve paragrafo conclusivo in cui siano sinteticamente delineati fatti più recenti, ma senza dettagli e recentismi (p.e. eventi crimeo-ucraini). Piuttosto ho dato un occhiata all'infobox e trovo tra gli esiti della guerra fredda la "decolonizzazione". Per la verità se fosse stato per le potenze occidentali la decolonizzazione non ci sarebbe mai stata, mentre il blocco sovietico in pratico utilizzò il mito decolonizzazione a fini strumentali per indebolire l'avversario. Io lo toglierei proprio.--Stonewall (msg) 21:49, 12 ago 2014 (CEST)

Io ripeto quello che ho scritto sopra: "non credo che lo stato attuale del confronto tra i due blocchi sia trattato in altre voci di insieme, quindi questo sarebbe un buon punto di partenza." Quindi domando: questi contenuti sono trattati altrove in modo organico (non sparsi a spizzichi e bocconi)? Se si, è un duplicato e quindi si potrebbe rimuovere, sempre controllando che tutte le informazioni siano già presenti. Se no... E comunque questa discussione non fa che confermare la mancanza di attenzione alle voci quadro, mentre si descrivono minuziosamente episodi (anche interessanti). --Pigr8 ^{La Buca della Memoria} 23:18, 12 ago 2014 (CEST)

C'è della storiografia che estende la guerra fredda alla Cina e alla Crimea? --Vito (msg) 23:20, 12 ago 2014 (CEST)

C'è difficoltà ad interpretare quello che ho scritto sorpa in normale italiano? --Pigr8 ^{La Buca della Memoria} 01:02, 13 ago 2014 (CEST)

--Vito (msg) 23:58, 13 ago 2014 (CEST):Sì.

A parte che, con la fine dell'URSS, parlare ancora di blocchi mi sembra anacronistico, ripeto che tutti gli eventi successivi con la guerra fredda non c'entrano proprio nulla.--Mauro Tozzi (msg) 09:14, 13 ago 2014 (CEST)

Beh francamente non mi convince la teoria di Pigr8, non è che perchè non c'è una voce quadro per inserire le informazione sulla (reale o presunta) contrapposizione asttuale tra i due (?) blocchi (che non ci sono più, visto che ormai c'è un solo blocco e la Russia cerca disperatamente, abbastanza da sola, di farsi ancora valere a livello internazionale dopo le innummerevoli umiliazioni) allora bisogna mettere tutto in questa voce (che è il posto sbagliato). Quì tutto si dovrebbe fermare al 1991, centrando maggiormente l'attenzione sul periodo 1947-1962 (vera guerra fredda). Il resto non è affatto guerra fredda ma andrebbe inserito nelle singole voci o in una voce quadro ad hoc sui rapporti internazionali recenti.--Stonewall (msg) 10:20, 13 ago 2014 (CEST)

A me fa una certa sensazione notare che sia la voce in inglese che quella in russo finiscono al 1991. Vogliamo provare nelle altre lingue e verificare se solo da noi la guerra continua ancora ? La voce che da conto degli strascichi fino ai giorni nostri, in inglese si chiama en:Effects of the Cold War ed è secondo me la soluzione alla questione. Annunciata da un paragrafo finale in questa voce, una voce sugli effetti credo ci possa stare e non avrebbe limiti di tempo, ma solo concettuali. --EH¹⁰¹{posta} 23:53, 13 ago 2014 (CEST)

Sì, questo sintetizza bene. --Vito (msg) 23:58, 13 ago 2014 (CEST)

Didascalia tendenziosa

L'iniziale vantaggio sovietico nella corsa allo spazio venne sfruttato propagandisticamente dai partiti comunisti occidentali ancora allineati a Mosca.

Credo sia tendenziosa in questo caso la parola "ancora", ho provato a leggere la frase senza la parola e, personalmente, la ritengo molto più neutrale. Che ne pensate?

Esito

Non mi convince affatto il campo "esito" dell'infobox: la dissoluzione dell'URSS non fu conseguenza diretta della guerra fredda ma fu ciò che determinò la fine della guerra fredda stessa. La riunificazione tedesca fu una conseguenza della fine della guerra fredda, del patto di Varsavia non ne sarei così sicuro, ma l'elemento causale centrale è la fine dell'URSS. --Vito (msg) 15:07, 11 giu 2017 (CEST)

Qualità della voce

Buongiorno a tutti! Ho alcuni dubbi su come sia strutturata la voce. Gran parte del testo si concentra sulla corsa agli armamenti (in maniera non molto organica e senza fonti), sulle teorie politiche e sulle conseguenze, tralasciando tutto ciò che concerne i fatti e le persone che hanno caratterizzato questo periodo. Insomma, secondo me c'è veramente poco rispetto a quello che dovrebbe essere il focus della voce. Non voglio essere esterofilo, ma quella della en.wiki perlomeno riassume cronologicamente i più importanti avvenimenti con diverse fonti a sostegno. Ho iniziato a buttar giù una traduzione alla buona, da cui vorrei partire per migliorarlo ulteriormente, limarla un po' nelle parti non neutrali, aggiungere fonti in italiano (almeno un libro dovrei averlo) e contemporaneamente buttare un occhio sulle voci ancillari. Un gran lavoro ma credo ne valga la pena, vista l'importanza della voce. Tuttavia, vorrei chiedere alla comunità se è d'accordo nel procedere così e, in caso affermativo, se qualcuno mi può dare una mano, in particolare nella revisione della traduzione affinché sia il più scorrevole possibile e mitigare gli eventuali "effetti di traduzione" sul testo. Cosa ne pensate? Grazie dell'attenzione! --Adert (msg) 14:33, 6 gen 2018 (CET)

tom clancy

è del 43, le carrè scrive the spy who came in from the cold nel 63. chi viene prima? e greene?— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 5.94.199.199 (discussioni · contributi) 17:06, 28 ago 2018 (CEST).

Invertite le menzioni a John Le Carré e Tom Clancy, per rispettare l'ordine cronologico. --Skyfall (msg) 17:36, 28 ago 2018 (CEST)

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"Guerra fredda" o "Guerra Fredda"

In numerose pagine di Wikipedia (569!) è presente l'espressione "Guerra Fredda" con entrambe le maiuscole, quando in realtà questo è un errore, dato che dovrebbero essere entrambe minuscole. Se nessuno ha nulla in contrario, rimuoverei tutte le occorrenze via bot (non saprei però se in modalità automatica o semiautomatica) --Marcodpat (msg) 12:51, 6 set 2020 (CEST)

P.S.: in molti casi "Guerra Fredda" è un redirect, che andrebbe quindi orfanizzato --Marcodpat (msg) 12:55, 6 set 2020 (CEST)

basta seguire le linee guide: qui e qua.. --SurdusVII (segnami QUA) 13:01, 6 set 2020 (CEST)

A mio parere da preferire senza dubbio "Guerra fredda", come "Rivoluzione francese" ecc...--Stonewall (msg) 13:10, 6 set 2020 (CEST)

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Seconda/Terza Guerra Fredda

In questi ultimi periodi, alcuni storici, esperti di geopolitica e giornalisti stanno nominando il periodo che per convenzione si data dall'insediamento di Biden (o da quello di Trump) "Seconda Guerra Fredda". Questo visto le accese tensioni Tra Cina ( + probabilmente Russia) VS Usa e Ue. Questa più che una lotta agli armamenti, e una lotta ai diritti e contro il colonialismo del presidente cinese e di Putin e alle crisi di libertà di Hong kong... la cosa è ancora in atto e continuerà probabilmente ancora per molto tempo ma secondo me sarebbe bene dedicare un capitolo di questa pagina o creare un'altra pagina proprio su questo.... Fatemi sapere il vostro parere, Grazie ALEHIK (msg) 14:59, 20 ago 2021 (CEST)

Direi che è decisamente troppo presto tanto per dedicare una voce al tema quanto per inserire un paragrafo qui: magari l'espressione "seconda guerra fredda" sarà anche usata da analisti e giornalisti come elemento di suggestione o di enfasi nel loro discorso, ma non mi pare affatto che sia usata da fonti storiche (e come potrebbero, Biden è presidente da sette mesi...). Si tenga conto di WP:SFERA e si abbia la pazienza di vedere come evolvono le cose prima di dedicarsi a parlare di queste cose su Wikipedia. --Franz van Lanzee (msg) 17:17, 20 ago 2021 (CEST)

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