Discussione:Gruppo Sportivo Ala Italiana

Gentilissimi utenti di Wikipedia e Gentilissimo titolare della pagina dedicata al "Gruppo Aziendale Ala Littoria", ho ritenuto di aprire una discussione sull'argomento oggetto di questa pagina perché, confrontando quanto in essa ho trovato pubblicato con quanto da me appreso in approfondite ricerche effettuate, mi sembra di rilevare un'inesattezza e Ve la vorrei segnalare. In corrispondenza dell'ultima riga della "Cronistoria", infatti, viene riportato che, dopo la stagione agonistica 1942/43, l'Ala Littoria "si fuse con altre società dando vita al Tirrenia". Tale affermazione, a mio avviso, è inesatta, in quanto nessuna fusione di società vi sarebbe stata nella fattispecie, ma solamente un cambio di denominazione. Questa mia affermazione è facilmente riscontrabile consultando il Fascicolo n°285 del 3 dicembre 1943 del "Corriere dello Sport" tramite collegamento con la "Biblioteca Digitale del Corriere dello Sport", nel quale, al centro della pagina, nello spazio riservato agli "Annunci del Direttorio Regionale del Lazio", si legge che il Direttorio, prima dell'inizio del "Campionato Romano di Guerra" 1943/44 "ha preso atto dei seguenti cambi di denominazione di società: di Ala Italiana in Tirrenia e di Littorio in Avia". Si comprende agevolmente che l'"Ala Italiana" ivi menzionata è la stessa "Ala Littoria" in quanto detta Compagnia Aerea, in seguito all'armistizio di Cassibile dell'8 settembre 1943, aveva cambiato la propria denominazione in "Ala Italiana" e quindi anche la squadra di calcio, che di tale Compagnia Aerea era espressione, aveva seguito la stessa sorte. Ma la denominazione "Tirrenia" durò solo per la stagione agonistica 1943/44, in quanto, in quella successiva, detta squadra - che indossava una casacca bianco-azzurra - riprese la sua denominazione originaria di "Ala Italiana". Anche questa mia affermazione è agevolmente verificabile consultando il Fascicolo n°179 del 22 agosto 1944 del "Corriere dello Sport" in un trafiletto del quale si legge che "la squadra bianco-azzurra, con sede in Via Rubicone (vicino a Piazza Quadrata, cioè l'attuale Piazza Argentina) ha ripreso il suo fatidico nome di Ala Italiana". Quindi, in considerazione degli elementi che Vi ho ora fornito, la citata frase in corrispondenza dell'ultima riga della "Cronistoria" in cui si legge che "l'Ala Littoria si fuse con altre società dando vita al Tirrenia" dovrebbe essere sostituita con la seguente: "l'Ala Italiana, prima dell'inizio del Campionato Romano di Guerra 1943/44, cambiò la propria denominazione in Tirrenia" e poi sarebbe opportuno aggiungere altre righe all'incirca del seguente tenore: 1943/44 Tirrenia terzo nel Campionato Romano di Guerra. Nell'Agosto 1944 riprende la precedente denominazione di "Ala Italiana". 1944/45 Ala Italiana sesta nel Campionato Romano di Guerra. Prima dell'inizio del campionato di serie C 1945/46 si fonde con l'Alba, dando vita all'Albala. Penso che l'autore della pagina, quando parlava di fusioni con altre società, facendo confusione con i tempi, alludesse a questa e anche a quelle precedenti alla successiva stagione 1946/47 tra l'Albala, l'Italia Libera e il Trastevere che diedero vita all'Albala Trastevere o, più semplicemente, Alba Trastevere. Ma al tempo in cui la società in oggetto venne a chiamarsi Tirrenia - cioè prima dell'inizio del "Campionato Romano di Guerra 1943/44" - per le ragioni sopra esposte, mi sembra di poter affermare con certezza che non vi sia stata alcuna fusione di società, ma che si trattò soltanto di un temporaneo cambio di denominazione. Sarei grato se qualcuno mi dicesse cosa ne pensa di questo mio ragionamento, se le mie affermazioni siano o no condivisibili. Qualora, invece, il titolare della pagina ritenesse giusta la sua affermazione ed errata la mia ricostruzione, allora sarebbe opportuno che almeno precisasse quali erano le società con cui l'Ala Littoria si sarebbe fusa per dare vita al Tirrenia indicando la fonte da cui ha reperito tale informazione, perché nelle citate pagine del "Corriere dello Sport" non si fa menzione di alcuna fusione e si parla soltanto di cambio di denominazione. Qualora la mia tesi dovesse risultare corretta e fondate le mie argomentazioni, inoltre, la stessa presunta inesattezza dovrebbe essere corretta anche nella pagina di Wikipedia intitolata "Gruppo Aziendale Ala Littoria Stagione 1942/43" in quanto ho notato che anche ivi viene riportato che "l'Ala Littoria si fuse con altre società dando vita al Tirrenia", sicuramente per mera "traslatio" dalla presente pagina Wikipedia relativa al "Gruppo Aziendale Ala Littoria". Un cordiale saluto a tutti Voi. --Giannetti francesco (msg) 20:54, 18 gen 2018 (CET)Francesco Giannetti Giovedì 18 gennaio 2018

Magari un po' dilungato il ragionamento ma si capisce cosa vuole dire. Chiamo donato92 che creò la voce qualche anno fa (sperando che sia ancora attivo e risponda) e Manwe82 che ha invece dimestichezza (credo) con l'archivio di cui parla l'utente. Nel caso pregherei al Giannetti di indicarci qui i link precisi in cui ha letto queste notizie, così che noi possiamo verificare puntualmente tutto (su due pedi mi fiderei di quanto dice). Ad ogni modo ringrazio vivamente Francesco Giannetti per la segnalazione. ;) --Fidia 82 (msg) 19:22, 21 gen 2018 (CET)

DJALMA42##### Questa è una discussione di alta precisione. Quasi da orologeria svizzera. Affrontabile soltanto da superesperti di calcio romano antico. Io non lo sono assolutamente e difatti sono fermo molto in basso ai quesiti già posti all'Oracolo ed alla Tribuna: 1)ALMASCALERA (almas+scalerafilm ???) 2)RST e SIET (acronimi ???) 3)CONTIN e GUALTIERI di Velletri (aziende di quale settore ???) 4)AVIA di Ciampino (grande azienda di aereonautica militare con impianti in tutta Italia ???) 5)ALBAMOTOR (quale tipo di motori produceva la Motor ???).

Tutte domande originate da un notevole ed interessante intreccio tra sport ed economia produttiva.

Non so se è corretto introdurre in una discussione un argomento soltanto correlato. Però la tentazione è troppo forte. Come diceva qualcuno: piatto ricco mi ci ficco. Spero vivamente che risolta la discrepanza di ALA LITTORIA abbiate ancora voglia di affrontare i suddetti tormentoni.

Grandi scuse e cari saluti.

Gruppo Aziendale Ala Littoria

Faccio seguito alla cortese richiesta dell'utente Fidia82 e qui di seguito Vi riporto i link da cui ho reperito i documenti da me citati nel mio precedente intervento: il nome del link in cui ho letto che prima dell'inizio del Campionato Romano di Guerra 1943/44 (inizio dicembre 1943)l'Ala Italiana (già Ala Littoria) ha modificato la propria denominazione in Tirrenia - notizia riportata sul Corriere dello Sport del 3 dicembre 1943 - è "Ricerca avanzata/biblioteca dello sport" (dlib.coninet.it/?q=node/8). Ma è sufficiente digitare il nominativo "Ricerca avanzata/biblioteca dello sport" per raggiungere la connessione con la home page della Biblioteca digitale del Corriere dello Sport. Una volta raggiunta la predetta home page, Vi si presenterà dinnanzi una mascherina con un elenco di una serie di riviste consultabili e ovviamente, per consultare la fonte da me citata sul Tirrenia, occorre cliccare sulla voce "Corriere dello Sport". A questo punto apparirà un'altra mascherina in cui vengono elencate le annate della rivista consultabili. Per trovare la notizia del cambio di denominazione da Ala Italiana in Tirrenia occorre cliccare sull'annata 1943. A quel punto apparirà una videata con l'elenco di tutte le edizioni della rivista consultabili in quell'annata. Per cercare la notizia che ci interessa bisogna cercare il fascicolo n°285 che mi pare si trovi nella pagina 6 (l'ultima) dell'elenco delle edizioni dell'annata consultabili. Ogni edizione elencata appare contraddistinta dalle seguenti 5 voci che si avvicendano nel seguente ordine: 1.Rilevanza; 2.Testata/Titolo; 3.Anno; 4.Fascicolo; 5.Pagina. L'edizione da cercare per la notizia sopra riportata appare nell'ultima pagina dell'elenco suddetto contraddistinta nel seguente modo: Rilevanza 5.631929; Testata/Titolo Corriere dello Sport; Anno 1943; Fascicolo 285; Pagina 1. Cliccando su tale edizione così contraddistinta si troverà la pagina del giornale che cerchiamo e la notizia è riportata alla prima pagina nel trafiletto relativo agli "Annunci del Direttorio" al punto n°7. Analoga operazione occorre svolgere per trovare la notizia del ritorno del Tirrenia all'antica denominazione di Ala Italiana, contenuta nel fascicolo n°179 dell'edizione del Corriere dello Sport del 22 agosto 1944. In questo caso si dovrà cliccare sull'annata 1944 del Corriere dello Sport e l'edizione ricercata apparirà nell'elenco contraddistinta nel seguente modo: Rilevanza 4.48906; Testata/Titolo Corriere dello Sport; Anno 1944; Fascicolo 179; Pagina 2. Se poi Vi interessa consultare le fonti relative alla Fusione fra l'Alba e l'Ala Italiana che nell'agosto del 1945 diede vita all'Albala e alle fusioni dell'anno successivo che portarono alla nascita dell'Alba Trastevere che partecipò alla Serie B Bassitalia 1946/47, è sufficiente consultare la pagina di Wikipedia relativa alla Società Sportiva Alba Roma nella quale vengono riportate le fonti relative a tali notizie e le note in cui vengono indicati i giornali in cui trovare le notizie sulle citate fusioni. In detta pagina Wikipedia, per esempio, viene dichiarato che la notizia della fusione tra l'Alba e l'Ala Italiana (già Ala Littoria)è contenuta nel "Corriere dello Sport" del 9 agosto 1945 (al quale è possibile accedere direttamente dalla stessa pagina cliccando sulla nota)e che "il 27 agosto 1945 nasce l'Albala con convocazione in Via dei Lucani 55 di 29 atleti). Spero di essere stato preciso ed esauriente nel fornire i dati che mi sono stati richiesti al fine di agevolare la Vostra ricerca. Ringrazio Fidia82 per aver dato seguito alle mie osservazioni e per avermi cortesemente risposto. Un augurio di buona serata a tutti Voi Lunedì 29 gennaio 2018 Francesco Giannetti --Giannetti francesco (msg) 21:09, 29 gen 2018 (CET)

Scusate, Vi volevo ancora chiedere (in particolare a Fidia82 che mi aveva chiesto di indicare i link da cui avevo reperito le notizie sopra riportate) se è sufficiente l'indicazione che Vi ho fornito del sito "Ricerca avanzata/Biblioteca dello Sport" oppure occorrono altri elementi. Io resto a disposizione per eventuali ulteriori chiarimenti. Buona serata a tutti. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Giannetti francesco (discussioni · contributi) 18:57, 10 mag 2018 (CEST).

Ciao Francesco. Volevo rassicurarti, ho riletto qualche giorno fa la discussione e visionerò per bene i link che hai fornito; entro questo fine settimana farò le dovute modifiche. Scusami se mi sono letteralmente scordato di questa discussione, ma come hai visto ero già tornato sui miei passi. Scusa ancora. --Fidia 82 (msg) 23:40, 10 mag 2018 (CEST)

Ciao ancora: purtroppo le indicazioni che hai fornito "non sono state sufficienti". In questa pagina le combinazioni che tu hai indicato non si trovano, soprattutto con la rilevanza, mentre date e pagine coincidono. Non vedo nessun trafiletto "Annunci del Direttorio"; stessa cosa per il 1944 al supposto "cambio" al nome "Ala Italiana". Ovviamente non è produttivo perdere l'intera mattinata per cercare; al momento non so cosa dirti... --Fidia 82 (msg) 10:30, 11 mag 2018 (CEST)

Aggiornamenti: mi sono confrontato con alcuni utenti nel progetto calcio ed ho letto meglio le fonti indicate. E' confermato che Tirrenia ed Ala Italiana fossero la stessa cosa, come è confermato che almeno il titolo sportivo del Tirrenia fosse lo stesso dell'Ala Littoria, perché il Tirrenia risulta citato quale squadra di Serie C e non può essere l'Avia o l'Elettronica. Non abbiamo trovato fonti che certifichino che Ala Italiana ed Ala Littoria fossero la stessa cosa (anche se è facile pensarlo) e che il Tirrenia non fosse comunque il risultato di una o più fusioni dell'A. Lit.. Specifico che l'Ala Littoria fu comunque sciolta nel 1941 e dell'"Ala Italiana" non risulta notizia neanche su google; nel '46 o '48 nacque invece l'Alitalia.... insomma il grosso cmq è fatto. Aspettiamo eventuali altri aggiornamenti entro 2-3 settimane. --Fidia 82 (msg) 12:09, 14 mag 2018 (CEST)

Buonasera a tutti. Volevo rispondere a Fidia 82 che se cercate fonti che certifichino che Ala Littoria e Ala Italiana fossero la stessa cosa, Vi posso segnalare un articolo tratto da un sito dell'Alitalia che avevo trovato nel 2013/2014 e che ho ritrovato in questi giorni (la grafica è cambiata rispetto ad allora, ma il contenuto è esattamente lo stesso, parola per parola): il link è: Air France-KLM/The Lightblue Ribbon (https: thelightblueribbon.com/tag/air-france-klm) nel quale, in occasione del tentativo di annessione dell'Alitalia operato da Air France nel 2013, emerge subito un articolo intitolato "L'italianità e l'incoerenza allo stato puro: il caso Alitalia-Air France" con sottotitolo in grassetto "La compagnia già di bandiera passa ad Air France-KLM: si tratta dell'ennesimo "furto" all'Italia, eppure ..." che nella prima metà della terza pagina, alla sesta riga della parte scritta in grassetto dice: "...L'Alitalia, nata come Ala Littoria in epoca fascista, divenuta Ala Italiana dopo l'armistizio dell'8 settembre 1943 ...". Quindi abbiamo un documento autorevole proveniente dalla Compagnia che ci parla del percorso storico della stessa Compagnia e ci dice che quel cambio di denominazione c'è stato. Invece non si trova traccia di questo passaggio nei numeri del Corriere dello Sport on line della Biblioteca digitale dello Sport perché i numeri disponibili del 1943 cominciano dal 30 settembre ad armistizio già avvenuto e danno già per scontato quel passaggio e citano quella squadra già col nome di Ala Italiana senza alcun riferimento alla precedente denominazione. Per quanto riguarda il tuo ragionamento secondo cui non vi sarebbero fonti a sostegno della tesi che il Tirrenia non fosse il risultato di una o più fusioni dell'Ala Littoria/Ala Italiana devo far notare che pur non essendoci molti indizi a disposizione, tuttavia dall'esame dei fatti risulta molto improbabile che, considerato l'assai breve lasso di tempo a disposizione, possa essersi verificata una qualche fusione. Mi spiego meglio: in base ai dati a nostra disposizione, abbiamo una squadra, l'Ala Littoria, che cambia forzosamente denominazione in Ala Italiana a causa dell'armistizio dell'8 settembre 1943 e poi cambia nuovamente denominazione in Tirrenia il 1 dicembre come risulta dalle comunicazioni del Direttorio (punto n°7 del comunicato del 1 dicembre) che vi ho segnalato e che anche Voi avete trovato. Fino al numero precedente a quello della citata comunicazione si trovava già la pubblicazione del calendario del Campionato Romano di Guerra del 1943/44 con la denominazione ancora di Ala Italiana e Littorio poi sostituite dal comunicato del 1 dicembre rispettivamente in Tirrenia e Avia. Basterebbe solo questo a far pensare che è quasi impossibile che una fusione di società sia stata decisa in un tempo così breve. Ma ti dirò di più. Ala Italiana e Littorio (cioè Tirrenia e Avia dopo il cambio di denominazione a seguito di detto comunicato) non hanno fatto un cambio di denominazione in quello stesso contesto casualmente, ma in seguito ad una ben precisa politica societaria. Infatti, come si legge in alcuni articoli del Corriere dello Sport dell'epoca (che se li ritenete utili ve li posso cercare ed indicare con precisione), Ala Italiana (Tirrenia) e Littorio (Avia) erano due squadre distinte, ma facevano parte della stessa società. In pratica avevano gli stessi dirigenti e lo stesso allenatore (credo sia l'unico caso che si sia mai verificato in Italia), un certo Degni. Quindi, quando le due squadre si affrontavano tra di loro nel corso del Campionato Romano di Guerra 1943/44, era un po' come assistere ad un allenamento e la disciplina era assolutamente ferrea (nessuno commetteva falli) si legge in taluno di quelli articoli. E quando una delle due squadre giocava contro le altre 8 squadre romane, quelli dell'altra andavano ad assistere e viceversa perché - si legge ancora - erano come una sola grande famiglia. In un quadro siffatto mi riesce difficile immaginare che Tirrenia e Avia - che nello stesso contesto hanno cambiato denominazione e sono diventate tali - abbiano operato qualche fusione con altre società. Mi sembra che si può comprendere che si tratta di un cambio di denominazione operato da una società (l'Ala Italiana) alle sue due squadre per creare un segno di discontinuità rispetto ai nomi che avevano in epoca fascista. E probabilmente - penso - avrà voluto cambiare il nome di Ala Italiana in Tirrenia, pur non essendo necessario per creare discontinuità rispetto al regime fascista, probabilmente per armonizzarla con l'altra (suona un po' male Ala Italiana e Avia). In secondo luogo, se qualche fusione ci fosse stata in quel contesto (inizio del Campionato Romano) c'è da ritenere che il Direttorio non si sarebbe limitato a dire che si è registrato il cambio di denominazione da Ala Italiana in Tirrenia e da Littorio in Avia, ma avrebbe certamente parlato di fusione e indicato con precisione i nominativi delle società coinvolte (come farà più avanti per l'Italia Libera, nata dalla fusione tra Avia (ex Littorio), Vigili del Fuoco ed Elettronica, quella tra Alba e Aerotecnica in Albaerotecnica prima e tra Alba e Ala Italiana in Albala poi). Più avanti (alla quarta giornata) cambia denominazione anche la Disperata in Juventus e non mi sembra che da ciò possano sorgere dubbi circa eventuali fusioni con altre società che non sono menzionate. Quindi se il comunicato parla di cambio di denominazione, non può dubitarsi che tale cambio di nome possa sottendere una fusione, se non è espressamente menzionata. In più, la storia particolare di Tirrenia e Avia, che facevano parte di un'unica società, mi sembra possa escludere con logica certezza che le due squadre possano aver operato qualche fusione con altre società in quel medesimo contesto e in così breve tempo. Qualche dubbio sul nome di Tirrenia eventualmente generato dalla fusione con altre società, d'altro canto, era venuto anche a me. Partendo dall'etimologia del nome, infatti, avevo notato che era lo stesso nome della località in provincia di Pisa che il Duce aveva fatto costruire come cittadella del Cinema Italiano. Quella località era la sede lavorativa dei più importanti attori cinematografici. Poi, però, la quasi totalità degli attori si trasferì a Roma quando fu costruita Cinecittà e abbandonarono Tirrenia, trovando molto più comodo vivere nella Capitale. In quegli anni si formò anche una squadra di calcio formata da attori, una sorta di dopolavoro sportivo e ricreativo, che si chiamava "spettacolo" e aveva una casacca bianco-azzurra, guarda caso la stessa della Tirrenia. Quando ho letto l'affermazione nella cronistoria che stiamo discutendo (secondo cui l'Ala Italiana si sarebbe fusa con altre società dando vita al Tirrenia) ho subito pensato che l'Ala Italiana si fosse fusa con lo "Spettacolo" e avesse scelto il nome di Tirrenia in ricordo dell'originaria cittadella del cinema. Ma tale ipotesi affascinante mi sembra che contrasti con le risultanze documentali che non fanno menzione di alcuna fusione e parlano chiaramente di un'unica società (Ala Italiana) che cambia denominazione a ciascuna delle due squadre di sua proprietà. E ciò non lascia spazio a ipotesi di altre fusioni. Deduco, pertanto, che il nome di Tirrenia e la casacca bianco-azzurra dello "Spettacolo" non costituiscano altro che una semplice coincidenza. Resto a disposizione per eventuali chiarimenti e per collaborare ed auguro a tutti una buona notte.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 2.34.108.63 (discussioni · contributi) 28 mag 2018 02:36 (CEST) (CEST).

[fuori crono] Concetti letti. Il tempo di fare qualche verifica. --Fidia 82 (msg) 20:33, 30 mag 2018 (CEST)

Allora, passiamo a te. Tutto quanto tu sostieni ha un fondamento ma il problema è che sarebbe molto meglio avere cmq un minimo appiglio di fonte "effettiva". :) Ho comunque chiesto lumi al progetto Aviazione. Dopo A.L. nel'43 divenne subito Tirrenia, vero?

Ad ogni modo, sulla base di quanto possiamo dire con certezza ora, sicuramente possiamo aggiornare la cronistoria con gli anni col nome "Tirrenia" e "Ala Italiana" e i link. Eventuali stagioni squadra dell'Ala Italiana verranno indirizzate a questa voce e nel template. Per il momento aspetterei a spostare la voce ad "Ala Italiana". Per il resto il nome è comunque simile ed un mezzo richiamo ci sarebbe già. Insomma vediamo ancora un altro po' ma è quasi risolto tutto. ;) --Fidia 82 (msg) 09:41, 1 giu 2018 (CEST)

Scusa Fidia82, non mi sono potuto collegare in questi giorni e non avevo visto gli aggiornamenti. Mi avevi rivolto una domanda? Quella domanda che leggo "Dopo Ala Littoria nel '43 divenne subito Tirrenia, vero?" era rivolta a me? Presumo di sì. Ti rispondo che l'Ala Littoria, secondo le fonti che ho letto è diventata Tirrenia sempre nel corso del 1943 (precisamente all'inizio di dicembre, prima dell'inizio del Campionato Romano), ma non divenne subito Tirrenia direttamente da Ala Littoria, ma da Ala Italiana, nome che aveva assunto dopo l'8 settembre del 1943, proprio cambiando denominazione da Ala Italiana in Tirrenia, come comprovato dal comunicato del Direttorio contenuto nel Corriere dello Sport Fascicolo n°285 che vi avevo segnalato e che avete visto. Per verificare che nei mesi prima del Campionato Romano (dall'8 settembre fino a fine novembre 1943) la squadra si chiamava Ala Italiana è sufficiente consultare qualsiasi fascicolo del Corriere dello Sport antecedente al n°285 (quello in cui si dà atto che l'Ala Italiana ha cambiato la sua denominazione in Tirrenia) e si constaterà facilmente che per tutta la durata del precampionato (nelle amichevoli effettuate) la denominazione della squadra era Ala Italiana, la stessa che poi riprenderà nell'agosto 1944. Spero di essere stato sufficientemente chiaro ed esauriente. Auguro a Te e a tutti una buona notte.

I miei due centesimi di euro tutti ossidati: premessa, IMO ciò che è la storia aziendale potrebbe coincidere con quella che è la storia della squadra, uso il condizionale perché è logico, perché stiamo parlando di un periodo storico dove le sponsorizzazioni non erano ciò che intendiamo ora, ovvero non erano abbinati marchi per promozione puramente commerciale, perché nelle logiche del periodo è più logico pensare che la squadra sia nata come una sorta di dopolavoro o comunque in un'ottica simile per poi diventare (ma qui sono ignorante e non so) qualcosa di ben più professionale e competitiva. Sempre da ignorante a me vengono in mente tutte quelle squadre "aziendali" sovietiche-russe che benché rappresentassero i lavoratori della fabbrica (l'azienda in un contesto sovietico non è pertinente) poi de facto seguono una storia sportiva slegata dalla loro origine. Arrivando alla nostra, le vicende aziendali che hanno interessato il mutamento della ragione sociale e/o della struttura aziendale sono, purtroppo sommariamente, citate nel corpo della voce, ovvero un processo simile ad altre nazionalizzazioni, leggi statalismo, accorpando diverse simili realtà private di trasporto aereo in una grande azienda che aveva anche lo scopo di rappresentare lo stato italiano e il suo regime. Come suggerito da una discussione in un forum a tema aeronautico, con un link ad una risorsa in rete che è questa, l'autore sostiene che dopo la caduta del regime la ragione sociale venne mutata in Ala Italiana perché "Littoria" era termine scomodo legato al fascismo dal quale ci si voleva allontanare, quindi viene logico supporre che se vi fosse attività sportiva legata all'azienda la denominazione delle squadre abbia avuto lo stesso iter. Concludendo, le convenzioni wikipediane, che ricordo sono convenzioni non verità assolute, leggi anche Wikipedia:Verificabilità, non verità, prevedono che se una squadra di calcio muta la denominazione si tiene come nome-voce quella dell'ultima denominazione, tuttavia vi sarà, nella voce legata alla compagnia aerea, a chi piacerebbe che filologicamente l'azienda originaria operando in un contesto economico, storico, politico e sociale diverso da quella che gli successe, tra cui forse diversa flotta di aeromobili, organigramma aziendale, rotte commerciali, aerea di operazioni, etc. etc. fosse trattata in maniera diversa, cosa che, sempre wikipedianamente, se si fosse in possesso veramente di molto materiale anche per ragioni puramente tecniche lo scorporo in due voci distinte sarebbe consigliato, ma in un contesto sportivo veramente non so se ciò avrebbe senso, ovvero le prestazioni sportive sono della squadra che se è evidente la seconda sia la prosecuzione dell'altra non so quanto possa influire (ma qui entrano in gioco altre logiche e convenzioni prettamente legate al progetto calcio). Scusate la prolissità.--Threecharlie (msg) 05:09, 2 giu 2018 (CEST)

Allora, lo dico chiaramente (@Giannetti), l'articolo num. 285 che indicherebbe il cambiamento nel 1943 da Ala Littoria ad Ala Italiana non l'abbiamo trovato eh?! Non ho dimestichezza con l'archivio del Corriere, peraltro un po' difficile da consultare. :) --Fidia 82 (msg) 10:30, 2 giu 2018 (CEST)

@Utente:Threecharlie no, stai tranquillo, non siamo così pazzi che scorporiamo la voce per due stagioni peraltro non più riconosciute dalla FIGC; fermo restando che il titolo sportivo era praticamente lo stesso. A parte i criteri ne sarei contrario a prescindere (già in una sola voce ad ora siamo riusciti a scrivere poca roba). --Fidia 82 (msg) 10:43, 2 giu 2018 (CEST)

Buonasera a tutti. Rispondo ancora una volta a Fidia82 perché mi sembra che mi abbia chiesto un nuovo chiarimento se non ho inteso male. Mi sembra di capire che voglia sapere con esattezza se l'articolo di cui al Fascicolo 285 sul cambio di denominazione non è stato trovato. Devo specificare che l'articolo di cui al Fascicolo 285 è stato trovato, come è stato comunicato dall'utente "ombra" in una precedente comunicazione, ma tale articolo parla del cambio di denominazione da Ala Italiana (peraltro indicata come Ala Italia) a Tirrenia, non di quello da Ala Littoria ad Ala Italiana. E' questo l'anello mancante, non quello del passaggio dall'Ala Italiana a Tirrenia che vedo che ora nella "Cronistoria" è stato correttamente indicato e con precisione temporale. Quello che non si trova sui numeri del Corriere dello Sport antecedenti al cambio di denominazione da Ala Italiana a Tirrenia (notizia riportata sul Corriere dello Sport del 3 dicembre 1943, contenuto nel Fascicolo n°285) è la notizia del precedente cambio di denominazione da Ala Littoria ad Ala Italiana che molto probabilmente è avvenuto dopo l'armistizio dell'8 settembre, ma in nessun numero del Corriere dello Sport è riportata. Come avevo spiegato in un precedente mio intervento, infatti, il numero del Corriere dello Sport più antico consultabile della Biblioteca on line di quel periodo è del 30 settembre, a partire dal quale la squadra viene chiamata già Ala Italiana e non si fa alcun riferimento alla precedente denominazione di "Ala Littoria". Questo ve lo posso dire con sicurezza perché ho letto tutti gli articoli disponibili di quel periodo e non si trova traccia di quel cambiamento di denominazione (da Ala Littoria ad Ala Italiana)di cui probabilmente sarà stata fatta menzione in un numero del Corriere dello Sport immediatamente successivo all'8 settembre 1943 di cui non è stata conservata copia. Spero di essere riuscito a chiarire tutto, ma era necessario chiarire che non è il cambio di denominazione da Ala Italiana a Tirrenia, riportato nel Fascicolo n°285 del 3 dicembre 1943 del Corriere dello Sport (che osservo che ora viene riportato correttamente nella "Cronistoria") quello che non si riesce a trovare, ma quello precedente, sicuramente forzoso, da Ala Littoria ad Ala Italiana, del quale, probabilmente, deve essere stata data notizia in un numero del Corriere dello Sport immediatamente successivo all'8 settembre 1943 che non è stato conservato. E' doveroso osservare, tuttavia, che se avessi letto la Cronistoria dell'Ala Littoria così come è riportata adesso, non avrei aperto alcuna discussione perché sono riportati con precisione i vari passaggi, si fa riferimento al cambio di denominazione da Ala Italiana a Tirrenia così come documentato dal più volte citato Fascicolo 285 del 3 dicembre 1943 (unica fonte esistente in merito a tale passaggio)e non si fa più riferimento a fantomatiche fusioni di cui non c'è traccia nella cronaca sportiva dell'epoca e che appaiono inverisimili e confondenti. Per quanto mi è possibile non posso fare altro che richiamare il link Air France-KLM/The Lightblue Ribbon (https: thelightblueribbon.com/tag/air-france-klm)nel cui servizio inerente alla trattativa tra Air France e Alitalia del 2013 veniva menzionato, in un punto in cui si parlava della storia della Compagnia di bandiera italiana, il cambio di denominazione da Ala Littoria ad Ala Italiana dopo l'armistizio dell'8 settembre 1943. Non entro nel merito sull'opportunità o meno di aprire un'altra voce dell'enciclopedia sull'Ala Italiana perché non è di mia competenza, però mi preme osservare che leggendo gli articoli del Corriere dello Sport, pur mancando la certificazione documentale del passaggio da Ala Littoria ad Ala Italiana, tuttavia non possono sussistere dubbi che si tratti della stessa squadra perché ricordo che in un articolo in cui si parla dell'Ala Italiana o del Tirrenia (che comunque sono la stessa cosa) si fa riferimento ad una partita del Campionato di serie C 1942/43 che la squadra aveva perso in casa 0-3 contro la Ternana. E quella squadra, come si può osservare cercando i documenti del Campionato di Serie C 1942/43 con i risultati in esso riportati, è chiaramente l'Ala Littoria. Per cui concludo che dalla lettura degli articoli si evince chiaramente che Ala Littoria, Ala Italiana, Tirrenia e di nuovo ad Ala Italiana sono sempre state la stessa squadra e la stessa società che ha subito diversi cambi di denominazione e che nessuna fusione è intervenuta prima che, nell'estate del 1945 si fondesse con l'Alba in Albala, come è stato correttamente indicato ora nella "Cronistoria". Pur essendo chiaro tutto questo, tuttavia, convengo con Voi che documentare ogni singolo passaggio è molto più arduo e forse, in mancanza di fonti determinanti, diventa addirittura impossibile. Auguro a tutti una buona serata.

Allora Francesco, come puoi ben vedere alla voce sono state aggiunte le parti relative al biennio 1943-45. Avendo avuto un feedback positivo sulle varie fonti domani ultimerò le modifiche spostando il titolo della voce a "Gruppo Sportivo Ala Italiana" e integrando tutti i diversi template.

Credo che tu possa esere abbastanza soddisfatto in quanto alla fine sono state accolte tutte le tue richieste, seppure con un po' di fatica. Noi ti ringraziamo vivamente di averci segnalato la piccola incompletezza. Grazie ancora ed arrivederci. ;) --Fidia 82 (msg) 20:06, 2 giu 2018 (CEST)

Ho visto tutto e Vi ringrazio tutti per l'impegno e la professionalità dimostrata. Devo dichiarare di essere non abbastanza, ma molto soddisfatto, perché meglio non si poteva fare. Infatti tutti i passaggi fondamentali della Società sono stati riportati senza tema di smentita in quanto tutti documentati. Ma non è per me che ho aperto questa discussione, ma per chiunque consulti l'enciclopedia di wikipedia che è bene fornisca notizie esatte e complete ove è possibile, evitando di generare dubbi. Non l'ho fatto con l'intento di riprendere nessuno, ma con la curiosità di scoprire se qualcuno avesse consultato altre fonti rispetto a quelle delle mie letture e fosse in possesso di dati che io non ero riuscito a trovare da nessuna parte. Se chi aveva scritto che l'Ala Littoria si era fusa con altre società dando vita al Tirrenia avesse fornito documenti su quanto assunto, sarei stato ben contento di apprendere quelle ipotetiche novità di cui ero all'oscuro. Ma dalla nostra discussione nulla è venuto fuori in tal senso e quindi mi sembra di poter sostenere che era giusta la mia prima impressione secondo cui l'autore era senz'altro a conoscenza del fatto che la Società una fusione l'aveva comunque fatta (quella con l'Alba in Albala nel "45), e vedendo il nome di Tirrenia diverso dal precedente, evidentemente ha chiuso il discorso lì senza approfondire ulteriormente, non accorgendosi che in quel momento c'era stato soltanto un cambio di denominazione e non una fusione. Come avevo intuito a prima impressione, ha fatto semplicemente una piccola confusione con i tempi che può capitare a chiunque. Mi sembra che il dubbio sia stato chiarito. Non mi dilungo ulteriormente, grazie ancora a tutti, arrivederci e buonanotte.

Scusa Fidia82, un'ultima osservazione prima di chiudere la discussione (salve novità e/o scoperte clamorose). Riguarda il cambio della voce da Gruppo Aziendale Ala Littoria a Gruppo Sportivo Ala Italiana che avevo notato già la settimana scorsa ma su cui non mi ero soffermato perché non avevo avuto tempo di ragionarci su. Volevo verificare, per mia curiosità personale, se ho capito come funziona la prassi. Da tutto quanto è stato dedotto nella discussione, mi pare di capire che la voce è mutata da Gruppo Aziendale Ala Littoria a Gruppo Sportivo Ala Italiana perché, in base alle convenzioni di wikipedia se una squadra muta una o più volte la propria denominazione, la voce deve riportare la denominazione che per ultima, in ordine di tempo, ha contraddistinto quella squadra. E nella fattispecie, l'ultima denominazione con cui la squadra di cui ci siamo occupati è stata conosciuta è quella di "Ala Italiana" (prima di fondersi nel 1945 con l'Alba in Albala che è soggetto nuovo, differente e distinto dal precedente). Da quanto argomentato dall'utente ThreeCharlie però, si comprende che le convenzioni di wikipedia non sono verità assolute, ma verificabilità. Pertanto la situazione attuale della nostra ricerca, se ho capito bene, dovrebbe essere questa: in base alle verifiche effettuate, risulta che l'Ala Littoria ha compiuto attività sportiva come società unitaria (senza modifiche statutarie, fusioni o incorporazioni) dal 1936 al 1945, cambiando soltanto più volte denominazione, ultima delle quali quella di Ala Italiana. In base alle verifiche effettuate, quindi, risulta che le denominazioni di Ala Littoria, Tirrenia e Ala Italiana che si sono succedute nel tempo sono riferibili tutte allo stesso soggetto giuridico (o, per lo meno, a tutte e tre è riferibile il medesimo titolo sportivo) e la storia dal 1936 al 1945 è comune a tutte e tre e deve essere accorpata, come è stato correttamente fatto, in un'unica voce attribuita all'ultima denominazione che la società ha avuto in ordine temporale (cioè Ala Italiana). Questo è il quadro relativo a tutto quanto ci è stato possibile verificare. Ma resta quella parte storica societaria sul passaggio da Ala Littoria ad Ala Italiana dopo l'8 settembre 1943 su cui non ci è stato possibile trovare fonti. Dunque si può concludere che quella attualmente riportata è una storia societaria altamente attendibile e verisimile ma, dal momento che non è verità assoluta, non è esente da verifiche future qualora dovessero uscire fuori nuovi documenti ora ignorati, peraltro molto improbabili. In ultima analisi, volevo capire se ho compreso il meccanismo correttamente. Come detto, nella situazione attuale la voce ha assunto il nome di Ala Italiana perché è l'ultimo col quale la società in questione è stata conosciuta. Ma se fosse stato vero che la società si fosse fusa con altre per dare vita al Tirrenia, allora la voce avrebbe dovuto rimanere Ala Littoria, perché se ci fosse stata una fusione sarebbe divenuta una realtà differente e un soggetto giuridico diverso e la storia societaria avrebbe dovuto concludersi con la fusione e la voce riportare il nome ultimo conosciuto come soggetto unitario, vero? In altri termini, mi interesserebbe sapere se quelli con cui hai parlato ti hanno detto qualcosa circa il problema e/o possibilità di eventuali fusioni prima del cambio di denominazione. Perché sei stato tu a dirmi che non era dimostrata l'esclusione di ipotetiche fusioni prima del cambio di denominazione in Tirrenia e la cosa non mi sembrava di facile soluzione. Però se è stato cambiato il nome alla voce sembrerebbe che abbiano accolto la tesi secondo cui fusioni non ce ne sono state in quanto non documentate e ritenuta valida l'unica ipotesi realmente documentata, cioè quella dei cambi di denominazione. Scusa se mi sono dilungato, ma dalla modifica della pagina (che è perfetta così perché riporta fedelmente i vari passaggi documentati, senza far riferimento a ipotetiche fusioni che non sono documentate e quindi giustamente non devono comparire) questo ragionamento si può solo intuire, non apprendere con certezza. Mi interesserebbe sapere se ti hanno detto qualcosa in proposito. Per il resto ho capito che le convenzioni non sono verità assolute e che bisognerebbe accettare anche ipotesi differenti, qualora venissero dimostrate con ampia documentazione. Quindi sono ben consapevole che la voce potrebbe ancora cambiare qualora venissero documentate verità differenti e suffragate ipotesi di fusioni o altre operazioni attualmente da ritenere molto improbabili. Tuttavia mi sembra di poter prevedere che nessun cambiamento mai si verificherà, perché quanto al cambio di denominazione in Tirrenia trovo molto illogico che a tale operazione si possa essere giunti con una fusione di altre società, dal momento che ci troviamo in presenza di due squadre (Ala Italiana e Littorio) facenti parte della stessa società che contemporaneamente cambiano denominazione rispettivamente in Tirrenia e Avia. Questo fatto fa pensare che esistesse un'unica società che, disponendo di due squadre a ciascuna delle quali cambia denominazione, non aveva alcun interesse o convenienza a fondersi o incorporare altre società (proprio perché disponeva di due squadre non ha senso che una delle due o tutt'e due si fondessero con altre società). Mancando documentazione in proposito relativa al periodo immediatamente successivo all'armistizio, poi, non si potrebbe neppure escludere l'ipotesi che l'Ala Littoria sia diventata Ala Italiana dopo l'8 settembre 1943 operando qualche fusione. Ma anche questa ipotesi è da ritenersi molto improbabile nei fatti e illogica in quanto, considerata l'analoga sorte subita dalla Compagnia aerea, c'è da ritenere che si trattasse di un nome imposto dal trattato e che nessun'altra operazione fosse possibile senza provvedere a cambiare nuovamente quel nome. Dunque, secondo me, di fronte a pagine wikipedia come questa, si deve avere la consapevolezza dell'alta affidabilità, ma anche l'apertura a soluzioni differenti allo stato da ritenersi molto improbabili. Mi farebbe piacere sapere se ho compreso bene, se il mio ragionamento è giusto e cosa ti hanno detto circa l'ipotesi delle fusioni che mi sembra di poter ritenere irreali, indimostrate o da riferire a tempi successivi a quelli indicati dalla Cronistoria prima delle modifiche, a partire da quella del 1945 (non è necessaria una lunga risposta, basta un sì se il mio ragionamento è giusto). Mi scuso per l'eccessiva lunghezza, ma non mi riesce di sintetizzare per esprimere tutti i concetti. Complimenti ancora per il lavoro svolto, una buona notte e a risentirci (in caso di improbabili novità).

L'invito è, innanzitutto, nel caso tu scrivessi altri messaggi in futuro, per cortesia di condensare i concetti in poche righe.

Rispondendo al tuo quesito, come ben vedi it.wiki dispone di linee guida e regole che talvolta possono essere intese in maniera elastica (non ci sono regole fisse), e per il Calcio abbiamo un orientamento (maturato da discussione da una mia proposta) anche riguardo al titolo delle voci. Senza starti a spiegare di preciso l'impostazione che diamo per la continuità sportiva (che nel caso puoi verificare da te), in tal caso utilizzando i documenti online fornitici da Threecharlie abbiamo appurato che vi è cmq una relazione storico-sportiva fra Ala Littoria ed Ala Italiana e data la nostra impostazione è questo che più interessa, più, aggiungo, del semplice titolo sportivo. Mi sono e ci siamo fidati di quanto tu sostenevi e quindi ci è bastato trovare almeno una piccola fonte che lo giustificasse, anche se a dirla tutta era facile pensare ad una continuità fra Ala Littoria e Italiana pure senza fonti, considerando la forte somiglianza dei nomi e la coincidenza del summenzionato titolo. La squadra si è chiamata Tirrenia, è vero, ma a parte che si è dato fiducia a quanto sostenevi tu (immaginando che non ci sia stata fusione con altri sodalizi) il nome Tirrenia è stato tenuto dalla società per un anno scarso, poi si è tornati ad un nome più marcatamente "aeronautico". Avendo appurato in modo abbastanza inoppugnabile che Ala Littoria e Italiana riguardino la stessa identità sportiva, starci a creare problemi grossi solo perché per un misero anno, peraltro per attività non più riconosciuta ufficiale dalla FIGC la squadra, col medesimo titolo sportivo si è chiamata Tirrenia, sarebbe stato complicarci la vita per un dettaglio poco rilevante (siamo pignoli ma fino ad un certo punto, le esasperazioni al limite della pazzia le lasciamo ad altri), quindi è decisamente più pratico inglobare tutto nella stessa voce e template, anche i colori sociali rimasero inalterati. Poi il fatto che non ci siano state fusioni dopo l'armistizio comunque non abbiamo potuto scriverlo, se non in nota al condizionale, perché non abbiamo fonti che lo accertino. Non si fa nulla senza fonti, si, ma come spiegato, in questo caso basta e avanza che ci sia stata continuità ideale fra Ala littoria ed Italiana e che il titolo sportivo fosse lo stesso....

Riguardo al titolo della voce, la prassi vorrebbe l'ultima denominazione e/o quella con cui la formazione è maggiormente ricordata storicamente/che è stata preponderante nella vita utile della compagine. In tal caso, considerando la scomodità del termine "Littoria" e la vita "breve" della compagine si è preferito, anche per praticità e per evitare fraintendimenti di vario genere, spostare all'ultimo nome pur riconoscendo peso storico nell'incipit al nome "G.A. Ala Littoria" e lasciando, ovviamente, il redirect. Credo di aver spiegato tutto chiaramente. Saluti. --Fidia 82 (msg) 10:39, 11 giu 2018 (CEST)

Che la società fosse una e che gestisse due squadre è spiegato più volte nei vari articoli riportati sullo stesso Corriere (ieri sera ho letto in uno che le squadre erano due perché i giocatori in possesso erano parecchi e si preferì risolvere in questo modo). Dettagli che con un po' di tempo a disposizione aggiungerò nel corpo della voce più in la. --Fidia 82 (msg) 11:43, 11 giu 2018 (CEST)

(rientro) O.k. Fidia82, sono d'accordo su tutto quello che hai scritto. C'è una cosa però che mi sembra di dover aggiungere per avvalorare l'analisi che hai fatto e sono costretto a dilungarmi un'altra volta perché dalle tue osservazioni è emersa una problematica che non avevo affrontato o comunque non avevo spiegato con sufficiente chiarezza. Ti prometto che parlo per l'ultima volta, ma vorrei sottolineare un passaggio - su cui non ci siamo soffermati e forse non ti ho mai evidenziato - che ritengo importante perché vedo che, come hai dichiarato nell'ultimo intervento, ti sei accorto che c'era un'unica società che gestiva due squadre. Orbene, in quell'articolo che citi le due squadre si chiamavano Ala Italiana e Littorio. Nell'articolo del 3 dicembre 1943 che vi ho segnalato e che avete richiamato e inserito in una nota della cronistoria, in quel famoso punto numero 7 delle "Comunicazioni del Direttorio" in cui si riporta il cambio di denominazione è scritto: "Il G.S. Ala Italiana assume denominazione di S.S. Tirrenia e il G.S. Littorio assume denominazione di S.S. Avia". Questa fonte mi sembra molto significativa per comprendere le vicende societarie della società in oggetto, in quanto attesta che nel medesimo contesto non fu solo l'Ala Italiana a cambiare denominazione, ma anche il Littorio, cioè entrambe le squadre gestite dalla medesima Società di compagnia aerea. Ci fa comprendere che quella dei cambi di denominazione fu una iniziativa della stessa società che ha esercitato il suo diritto potestativo di cambiare nome alle due squadre (o sezioni) da essa stessa gestite. Pertanto si comprende che la denominazione Tirrenia non rappresenta una nebulosa nella storia societaria tale da lasciare dubbi su eventuali manovre esterne che possano aver compromesso l'unità societaria o sotteso operazioni di fusione o di incorporazione. Al contrario rappresenta il risultato di una decisione interna alla società di diversamente chiamare le sue unità. Comprendendo il fatto che la natura di questo cambiamento dipende da una chiara volontà societaria, non ci interessano le ragioni di tale cambiamento. E' sufficiente sapere che il cambiamento di nome ha coinvolto entrambe le squadre per capire che si tratta di una volontà societaria senza coinvolgimenti esterni. A supporto di tanto aggiungo che l'articolo del 26 novembre 1943 che avete inserito nelle note diceva che la squadra era di fatto la stessa dell'anno precedente, quindi non si ravvisano elementi che possano farci dubitare che potesse essere in atto un'operazione di fusione o altro con altri sodalizi. Di tutto ciò non c'è traccia a pochi giorni dal cambio di denominazione. Posso comprendere che si rimanga un po' stupiti circa la scelta del nome Tirrenia che non è un nome propriamente aereonautico - come tu hai detto - però non essendoci dubbi che i cambi di denominazione delle due squadre siano opera della Società che ne ha scelto almeno per una (l'Avia) un nome di tale significato, certamente anche l'altro, anche se non risulta con evidenza, qualche riferimento deve avercelo. D'altro canto per la scelta dei nomi non erano certamente obbligati a sceglierne per forza uno marcatamente aeronautico. Del resto io un'idea sulla scelta del nome Tirrenia me la sono fatta sulla base di quanto letto in articoli di giornale degli anni precedenti. Infatti ho letto che le due sezioni calcio dell'Ala Littoria, originariamente (prima di arrivare in serie C), giocavano in campi diversi: mentre il Littorio giocava in un campo vicino all'aereoporto di Centocelle, l'Ala Littoria giocava ad Ostia (o Lido di Roma). Ostia si affaccia sul Tirreno e quindi, suppongo, che per la scelta del nome la società abbia voluto mettere in risalto questi tratti caratteristici delle origini. Chiedo scusa se mi sono dilungato un'altra volta, ma mi sembrava necessario per far comprendere che sul passaggio in cui la società in oggetto cambia denominazione in Tirrenia le fonti ci sono e non sono irrilevanti, basta saper mettere in relazione i vari dati. Per chi non conosce che Ala Italiana e Littorio (poi rispettivamente Tirrenia e Avia) facevano parte della stessa società che le gestiva entrambe, non è comprensibile che le due squadre sono da mettere in relazione nell'ambito di una stessa operazione societaria, perché è portato a vederle scisse l'una dall'altra e senza elementi da metterle in relazione l'una con l'altra. Non è mia intenzione tediare nessuno, però sul punto mi pare che non ci eravamo soffermati e questo è un concetto forse più facile da capire con l'impatto visivo che a doverlo spiegare. Ma il mio intento, anche se in apparenza può sembrare il contrario, è quello di semplificare le cose. In sostanza mi chiedo: perché fasciarci la testa a pensare che possano esserci state operazioni di fusione o simili, quando le fonti parlano chiaramente di semplice cambio di denominazione? Tutto qui. E ciò dovrebbe risultare chiaro anche se riferito ad una sola squadra senza altri punti di riferimento, a maggior ragione se le squadre sono due, gestite da un'unica società e contestualmente cambiano nome. Mi scuso se il tono usato a qualcuno può essere sembrato polemico, ma vi assicuro che non lo era affatto e, anzi, la mia intenzione era quella di convincere tutti che avete fatto un ottimo lavoro e che non ci sono lacune. Perché mi era sembrato che qualcuno non fosse del tutto convinto sull'assenza di fusioni nella fase del cambio di denominazione da Ala Italiana in Tirrenia. Basta mettere in relazione Tirrenia e Avia e tutto si chiarisce. Concordo sul fatto che mancano fonti circa il passaggio da Ala Littoria ad Ala Italiana, ma per quello da Ala Italiana a Tirrenia le fonti ci sono, basta saperle leggere e mi scuso se non mi ero spiegato in maniera chiara, così da lasciarvi dei dubbi. Evidentemente non sapevo neanche io cosa dovevo evidenziare per rendere chiaro il concetto. Me ne sono accorto ora dialogando con Voi. Ma ripeto, il lavoro che avete fatto è ottimo, non c'è nulla da aggiungere perché è tutto chiaro, completo ed esauriente così. La mia precisazione era puramente concettuale e interpretativa e con la finalità di convincere del contrario chi sosteneva che sul passaggio sopra evidenziato non ci sarebbero state fonti sufficienti. Mi scuso ancora per essermi dilungato oltremodo, ma ritengo che la problematica che hai sollevato nel tuo ultimo intervento meritasse un chiarimento e i concetti non erano di facile comprensione. Ma ti assicuro che non interverrò più. Auguro a te e a tutti una buona notte.

Grazie ancora per le ultime considerazioni finali, Francesco. Buon lavoro e buona estate. ;) --Fidia 82 (msg) 09:15, 18 giu 2018 (CEST)

Grazie a Te Fidia82 per la pazienza. Spero di aver fugato i residui dubbi che avevo letto tra le righe. Ad ogni buon conto, in proposito, Ti segnalo un articolo contenuto nel fascicolo n°16 del 1944 del Corriere dello Sport intitolato "Ciò che insegna il campionato romano. Osservando squadre e giovani giocatori" nel quale è scritto chiaramente che il cambio di denominazione di Ala Italiana in Tirrenia e di Littorio in Avia è stato imposto dal Direttorio di zona. Questa testimonianza esclude definitivamente l'ipotesi che alla base del cambiamento dei nomi potessero esserci state fusioni, incorporazioni o altro. Inoltre, qualche riga più in basso, viene affermato che anche dopo i cambi di nome la società è rimasta tutt'una. I dati di riferimento dove trovare questo articolo sono i seguenti: Rilevanza 4 5663414 Testata/Titolo Corriere dello Sport Anno 1944 Fascicolo 16 Pagina 1. Spero che questa indicazione possa esserti utile per i dettagli che dicevi di voler col tempo aggiungere nel tuo penultimo intervento. Anch'io Ti auguro una Buona Estate.