Discussione:Francisco Franco

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	La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo. Ha ottenuto una valutazione di livello sufficiente (gennaio 2009).
B Lievi problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Informazioni esaustive nella gran parte dei casi, ma alcuni aspetti non sono del tutto approfonditi o altri non sono direttamente attinenti. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) B Lievi problemi di scrittura. Qualche inciampo nello stile. Linguaggio non sempre scorrevole. Strutturazione in paragrafi adeguata, ma ancora migliorabile sotto alcuni aspetti. (che significa?) C Seri problemi relativi alla verificabilità della voce. Carenza di fonti attendibili. Alcuni aspetti del tema sono completamente privi di fonti a supporto. Presenza o necessità del template {{cn}}. La delicatezza del tema richiede una speciale attenzione alle fonti. (che significa?) C Seri problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file importanti per la comprensione del tema. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nel gennaio 2009

Mancanze

Non è descritto l'andamento della dittatura e mancano le cifre del numero dei giustiziati durante il suo governo;secondo la Corte Suprema furono 192,345 tra il 1939 e il 1944,gli anni in cui si svolse la repressione.Francesco vin.

Hai ragione... riguardo la dittatura c'è scritto poco. È perché ho tradotto direttamente dalle versioni inglese e spagnola. Se hai qualcosa da aggiungere scrivi pure qui in discussione e poi vediamo se va bene per inserirlo. ciao HΙΓΓ 16:43, Dic 16, 2004 (UTC)

Cancellato un intervento in cui si riportava la cifra di 500.000 giustiziati senza citare nessuna fonte, ma esprimendo considerazioni personali (quindi si può calcolare ...). Come detto sopra da Hill, occorre prima scrivere qui in discussione le modifiche ad argomenti che possono essere controversi. Gac 21:52, Gen 4, 2005 (UTC)

Ho integrato l'articolo con notizie date da Jesús de Andrés e Jesús Cuellar in Atlás de la Guerra Civil Española, oltre che a correggere l'ortografia di alcune parole in spagnolo (MIRABILIA200)

Bene ma... la parola che hai corretto non era in spagnolo ma in italiano. Anche se ovviamente si rifaceva al termine spagnolo.  ||| Admin HILL ||| CONTATTAMI  20:32, 15 dic 2005 (CET)

Conto di inserire presto menzione alle vittime del regime franchista, sia durante che dopo la guerra. 500000 non è azzardato, gac, ma non temere, prima di pubblicarlo ti citerò la fonte.--FTM 03:33, 3 ago 2006 (CEST)

Ho consultato diverse fonti e non c'è accordo riguardo le vittime del regime, anche perché manca una definizione chiara. Credo sia necessario distinguere i morti in combattimento durante la Guerra Civile, i processati, gli esiliati, ecc. (MIRABILIA200)

La parte della biografia che va dal 1945 in poi sembra un pò breve. Ork, 12 febbraio 2010.

Citazione

La citazione iniziale è davvero stupida. Non c'è niente di meglio? Comunque, per le vittime, dalla voce inglese (corredata di fonti) si evince che esse furono tra le 37000 e le 150000. --AndreaFox (msg) 13:53, 10 lug 2008 (CEST)

Titolo

Ho dolto la dicitura Capo di stato, che, malgrado sia il vero titolo di Franco, può essere inteso troppo genericamente: nell'infobox l'ho cambiata con Caudillo di Spagna, il titolo con cui é più conosciuto, e nel box successione con Capo di Stato Spagnolo, visto che lo pecede un Presidente della Repubblica e lo sostituisce un Re. Giulio.

Citazione iniziale

Ha un non so che di (involontariamente, per carità) celebrativo, IMO...--79.53.81.18 (msg) 20:12, 30 set 2009 (CEST)

Ultimo Rb

Le info sono state prese da en.wiki (paragrafo early life) con referenze originali e da google libri ed una delle due (di google libri) è linkata e visibile. Perchè togliere info referenziate?--Giacomuzzo (msg) 13:36, 1 nov 2009 (CET)

Modifiche

La traduzione italiana del secondo cognome spagnolo non è da utilizzare: stando ai nostri usi si usa il nome in lingua originale e non basta attestare un (isolato?) uso in un libro, peraltro non dedicato alla figura, per attestare che sia corretto invece di quello in lingua originale. Oltre tutto non si capisce perché eliminare i "soprannomi", largamente noti, che erano riportati. Quanto al resto si tratta di un apporto che risulta POV e senza fonti: se si vogliono introdurre nell'incipit nuove definizioni, a) meglio discuterne prima in questa pagina; b) farlo solo portando fonti a supporto. MM (msg) 18:40, 1 nov 2009 (CET)

Scusa ma prendendo per buono quello che dici, cioè che in barba alle 2 fonti di google libri non si chiamava Baiamonte, ci sono altre 2 fonti genealogiche linkate che attestano la discendenza della madre dalle persone citate, basta spulciarsele, e tra l'altro sono fonti prese da en.wiki, poi fate voi.--Giacomuzzo (msg) 18:53, 1 nov 2009 (CET)

Ci sono problemi con la pagina per ora. Volevo eliminare Baiamonte e lasciare la traduzione referenziata da en wiki "La famiglia Bahamonde apparteneva all'aristocrazia di Galizia, la madre infatti era discendente del VII conte di Lemos e della moglie, la terza contessa di Villalva, la quale discendeva dai Re portoghesi e da altri reali europei

Ho fatto. Ora fate voi, sono allergico alle edit war. Metto agli atti la mia obiezione circa rimuovere informazioni referenziate (parlo delle fonti prese da en.wiki).--Giacomuzzo (msg) 21:41, 1 nov 2009 (CET)

Ehm, temo che tu non abbia fatto un bel nulla: il primo dei siti citati dice solo che Franco si chiamava con secondo cognome (materno) Bahamonte, cosa che non mi pare fosse in discussione, ma nulla dice sulla nobiltà galiziana della madre, mentre il secondo sito dà una pagina vuota con il frame di Angelfire. Riporto dunque tutto come prima. 00:59, 2 nov 2009 (CET)

Sulla madre, qui (Google books) trovo: "The mother, Pilar Bahamonde y Pardo de Andrade, was from a middle-class family which traced its descent from the minor nobility of fifteenth-century rural Galicia". Per il resto, con chi esattamente fossero imparentati, non l'ho trovato da nessuna parte. --Vermondo (msg) 01:30, 2 nov 2009 (CET)

La secoda fronte la scarto pure io perchè spostano il sito continuamente ma c'è la prima, segui i nomi: María del Pilar Bahamonde y Pardo de Andrade (madre di Franco)-->María del Carmen Pardo de Andrade y Pardo de Andrade-->Francisco Javier Pardo de Andrade-->Ramon Pardo Bermudez de Castro-->José Andrés Pardo de Lama y Andrade-->José Ramón Pardo de Andrade-->Luis Pardo de Andrade-->Pedro Pardo de Andrade-->António Pardo de Andrade-->Catalina de Andrade, senhora de Baltar-->padre:VII conte di Lemos, madre:III contessa di villalva. Villalva o modernamente Villalba, nella Galizia. Analogamente si può dimostrare la discendenza della suddetta contessa dai Reali portoghesi e da svariati altri nobili europei tra cui i reali di Francia (capetingi), Spagna (Aragona), duchi di Normandia ed altri. Come vedete le informazioni sono referenziate, la difesa ha concluso. Procedo a referenziare per l'ennesima volta, poi se volete eliminare fonti referenziate, visibili e controllabili fate voi. <ironic>Ao', sono piuttosto offeso, ma che pensavate che traducevo e referenziavo senza controllare.</ironic>--Giacomuzzo (msg) 03:24, 2 nov 2009 (CET)

Se capisco bene, la fonte ultima (cartacea) è: Luis Peter Clode, Genealogia da Família Andrada ou Andrade, Funchal, Secretaria Regional de Educação e Cultura da Madeira, 1977 (foto copertina). (leggermente OT: Caro Giacomuzzo, non è questione di accusa o difesa. Cerca di lavorare con più serenità e senza pensare che tutti ce l'abbiano con te. Tieni anche presente che probabilmente chi ha rimosso le tue aggiunte, oltre a non riuscire a verificare le fonti, avrà probabilmente valutato, e non a torto, che il dato non ha poi una rilevanza tale da dover a tutti i costi essere inserito. Se è vero che -a detta di questo Clode- Franco discende (alla lontana) da questi personaggi, non sono sicuro che si tratti comunque di notizia da inserire nell'incipit della voce. La vedrei meglio come curiosità in una nota messa dopo l'accenno alla piccola nobiltà da cui discendeva la madre. Se fosse notizia di maggiore importanza, sarebbe riportata con un certo rilievo nelle biografie del Caudillo, che invece si limitano tutte ad accennare genericamente alla "piccola nobiltà" delle origini materne.) --Vermondo (msg) 10:21, 2 nov 2009 (CET)

Evidentemente MM non sa come funzionano i siti genealogici, lo spiego. Si apre la pagina sui genitori di Franco e tu clicchi sui nomi e ti spuntano i genitori e così via. Non credo sia difficile da capire. E' la seconda volta che dici che la fonte non accenna alla nobiltà della madre, clicca sui nomi : María del Pilar Bahamonde y Pardo de Andrade (madre di Franco)-->María del Carmen Pardo de Andrade y Pardo de Andrade-->Francisco Javier Pardo de Andrade-->Ramon Pardo Bermudez de Castro-->José Andrés Pardo de Lama y Andrade-->José Ramón Pardo de Andrade-->Luis Pardo de Andrade-->Pedro Pardo de Andrade-->António Pardo de Andrade-->Catalina de Andrade, senhora de Baltar--> e ti spunterà come padre il vicerè VII conte di lemos e come madre la terza contessa di Villalba. Se po vuoi contestare che la terza contessa di Villalba discendeva dai re portoghesi e da altri reali europei basta chiedere e ti faccio la genealogia, presa sempre dalla stessa fonte. Parlane prima di rimuovere informazioni referenziate. Grazie.--82.50.191.235 (msg) 18:36, 2 nov 2009 (CET)

il giorno che porterai una fonte diretta e non deduttiva se ne parlerà --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 18:41, 2 nov 2009 (CET)

Vabbè come vi pare. Che le genealogie siano fonti "deduttive" è la prima volta che lo sento, e credo anche l'ultima.--82.50.191.235 (msg) 18:43, 2 nov 2009 (CET)

Suggerisco di fare un salto su en.wiki e di togliere info referenziate e controllabili anche là con la stessa motivazione: "Le genealogie sono deduttive".--82.50.191.235 (msg) 19:04, 2 nov 2009 (CET)

Ho provveduto ad eliminare le referenze genealogiche definite "deduttive". Ora vediamo cosa rispondono--82.50.191.209 (msg) 19:38, 2 nov 2009 (CET)

Deduttivi o no, mi sembra di capire che l'unica "fonte" è un sito (www.geneall.net), che contiene il nome della madre di Franco e a suon di clic ti porta fino agli ascendenti. Non so che fiducia dare a quella fonte (magari è un sito serissimo, ma per quel che ne so potrebbe anche essere uno dei tanti siti dove, iscrivendosi e pagando qualcosa, ti dicono che discendi dalla nobile schiatta degli Esposito di Castellesposito o cose del genere). L'unica fonte che forse potrebbe contenere notizie utili è quel testo cartaceo che ho segnato qui sopra. Se qualcuno ha accesso a una biblioteca che ce l'ha potrebbe saperci dire se (alla pag. tot...), si dice effettivamente che Tizio era parente di Caio o quello che è. Se altre fonti non si trovano, mi sa che la notizia (di interesse, peraltro, poco o nullo) dovrà restare fuori dalla pagina. --Vermondo (msg) 21:20, 2 nov 2009 (CET) (PS) @ 82.50.191.209: prima di intervenire su en.wiki, datti una ripassatina all'inglese)

Le fonti ci sono, bastava cercarle. E stavolta sono abbastanza dirette, non deduttive. Poi se la cosa Vermondo la trova di scarso interesse gli basta non leggerla.--79.53.174.110 (msg) 00:15, 8 gen 2010 (CET)

di fonte ne vedo per una notizia che non mi pare affatto enciclopedica --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 00:19, 8 gen 2010 (CET)

E' evidente che nella wiki portoghese ed in quella spagnola non la pensano come te.--79.53.174.110 (msg) 00:21, 8 gen 2010 (CET)

Citazione iniziale

Riporto di seguito la citazione che era collocata ad inizio pagina, giustamente rimossa in quanto non rispettava le linee guida per le citazioni iniziali (troppo lunga), affinché possa essere ricollocata nel corpo della voce, adeguatamente contestualizzata. --ArtAttack (msg) 17:21, 2 nov 2009 (CET)

«Popolo spagnolo, popolo della Guerra Civile e della Falange. Popolo dell'Iberia e popolo più combattivo d'Europa. Tre sere fa ho avuto un dialogo di diverse ore col capo del governo italiano Benito Mussolini presso la città di Imperia. Si è discusso nella guerra in cui da più di un anno l'Italia è coinvolta, affiancata alla Germania contro Gran Bretagna e Francia. Ebbene, in queste ultime ore ho dovuto scegliere molte cose. Entrare o non entrare in guerra? E con chi? Se mi fossi alleato con i britannici, avrei 200.000 soldati tedeschi pronti a invadere la nostra patria, ma tuttavia questa nostra Spagna non sarebbe niente senza l'appoggio di Hitler e Mussolini. Pertanto, sono arrivato ad una decisione finale: non entrerò in guerra, ma contribuirò allo sforzo bellico italo-tedesco, rifornendo i due paesi e inviando una divisione di volontari in Unione Sovietica a fianco dell'Asse Roma-Berlino.»

(Franco annuncia al popolo la neutralità della Spagna)

• Vorrei conoscere un regime dittatoriale che non abbia avuto carattere autoritario. Si deve eliminare una duplicazione; o si toglie dittatoriale o autoritario --Deguef (msg) 17:36, 4 dic 2009 (CET)

meglio togliere il secondo --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 18:12, 4 dic 2009 (CET)

Albero genealogico

Ho aggiunto gli avvisi E e F in questa sezione, perché allo stato non se comprende la rilevanza. Nella voce sono citati i genitori che però non sembrano ricoprire ruoli ereditari formali. Del padre si dice "ufficiale dell'amministrazione navale per tradizione familiare", basta questo per riportare l'albero genealogico? L'unico nome che sembra destare un certo interesse è il trisavolo paterno "Conte Antonio de Vietti di Calabiana", però se ci fosse solo questo potrebbe essere sufficiente citarlo nel testo. Inoltre mancano fonti. --ArtAttack (msg) 16:00, 17 ott 2015 (CEST)

In effetti, a una lettura più attenta, hai ragione. È copiata da wiki en, ma anche lì è senza fonte.--ḈḮṼẠ (msg) 23:42, 17 ott 2015 (CEST)

Mancanze

Concordo con chi osserva che ci sono mancanze (La wikipedia in lingua inglese e spagnola ovviamente non fa fede). Concordo con chi dice che la trattazione è troppo bonaria sul personaggio. Definire quello di Franco come un regime autoritario sarebbe un eufemismo, o meglio un falso storico: la parola giusta è solo dittatura. Definirlo come "capo di stato" sarebbe fuorviante. Personalmente non potrei collaborare a questa voce in quanto riconosco di avere una spiccata antipatia per questo personaggio; lo considero un dittatore più odioso di uno Stalin o di un Pinochet, e direi che al confronto Mussolini potrebbe apparire come un "gentiluomo" (ricordando che quest'ultimo alla fine della guerra civile chiese a Franco di usare clemenza verso i Repubblicani sconfitti). Cinico, crudele, vendicativo, conservatore, bigotto, clericale, monarchico, medioevale. Appunto Odioso. In ogni caso non va sottaciuta la sua opera di "giustiziere", ovvero di fucilatore industriale di "rossi" di ogni gradazione, di Repubblicani, liberali, massoni, democratici e comune gente del popolo. Le esecuzioni per mano nazionalista sono avvenute fin dall'inizio, in ogni città conquistata e soprattutto negli anni a seguire la fine della guerra. Stimare il numero delle vittime per mano nazionalista sarebbe quasi impossibile ( certamente non ci sarebbe confronto con il numero di vittime per mano dei Repubblicani), ma questo fatto non può passare in silenzio in una biografia del personaggio. Bisogna sempre tenere presente: che Franco è un golpista, un militare sleale e traditore, che si è ribellato contro il legittimo governo; che il governo repubblicano ( Azana, Quiroga) del luglio 1936 era stato democraticamente eletto; che tale governo in quel periodo non poteva definirsi "Rosso" o "marxista"; che i golpisti Franco e Mola subito chiesero l'aiuto di potenze straniere ( Germania e Italia), le quali non solo fornirono materiale bellico, ma vennero direttamente ad aggredire e ad occupare un paese straniero; che la cultura e l' "intellighenzia" di tutto l'occidente simpatizzò per la Repubblica, e non solo quella di tendenza socialcomunista, e perfino quella del Nordamerica; che il clero dei paesi baschi protestò con il vaticano per i massacri dei franchisti; che perfino intellettuali cattolici e destrorsi come Miguel de Unamumo e G. Bernanos coraggiosamente denunciarono le atrocità dei nazionalisti e fascisti.--Pietroesper (msg) 19:39, 22 mag 2017 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Francisco Franco. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110624140545/http://www.associationmanuelazana.org/ per http://www.associationmanuelazana.org/
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070213065523/http://www.arkheia-revue.org/ per http://www.arkheia-revue.org/

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 17:03, 4 set 2018 (CEST)

Collegamenti esterni interrotti

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20200411193647/https://previa.uclm.es/ab/humanidades/profesores/descarga/manuel_ortiz/mujer_franquismo.pdf per https://previa.uclm.es/ab/humanidades/profesores/descarga/manuel_ortiz/mujer_franquismo.pdf

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 15:54, 2 feb 2022 (CET)