Discussione:Glaciazione

Glaciazione
Argomento di scuola secondaria di II grado
Materia	scienze della Terra
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Progetto Wikipedia e scuola italiana

Era glaciale

Il termine "era" glaciale è informale, ed adatto soprattutto al lungometraggio a cartoni animati. Le "ere" glaciali citate infatti si svolgono entro periodi precisi, che a loro volta sono sottomultipli di "ere" propriamente dette. Esempio: le avanzate glaciali del Pleistocene si svolgono tutte entro l'Era Quaternario o Neozoico (con tutte le discussioni del caso sul suo limite inferiore e sulla necessità o meno di accorparlo ad altro...), la/le (?) avanzate glaciali del Pliocene appartengono invece all'Era Terziaria o Cenozoico. Sono "avanzate" o "episodi" o "glaciazioni", dedotte dal record dei sedimenti (quindi sensu Richmond), che poi casomai occorrerà agganciare alle curve isotopiche oceaniche mediante datazioni assolute. E qui iniziano i problemi, perché se da un lato abbiamo un ottimo record delle variazioni climatiche nei sedimenti ocenaici, la risposta mediata dalle situazioni locali che si registra nelle avanzate delle fronti glaciali è un po' più complessa da decifrare; il dipanare la matassa passa però necessariamente attraverso quello che realmente si è conservato nelle valli, cioè i depositi reali, che parlano solo di avanzate di fronti glaciali singole, ma raramente recano l'etichetta preconfezionata "made in Riss" o simili. Il grande lavoro adesso è cercare questo aggancio, cioè trovare la correlazione fra il quadro stratigrafico reale desunto dal rilevamento geologico sul terreno, bacino per bacino, e che costituirà di fatto la cartografia ufficiale, con le sue unità allostratigrafiche o sintemi o UBSU (attualmente stiamo cartografando con sintemi, consci però che è stata introdotta un'approssimazione grossolana); e quelle che invece sono le curve climatiche generali, quindi i grandi periodi di raffreddamento climatico a scala globale. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 62.101.84.14 (discussioni · contributi) 10:15, 9 ago 2006 (CEST).

Cambiamo titolo?

Io cambierei il titolo (e correggerei il testo) da "Era glaciale" a "Glaciazioni", che mi sembra più corretto. Che ne dite? -- Pace64 18:26, 5 set 2006 (CEST)

d'accordo nel cambiare titolo [iobe:Trapanator|trapanator]] 10:32, 6 set 2006 (CEST) napoli

dato che sono state diverse sarebbe piu corretto cambiare il titolo in glacizioni

CO2

Nella parte finale si dice che la presenza di CO2 è fondamentale per la venuta di glaciazioni! Cosa si intende? Troppo CO2 provoca le glaciazioni o troppo poca CO2 ?

Troppo poca provoca le glaciazioni, troppa produce l'effetto serra. -- Pace64 ^Discutiamone 09:26, 9 mar 2007 (CET)

Numero delle glaciazioni

In realtà i più recenti studi hanno messo in discussione il fatto che ci siano state negli ultimi 800mila anni solo le famose 4 glaciazioni Wurm, ecc. Secondo vari studiosi le glaciazioni sono state almeno 6, se non 8. --Gazal Cotre (msg) 17:21, 13 giu 2008 (CEST)

Decidetevi

non si fa altro che parlare di riscaldamento globale e leggendo questa pagina si dice che andiamo in contro ad un altra era glaciale...nella pagina sulla "piccola era glaciale" invece si dice che stiamo andando verso lo scioglimento dei ghiacciai...un po di coerenza?

Concordo sul fatto che la pagina non è molto chiara, ma qui si parla di ere glaciali, l'attuale riscaldamento globale, di cui tanto si parla, è trascurabile rispetto alle variazioni climatiche trattate in questa pagina. Attualmente la terra si sta scaldando, ma statisticamente parlando l'attuale periodo interglaciale sta per finire, quindi in futuro (si parla di tempi geologici) la terra cadrà in una nuova era glaciale.Andreabont (MSG) 12:39, 23 mar 2010 (CET)

In futuro la terra cadrà sotto l'era glaciale è una bufala già smontata alla grande basta digitare su Google. Voce profetica?

Modifiche

A seguito di questo revert http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Glaciazione&action=historysubmit&diff=49174751&oldid=49171175. Ho ricevuto questo commento:

Ho fatto alcune piccole modifiche, ma importanti, alla voce "glaciazioni": le modifiche riguardano la correzione di qualche errore contenuto nella precedente versione dellla voce (tipo il fatto che si confondono le glaciazioni con le ere glaciali, tipo un inesistente significato del termine glaciazioni relativo alla glaciologia, tipo un intero paragrafo intitolato "Principali ere glaciali" già presente nella voce "ere glaciali" che ho sostituito con quello più appropruiato "Ultime glaciazioni",...). Le modifiche che ho apportato sono poche ma importatnti perchè chiariscono il significato di "glacaizioni" senza confonderlo con le "ere glaciali" come avveniva nella precedente versione, cosa che creava anche ai miei studenti grande confusione. Ti sarei grato se rimettessi le modifiche che avevo accuartamente apportato (io ho provato a rimettere tutto ma le hai annulate di nuovo). Fammi sapere e grazie.

Ne discuto qui in quanto mi sembra il posto opportuno.

Variazioni sostanziali andrebbero supportate da fonti e magri discusse preliminarmente.

"Glaciazione letteralmente significa "azione dei ghiacci" direi che ci vuole una fonte (acqu-azzone non significa azione dell'acqua) e se anche fosse, si tratta di una definizione obsoleta non usata. Oggi il termine viene usato per indicare una condizione della superficie terrestre con un vasto sviluppo di aree ricoperte da ghiacci, che viene riconosciuto dallo studio delle tracce provocate dall'azione glaciale, ma ch enon sono s ininimo di glaciazione.

Il termine si usa in glaciologia. Non si confondono le glaciazioni con le Ere glaciali:le seconde rappresentano gli intervalli temporali entro cui sono avvenute le prime.

Non vi è alcuna ragione per definire più appropriate le ultime glaciazioni rispetto ad altre. esaustività richiede di avere le une e le altre.

Se gli studenti fanno confusione (ma di classe e scuola?) fra descrizione di un evento fisico con una sua temporalità e definizione di periodi in cui questi eventi sono avvenuti la colpa non è certamente di wikipedia

Infine non si usano domande retoriche nella scrittura delle voci.

Comunque ben venga ogni discussione, se produttiva. --Bramfab Discorriamo 18:39, 29 apr 2012 (CEST)

In reltà che nella versione attuale sia erroneamente confuse le glaciazioni con le ere glaciali è vero... fare un po' di chiarezza non sarebbe male... Per il resto il significato (azione dei ghiacciai) non è scorretto però va specificato che si riferisce al significato originale e geologico del termine glaciazione e andrebbe specificato, magari in un paragrafo a parte, che una glaciazione si riconosce e si studia grazie all'azione di erosione e modellamento sulla superficie terrestre lasciato dal passaggio dei ghiacci durante una glaciazione: ossia vai a central park e vedi tutte le rocce come striate e rigate oppure vedi massi erratici sparsi qua e là e quella è la firma lasciata dal poassaggio dei ghiacci su quella zona durante una glaciazione. Va però detto meglio. Se ho tempo me ne occupo io e cerco di fare chiarezza. --Chicco2 (msg) 12:30, 30 apr 2012 (CEST)

Mi fornite un testo di geomorfologia in cui glaciazione sia definita oggi come "azione dei ghiacciai"?--Bramfab Discorriamo 13:41, 30 apr 2012 (CEST)

Ma non è geomorfologia è latino ed è il significato letterale del termine glaciazione: così come glaciologia dariva da Glacies + logia (studio dei ghiacci) lo stesso vale per glaciazione che deriva da glacia (plurale di glacies = ghiaccio) + il suffisso -zione (che indica movimento, azione) ossia: Azione di avanzamento dei ghiacci sulla superficie terrestre.

Non e' questione di latino, ma di scienza. Nella creazione ed uso di parole queste spesso assumono in una lingua anche o sopratutto significati diversi (o abbastanza diversi) da quelli delle radici dei termini latini o grechi da cui derivano. I testi a cui fare riferimento per una voce di geomorfologia sono testi di geomorfologia, non il dizionario italiano-latino.--Bramfab Discorriamo 16:48, 30 apr 2012 (CEST)

Ok, lascio perdere il significato del termine... ho modificato tenedo conto di quanto detto sopra e mantenendo il significato in glaciologia credo che ora possa andare bene...

(rientro) Direi che va bene, ho solo rimosso la numerazione delle ere, non formalizzata in alcun testo e passibile di varaizioni 9incrementi) man mano che sia approfondisce la conoscenza della storia terrestre, sopratutto nel periodo pre-cambriano.

P.S. perche' non ti inscrivi? Cosi si riuscirebbe a dialogare piu' agilmente? Se poi insegni scienza sarebbe utile avere un feedback sull'iterazione wikipedia-studenti-insegnamento.--Bramfab Discorriamo 17:30, 30 apr 2012 (CEST)

Ok. (p.s. sono già iscritto ma nel pc di lavoro non ho la password registata automaticamente per entrare...)

Bramfab una glaciazione però non è tanto un periodo di tempo (il periodo di tempo in cui si sviluppa una glaciazione si chiama "Periodo glaciale" ) quanto l'avanzamento vero e proprio dei ghiacci, quello indica per questo prima c'era confusione nei termini, poi è ovvio che avvenga in un certo lasso di tempo: in realtà è possibile che una glaciazione avvenga in poco tempo o pochi anni (pensa alla caduta di meteorite o ad un'importante eruzione vulcanica). Questo è sopratutto quello che volelo speciifcare. Creado che ora sia più chiaro.

• Ricapitolo:

1. I testi di geomorfologia non definiscono la parola glaciazione come " "avanzamneto dei ghiacci", anzi se li si legge si osserva questa parola usano spesso come sinonimo, intercambiabile, di periodo glaciale.
2. Nella voce era gia' citata una fonte, ora ne riporto altre e avverto, che un successivo cambiamento senza supporto di fonte sara' considerato "vandalismo": 1)pag 122 in M. Lauro Preistoria. L'evoluzione della vita sulla Terra, Giunti Editore "per glaciazione si intende un periodo di raffreddamento climatico con conseguente espansione delle amsse ghiacciate, nell'ultimo milione di anni le fasi fredde sono state numerose; l'ultima e' conosciuto con il nome di glaciazione di Wurm"; 20 pag 186 in Ann-Jeanette Campbell, Ronald Rood, Alla Scoperta Del Pianeta Terra, EDIZIONI DEDALO, 1998 , Era glaciale (glaciazione): periodo tempo durante il quale una grande porzione del pianeta Terra era coperta di ghiaccio.
3. Ho evitato di citare testi specialistici in quanto l'affermazione su glaciazioni che potrebbero avvenire in pochi anni a seguito di cadute di meteorite o eruzioni vulcaniche mi fa capire che siamo piu' a livello di Roberto Giacobbo che di aula magna. Eruzioni o cadute di meteoriti possono indurre un leggero e temporaneo raffreddamento climatico, le cosidette "piccole ere glaciali", di due o tre ordini di grandezza inferiori come evento, durata nel tempo e impatto sulla superficie terrestre, rispetto a quello delle glaciazioni, per le quali rimane sempre valida come spiegazione primaria quella delle concause astronomiche.
4. Si ripete che l'interpretazione "glaciazione che deriva da glacia (plurale di glacies = ghiaccio) + il suffisso -zione (che indica movimento, azione) ossia: Azione di avanzamento dei ghiacci sulla superficie terrestre" da usare per spiegare cosa la scienza intenda per glaciazione e' una bischerata (ed opinione/interpretazione personale), seguendo la medesima logica si potrebbe perfino affermare che "stagnazione" significherebbe movimento dell'acqua (stagnante ovviamente)!!!
5. Ricordo Wikipedia:Non danneggiare Wikipedia per sostenere una tua opinione : se ha spiegato agli studenti il significato di glaciazione in base alla sua personale opinione, basata sull'interpretazione dei termini latini, non puo' voler modificare il contenuto di una voce affinche' questa concordi con quanto discusso e da lei sistenuto in classe!--Bramfab Discorriamo 13:26, 2 mag 2012 (CEST)

P.S. anche il "nostro concorrente" afferma la stessa cosa: GLACIAZIONE: Periodo climatico freddo (detto anche epoca glaciale ) durante il quale si ha un’espansione dei ghiacciai con intensificazione dei fenomeni legati al glacialismo. --Bramfab Discorriamo 13:33, 2 mag 2012 (CEST)

• Rispondendo

Bramfab lo dico con rispetto credimi, ma sono quasi incredulo:

Le mie mica sono opinioni personali, e le parole hanno sempre un significato ben preciso mica vengono usate a caso:

1. come scritto anche su wikipedia (vedi http://it.wikipedia.org/wiki/Elenco_dei_suffissi_della_lingua_italiana) il suffisso -zione esprime "l'atto espresso dal verbo che lo precede" e nel caso di Stagnazione indica "l'atto di stare fermi" mentre nel caso di glaciazione l'atto di ghiacciare dell'acqua (è ovvio e implicito che aumentando il ghiaccio avanzano le calotte glaciali con tutto ciò che ne consegue)... Mica è un'opinione personale... e proprio perchè volelevo evitare di trasformare il tutto in una discussione semantica ho eviato di inserire la derivazione del termine nella modifica che ho fatto.
2. lasciamo stare giacobbo che "odio" dal profondo per la mancanza di professionalità scientifica (questa sì che è opinione personale), ma è proprio perchè la voce glaciazione nella versione precedente era espressa come una "giacobbata" e confusa con un periodo di tempo più che con ciò che in realtà è: "un evento di aumento e avanzamento dei ghiacci". Questa è geologia, non opinione personale, e non può essere confusa mal interpretando due righe di un libro per bambini: quello che hai citato sopra è un libro della collana "Giunti Junior" dove si fondono i due concetti di Periodo glaciale e Glaciazione (è ovvio che un libro per bambini sia approssimativo). Mi spiego meglio. In geologia le misure di tempo sono ben precise: Eone-Era-Periodo-Epoca-Età. Solo queste non ne esistono altre. La misura di tempo in questo caso è proprio il "periodo Glaciale" in cui si viene a creare un'evento ossia una glaciazione cioè l'avanzamento dei ghiacci. Con un esempio è come confondere i 3 mesi invernali con una nevicata: la misura di tempo in questo caso sono i 3 mesi invernali mentre la nevicata è un evento (poi può nevicare per 3 mesi di fila ma la nevicata così come una glaciazione non sono misure di tempo ed è per questo volevo fare un po' di chiarezza).

p.s. anche l'altro libro che hai citato è un libro per bambini. Se c'è bisogno di una fonte dove è espressa la differenza tra Periodo glaciale e Glaciazione di cui parlavo sopra, si può citare "Geomorfologia" di Giovanni Battista Castiglioni Editore UTET pagina 288 almeno è un libro universitario.

1. Non esistono "piccole ere glaciali" esiste solo un periodo di tempo chiamato PEG "piccola era glaciale".
2. anni fa ho fatto uno studio sulla glaciazione avvenuta 75 mila anni fa e il risultato è stato che chi ha scatenato tale evento è stata una delle più grandi eruzioni "recenti" (quella del lago Toba in Indonesia...) provammo a quantificare il tempo intercorso tra la glaciazione e l'eruzione e il risultato fu che furono "praticamente contemporanee" ossia in pochi anni (l'europa in particolare) ci fu un grosso aumento e avanzamento delle coltri glaciali.... ti prego di non confondere il tutto con "roba da Giacobbo" visto che ci abbiamo lavorato per alcuni anni e visto che mi sono fatto una mesetto tra i ghiacciai artici per raccogliere dati. Insomma per questo mi stava a cuore chiarire la voce glaciazione perchè letta come è ora su wikipedia si confonde con Periodo glaciale ma sono 2 cose leggermente diverse: una è misura di tempo l'altra è un evento ben preciso.

Spero ancora che tu possa darmi una mano e chiarire questa cosa su wikipedia.Fammi sapere--93.151.231.45 (msg) 17:21, 3 mag 2012 (CEST)

Allora:

1. come gia' scritto le definizioni di termini scientifici fatte con l'uso del dizionario non hanno senso, anche' perché e' l'uso che definisce il vero significato del termine, e questo lo conferma anche la Treccani GLACIAZIONE: Periodo climatico freddo (detto anche epoca glaciale ) durante il quale si ha un’espansione dei ghiacciai con intensificazione dei fenomeni legati al glacialismo e più in generale ogni testo che tratta di glaciazioni in pratica usa il termine glaciazione anche come sinonimo di era glaciale, tutti leggendolo capiscono di cosa si tratta e nessuno si straccia le vesti. Diciamo che certamente c'è una certa disinvoltura nell'utilizzo di "era glaciale", "glaciazione", "periodo glaciale" che forse dipende anche dal background dello studioso: se climatologo, geomorfologo, geologo o cronostratigrafo, e se ci si occupa di eventi quaternari piuttosto che palaeozoici o precambriani. In ogni caso nessuno lega il significato o limita il significato del termine a movimenti del ghiaccio o del ghiacciaio.
2. infatti ho aggiunto la notaIn questo ambito il termine "era" viene spesso usato dandogli un significato generico per indicare un periodo di tempo della storia geologica terrestre, formalmente in geocronologia il termine era indica un ben precisa livello di suddivisione cronologica della scala dei tempi geologici
3. L'inciso sulla PEG serve proprio per chiarire che esiste un periodo di tempo chiamato PEG "piccola era glaciale". E' ben probabile che simili eventi si siano ripetuti nel passato e forse saranno riconosciuti col miglioramento delle analisi paleoclimatologhe su serie carotate. In ogni caso si tratta di modifiche climatiche con effetti inferiori di 2-3 ordini di grandezza rispetto a quelli delle glaciazioni ss.
4. Che il periodo glaciale indichi un tempo e glaciazione indichi un evento terrestre globale caratterizzato da aumento di copertura delle coltri glaciali, clima più freddo e livello più basso del mare (piu' eventi derivati): non c'è dubbio, in ogni caso se all'esame di geomorfologia scrivessi: "durante un periodo glaciale il livello del mare si abbassa" oppure scrivessi "durante una glaciazione il livello del mare si abbassa" non avrò alcuna penalizzazione, viceversa se scrivessi "i mammuth si estinsero prima del periodo glaciale mindel" sicuramente avro' problemi.
5. Per le cause di tutte le glaciazioni il consenso generale e' per gli effetti astronomici, questo non toglie che vi siano studiosi che facendo modelli al computer e correlando questo o quello provino a dare interpretazioni alternative, per questo o per quel periodo glaciale. Ci sono studiosi che dall'eruzione del lago Toba fanno derivare un sacco di cose, tra cui anche un effetto sulla popolazione umana, lasciami dire che per ora sono solamente posizioni di nicchia, rispettabili per l'impegno che i loro proponitori hanno profuso (e a cui si sono attaccati), ma non provabili al 100% e che sopratutto se spiegano qualcosa in certi ambiti, non la spiegano per altri (e' la medesima casistica e problematica delle spiegazioni delle crisi faunistiche/estinzioni di fine cretaceo e simili). Le simulazioni al computer di modifiche atmosferiche sono ancora discutibili, e aleatorie: ogni sei mesi esce un nuovo modello semplicemente per provare a predire l'evoluzione climatica nei prossimi decenni, oppure su Science o Nature esce un articolo in cui si descrive un nuovo parametro scoperto che influenzerebbe positivamente o negativamente l'andamento del clima. Se tutto fosse stato risolto qualche decennio al tempo della scoperta dell'eruzione del Toba su molte cose i climatologi, i paleontologi non sarebbero ancora qui a discutere.
6. In tutta onesta' vorrei che mi si chiarisse cosa esattamente c'è da chiarire, c' e' molto da migliorare e magari valutare se sia il caso di unire questa voce con Era glaciale e sistemare Periodo glaciale, ma certamente non entrare in discussioni semantiche sul significato recondito o ristretto del termine "glaciazione" in opposizione a era glaciale.--Bramfab Discorriamo 18:44, 3 mag 2012 (CEST)

Bramfab, in generale sono più che daccordo con quello che dici ma la "disinvoltura" di cui parli nell'usare i termini Era glaciale, Periodo glaciale, Glaciazione,... non deriva dal " background dello studioso: se climatologo, geomorfologo, geologo o cronostratigrafo..." il significato di un termine non cambia in base allo studioso che lo utilizza ... e se succede questo è proprio perchè viene fatta confusione e non si approfondiscono le differenze tra queste tre "terminologie" che hanno significato diverso e che invece molti (anche studiosi) usano in maniera confusa e interscambiabile: per questo volevo approfondire il signifocato di Glaciazione come evento climatico e non come periodo di tempo e per questo li senti spesso usare erronaemnete e in maniera confusa come sinonimi (con tutto il rispetto per la treccani on-line, ha cui andrebbe chiesto cosa significa "epoca glaciale" se ci fai caso non esiste traccia nella treccani on-line di definizioni di Era glaciale o Periodo glaciale quasi come se non esistessero, secondo te perchè? Ti do una chicca: guarda il Vocabolario Treccani come definisce Glaciazione: "glaciazióne s. f. [der. del lat. glaciare «ghiacciare»]. – In geologia, il progressivo svilupparsi dei ghiacciai che, avverandosi favorevoli condizioni climatiche, hanno in diversi periodi della terra lasciato le loro tracce in varie regioni" lo trovi anche on-line qui: http://www.treccani.it/vocabolario/glaciazione/ ). Come vedi lì, come in molti altri testi, non viene definita come periodo di tempo. Dai un'occhiata e giudica te stesso.

Non volevo trasformare il tutto in una lotta a chi trova la fonte più autorevole (ho provato ha precisare il significato di glaciazioane su wikipedia proprio perchè in giro c'è un gran casino per questo termine) e il mio obiettivo, visto che me ne occupo da anni, è quello di dare un significato corretto e spiagare senza confusione la differenza e il perchè non confondere Era glaciale, Periodo Glqciale e Glaciazione. Tutto qua.

Quando ho suggerito la derivazione del termine in latino non è per voler passare da dotto ma perchè nella definizione di Era Glaciale (misura di tempo) Periodo glaciale (misura di tempo) e Glaciazione (evento climatico e non misura di tempo) c'è tutto il significato e la differenza tra questi termini in maniera da saper come utilizarli e non confonderli di volta in volta.

Guarda, non voglio trasformare tutto in un tira e molla, giudica da solo se ciò che ho detto è giusto, giudica da solo le 2 fonti che ti ho messo ("Libro geomorfologia" e "Vocabolario treccani" e permettimelo anche tutta la spiegazione accurata che credo di aver fatto e che difficilmente troverai da altre parti). In questo modo lo spiego hai miei studenti e non come una giacobbata. Di seguito ti rimetto la definizione di glaciazione come l'avevo modificata e giudica tu se è il caso di aggiungerla o meno, io ho solo provato ha mettre al servizio la mia esperianza per migliorare una voce di wikipedia, di più non posso fare:

"Una glaciazione è un importante avanzamento delle coltri glaciali sulla superficie terrestre perdurante per un lungo periodo di tempo (chiamato Periodo glaciale) della durata di migliaia di anni. Essa è dovuta ad un generale abbassamento della temperatura media globale del clima terrestre.

Più in generale in glaciologia, la scienza che studia i ghiacciai, con glaciazione si fa riferimento ad un periodo di tempo in cui sulla Terra esistono calotte polari cioè in cui i poli sono ricoperti da uno strato più o meno spesso di ghiaccio; secondo questa definizione ci troviamo ancora oggi in un periodo di glaciazioni, in quanto la Groenlandia e l'Antartico sono ancora ricoperte dai ghiacci (in questo senso il termine comprende sia le fasi di avanzamento che di regressione dei ghiacci durante tutta un' Era glaciale).[1]

Più comunemente, quando si parla degli ultimi milioni di anni della Terra, con glaciazioni ci si riferisce all'avanzamento delle calotte polari che caratterizza periodi particolarmente freddi (periodi glaciali) durante i quali le calotte polari si sono estese fino a ricoprire gran parte dell'Europa e del Nord America. In questo senso l'ultima glaciazione è finita circa 10.000 anni fa.

Si ritiene che le glaciazioni avvengono in maniera ciclica durante un' Era glaciale e determinano l'alternarsi di periodi più freddi (Periodi glaciali) e periodi più miti caratterizzati da arretramento dei ghiacci (Periodi interglaciali). Durante gli ultimi milioni di anni ci sono stati molti periodi glaciali, i più antichi hanno avuto una durata di 40.000 anni, i più recenti di 100.000 anni. Questi ultimi sono i più studiati."--93.151.250.76 (msg) 23:02, 3 mag 2012 (CEST)

Come discussione non c'è male :),

La voce glaciazione l'ho fatta io qualche anno fà e qualche imprecisione forse c'è e purchè siano citate le fonti (prima non era citata alcuna fonte per questo sembravano opinioni personali) credo che possa essere aggiornata e migliorata facendo le dovute precisazioni ma lasciamo stare le origini latine e greche, si rischia di andare troppo oltre.

Se va bene a tutti adotterei la versione proposta sopra che francamente mi sembra più approfondita e ben motivata. --Chicco2 (msg) 10:15, 4 mag 2012 (CEST)

@93.151.... Proprio il fatto che il dizionario Treccani (scritto da linguisti) dia una definizione leggermente diversa rispetto all'enciclopedia Treccani conferma che il termine ha variazioni di sfumatura a seconda del background culturale di chi la usa. Se prendiamo tutti i testi e gli scritti di ricercatori, (quelli che ancora producono in italiano) vediamo che il termine e' usato più o meno come sinonimo di tutto quello che avviene in un'era glaciale e per comodità di scrittura usato come sinonimo di era glaciale. Aggiungo che ormai gli studi sulle glaciazioni spaziano sulle cause ed effetti, e focalizzare in primis la definizione del termine sul mero avanzamento dei ghiacciai e' perfino anacronistico dato che ormai e' assodato che prima si creano le cause per l'abbassamento della temperatura e poi possono accumularsi ed espandersi i ghiacciai, nello stesso tempo cambiano il rapporti degli isotopi dell'ossigeno en:Δ18O, la circolazione globale dei venti, quindi la paleogeografia animale e vegetale, il livello del mare. Ovvero focalizzare il tutto sul movimento glaciale porterebbe la voce e i lettori allo stato degli studi di meta' secolo scorso.

La voce di per se' stessa non e' molto soddisfacente, ma non la miglioriamo di certo introducendo interpretazioni personali limitanti fuorvianti.

Anzi in tutta onesta sto considerando di proporre l'unione della pagina con era glaciale (che e' quasi uguale) in modo da avere una sola voce che tratti esaustivamente della tematica, come avviene nelle altre wiki --Bramfab Discorriamo 16:07, 4 mag 2012 (CEST)

Incidentalmente: un evento climatico non può consistere "in un avanzamento delle coltri glaciali" caso mai si tratta di "un periodo climatico, caratterizzato da un raffreddamento, in cui si osserva un avanzamento delle coltri glaciali". Ritiro o avanzamento di ghiacciai non sono eventi climatici, ma eventi legati al clima in un rapporto di causa (raffreddamento) ed effetti (avanzamento o ritiro ghiacciai). E' come scrivere che l'inverno consiste nell'indossare il cappotto. Altrimenti non lamentiamoci se gli studenti non capiscono e fatico a credere che Castiglione abbia scritto una cosa simile.--Bramfab Discorriamo 16:19, 4 mag 2012 (CEST)

Bramfab con tutta onesta a me le fonti e le motivazioni proposte sopra sembrano motivate, non te la prendere ma sembra che le opinion personali siano più le tue che degli altri: anche facendo un giro su internet analizzando fonti più specialistiche (io nel mio intervento ne ho messa una dell'anciclopedia Sapere.it dove veniva spiegato il tutto in maniera esaustiva qui http://www.sapere.it/enciclopedia/glaciazi%C3%B3ne.html ) si trova che le glaciazioni sono eventi (chiamalo climatico, chiamalo legato al clima "non credo ci sia molta differenza in proposito") e non tanto una misura temporale. Mi sembra più sensato andare in profondità rimarcando le differenze piuttosto che dire "il termine e' usato più o meno come sinonimo di tutto quello che avviene in un'era glaciale e per comodità di scrittura usato come sinonimo di era glaciale". Questo semmai sembra più un passo indietro.

Proviamo ad adottare la versione ultima che ho proposto, lì ci sono entrambe le definizioni di glaciazione: sia come evento di avanzamento dei ghiacci sia come termine temporale, in maniera da tener conto anche delle nuove fonti proposte. --Chicco2 (msg) 19:00, 4 mag 2012 (CEST)

Ma infatti non e' una misura temporale, e' una condizione climatica: Una glaciazione è un lungo periodo di tempo della storia della Terra (generalmente migliaia o milioni di anni) in cui si registra un importante avanzamento dei ghiacci sulla superficie terrestre. Se guardi la definizione di sapere ti accorgi che finisce in contrasto: prima la definisce come: "Espansione di grandi coltri glaciali su vaste aree della superficie terrestre.", ma poco piu' avanti la descrive "Una glaciazione comprende fasi alterne di avanzamento (periodi glaciali) e di ritiro dei ghiacci (periodi interglaciali)", quindi un qualcosa di piu' complesso. Questo in quanto inizialmente si imbarca anch'essa in distiguo semantici che non hanno ragione di esistere.--Bramfab Discorriamo 19:10, 4 mag 2012 (CEST)

Riporto, in quanto visibile in rete http://www.glaciologia.it/wp-content/uploads/FullText/full_text_1_1/2_GFDQ_1_1_Castiglioni_23_24.pdf una frase del sopracitato Castiglioni: Il deposito in questione viene a collocarsi in un area di tempo che, secondo vari studiosi, corrisponde all'Interstadiale di Briirup nell'ambito della Glaciazione nordeuropea della Vistola , corrispondente alIa Glaciazione Wurm nelle Alpi.. E' evidente che il termine glaciazione viene usato per indicare un periodo di tempo, non una misura temporale ne tanto meno come semplice sinonimo di ghiacciaio che avanza.

http://www.glaciologia.it/wp-content/uploads/vari/Cento%20Anni%20di%20Ricerca%20Glaciologica%20in%20Italia.pdf ovvero Cent'anni di ricerca glaciologica italiana: articolo di Castiglione (sempre lui) Morfologia glaciale (pag. 20): "la questione delle glaciazioni del Quaternario negli ambiti alpino ed appenninico, che può essere vista come un aspetto della cronostratigrafia dei sedimenti pleistocenici continentali ..." Anche qui e' evidente che il termine glaciazione viene usato per indicare un periodo di tempo, non una misura temporale ne tanto meno come semplice sinonimo di ghiacciaio che avanza.

http://www2.inogs.it/gngts/gngts/convegniprecedenti/2001/media/2002/contents/pdf/08_20_full.pdf ...I depositi continentali di stazionamento basso del livello marino, relativi all’ultima glaciazione würmiana; .. è evidente che che ci si riferisce ad un periodo caratterizzato da un abbassamento del livello marino, che nello specifico interessa maggiormente rispetto al fatto che durante quella glaciazione ci fu una avanzata dei ghiacciai.

http://www.sede.enea.it/produzione_scientifica/pdf_volumi/V2006_02Complessita.pdf#page=6 CAMBIAMENTI CLIMATICI: IL CONGELAMENTO PER CALDO ECCESSIVO Al di la della validità del modello proposto è chiaro leggendo che nel rapporto il termine glaciazione viene usato per indicare una condizione climatica.--Bramfab Discorriamo 00:08, 5 mag 2012 (CEST)

http://books.google.it/books?id=oEq1y9GIcr0C&pg=PA678&dq=Glaciation+definition&hl=en&sa=X&ei=HlSkT67fOIb_-gauh4nmAg&ved=0CD4Q6AEwAQ#v=onepage&q=Glaciation%20definition&f=false

Encyclopedia of Astrobiology, Volume 1 pag. 678 : definition: a glaciation or geological period is a geologically short period of time within an ice age characterised by a very low surface temperaure and the advance of glacier ..... E questo è un testo di aula magna--Bramfab Discorriamo 00:18, 5 mag 2012 (CEST)

Bramfab ma qui si sta specificando cosa sia una glaciazione e non solo come il termine possa essere adoperato: se io dico "Durante la guerra in Vietnam" mi riferisco alla guerra in vietnam per indicare un periodo ben preciso ma difficilmente si può sostenere che la guerra in vietnam è solo il nome per indicare un arco di tempo (come che ne sò 1988 o Era). Di fonti che specificano questo ne trovi molte in giro (ad esempio http://www.thecanadianencyclopedia.com/articles/glaciation) e l'enciclopedia of Astrobiology che hai citato contiene un'errore nella citazione che hai messo non "geological period" ma "glacial period" e se guardi subito dopo specifica: "Glaciazione si riferisce in particolare al processo di crescita dei ghiacciai e più in generale allo stabilirsi su scala globale di condizioni glaciali con grosse calotte di ghiaccio."

Tu stesso, sopra hai appena detto "Ma infatti non e' una misura temporale, e' una condizione climatica" e sotto hai detto il contrario... un po' di confusione in merito c'è (ed ha ragione chi diceva questo...). Io sono doccordo con te quando dici di chiamare galciazione come condizione climatica (senza limitarsi all'avanzamento) e non credo che la versione di sapere.it si contraddica anzi viene ben spiegata dall'aggiornamento alla voce che è stato proposto su wikipedia. Si precisa: In glaciologia (ossia da un punto di vista più rigoroso e scientifico) il termine glaciazione (ossia condizione climatica caratterizzata da sviluppo dei ghiacci) viene riferito all'intera storia climatica della Terra che comprende le fasi in cui di ghiacci sulla Terra proprio non ve ne sono (Ere interglaciali): è ovvio che da questa visuale uno sviluppo dei ghiacci c'è sia quando i ghiacciai sono limitatai (Periodo interglaciale) sia quando sono molto estesi (Periodo glaciale). Più comunemente (ossia da un punto di vista più limitatao temporalemnete (ad esempio considerando solo gli ultimi milioni di anni (quelli dell'attuale Era glaciale) e non l'intera storia climatica terrestre) lo sviluppo dei ghiacci viene riferito ad una situazione simile a quella odierna in cui cioè i ghiacci sono sempre presenti se pur in maniera limitata (Periodo interglaciale): è ovvio fare riferimento come glaciazione in particolare all'avanzamento di ghiacci o se preferisci ad una fase di avanzamento dei ghiacci.

Se ci fai caso nella versione aggiornata nessuno dice "non riferitevi ad una glaciazione come un periodo di tempo" ma si specificano con più chiarezza i vari significati di glaciazione e le differenze tra le varie terminologie: in partisolare le differenze con era galciale e periodo glaciale. Per non confondere tutto.

Con un esempio a me sembra come sostenere che "inverno" è più una misura di tempo che una "condizione climatica". Si sta dicendo: visto che c'è confusione (si mischiano misure di tempo con condizioni climatiche, con Ere che diventano Periodi e che allo stesso tempo possono diventare anche glaciazioni,....) perché non specificare che "inverno" è sopratutto una condizione climatica ben precisa (freddo, pioggia, neve,...) che si sviluppa in un certo periodo di tempo (3 mesi). Poi è ovvio che in maniera implicita, puoi riferirti ad inverno anche come periodo di tempo (l'inverno del 1975, l'inverno scorso,...) ma non solo o esclusivamente o principalemnte come periodo di tempo. Dai un'occhiata all'ultima versione che ho messo e vedrai che tutto questo è ben specificato.

Inutile continuare in quanto non ci si capisce, o meglio non riesco a farmi capire, ricordo solo che si trovano scritte cose come: "durante la guerra del Vietnam nella università' americane gli studenti bruciavano la cartolina precetto", ovvero una condizione politico militare usata anche per indicare un periodo, oppure "durante la glaciazione wurmiana nella rift valley ....". Una certa confusione esiste e come ho scritto sopra dipende dal background culturale dello studioso, in particolare se costui e' interessato a distinguere fra periodi senza particolari coltri glaciali (in altre parole con i poli sgombri da ghiaccio o quasi) a periodi con il ghiaccio ai poli, oppure se, all'interno di un periodo con ghiaccio ai poli, costui e' interessato a valutare i diversi cicli o sottocicli climatici. Purtroppo non esiste ad oggi un codice universalmente accettato con una gerarchia di termini, ci si arrivera' fra qualche decennio quando si saranno sincronizzati tutti i risultati degli studi di paleoclimatologia delle diverse aree continentali e oceaniche (da carote), fino a quel tempo ci si arrabbattera' con definizioni "mal definite", l'essenziale e' non fornire definizioni artificiose, da dizionario linguistico, compilato da linguisti che sanno di greco e latino, ma mai si sono dedicati a letture di scienza della terra. Incidentalmente un buon geologo cerca di evitare di parlare di specifiche ere glaciali, perché il termine "era" e' dedicato alle ere geologiche.--Bramfab Discorriamo 15:26, 8 mag 2012 (CEST)

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