Discussione:Femminilità

Pensate alla Chiesa

La presenta pagina è già stata segnalata ai responsabili di Wikipedia (permissions-itwikimedia.org) ed è stata da questi accettata. Essi hanno tolto il precedente avviso di violazione di copyright. Essa non viola diritti di copyright, perchè stata costruita esclusivamente per Wikipedia. L'autore ha già creato altre pagine per Wikipedia, che sono state accettate. Sono state tolte le due citazione prese da un dizionario e da una enciclopedia (l'autore). Piuttosto vorrei dire alcune cose su Wikipedia. E' vero che è lecito a chiunque comporre le voci. Questa è la forza di Wikipedia. Ma alcune voce possono prestarsi a contenuto ideologico. Ad esempio, la voce "donna", da un lato mette in cattiva luce la Chiesa, nel suo rapporto, anche storico, con il mondo femminile, dall'altro viene accostata ad alcune parole che si riferiscono a parti del corpo femminile. Queste voci possono essere consultate da adolescenti, alla scoperta della propria identità, anche sessuale. Ecco quindi che queste voci dovrebbero essere scritte da persone competenti (io non sono tra queste), o almeno con un giudizio equilibrato. Va bene mettere in cattiva luce la Chiesa (anch'io lo faccio riportando il giudizio di San Paolo sulle donne), ma insieme va proposta anche la posizione a favore della Chiesa, per essere imparziali. Accade così che se una ragazza va a vedere la parola "donna" può farsi un'idea non corretta della sessualità e della Chiesa. Ritengo inoltre inopportuno che venga segnalato come "sospetta di copiatura" una pagina solo perchè ben fatta (presumo), dato che prima di esprimere un giudizio ci si dovrebbe accertare. Questa pagina (come molte altre che costruisco) è stata creata solo perchè la parola non aveva una sua voce, ed è stata da me creata esclusivamente per Wikipedia (l'autore). — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Am1979 (discussioni · contributi) 11:38, 25 ott 2009 (CET).

Citazione di Mary Daly

«Una donna che chiedesse la parità nella Chiesa potrebbe essere paragonata a un nero che chiedesse la parità nel Ku Klux Klan»

(Mary Daly, La Chiesa e il secondo sesso, prefazione alla 2^ edizione, 1975)

Trasferisco qui questa citazione introdotta dalla modifica [1]. A me sembra troppo epigrammatica e provocatoria, al di fuori di un contesto chiarificato.--Dans (msg) 18:03, 9 nov 2009 (CET)

A me sembra invece una provocazione averla tolta dalla voce. Come la mettiamo? --Paola Michelangeli (msg) 18:52, 9 nov 2009 (CET)

Molto semplice: introduci una sezione nuova sul pensiero femminista e spiega il contesto :) Io non sono affatto pregiudizialmente pro-cattolico, come puoi capire dai miei interventi.--Dans (msg) 18:59, 9 nov 2009 (CET)

Si anche a me sembra una frase piuttosto stupida e provocatoria. E non è che si può inserire il pensiero femminista a ogni pié sospinto.--Mig (msg) 22:34, 24 dic 2009 (CET)

Bene è molto semplice, la citazione in esame non parla di femmilità e quindi è corretto spostarla altrove, dopodichè il femminismo (nel senso delle osservazioni, le critiche, le analisi che provengono dal quel variegato mondo che si può chiamare "femminismo" oggi) può essere citato "a ogni piè sospinto" perchè il femminismo più di qualsiasi altra "corrente di pensiero", istituzione, associazione, si è dedicato a comprendere la cosidetta "questione femminile", identità di genere e femminilità comprese. Direi che i contributi che vengono dal (ex)movimento femminista (oggi si parla di "femminismi") sono spesso autorevoli e pertinenti sulla galassia donna-femminilità-genere-autodeterminazione-relazioni di potere.

Per inciso se si parlasse di razzismo sembrerebbe strano citare contributi che provengono dal "movimento antirazzista"?

Infine, scusami @Mig, non ci interessa se TU reputi la frase stupida, ci interessa se è enciclopedica in questo contesto. Grazie per l'attenzione.--Rhockher 10:40, 26 dic 2009 (CET)

Caratteristiche fisiche e seduzione

C'erano alcune cose che mi sembravano un po' incongruenti e le ho modificate un po', ma ce3 ne sarebbe di lavoro da fare per tenere questa voce in alto di tono. Per esempio si fa gran confusione tra le caratteristiche fisiche e gli elementi di moda. E poi non vedo perché la seduzione venga presentata solo come esibizione dei caratteri fisici quando questa è anche fatta di comportamenti e di gesti e quindi riconducibili anche alle qualità psichiche. Peccato poi che non ci sia una voce dedicata alla mascolinità.--Mig (msg) 16:53, 10 dic 2009 (CET)

Ciao Mig, ho introdotto alcune fonti da te richieste (una delle due è citata alla riga seguente) e sistemato alcune tue modifiche. Personalmente non ho mai sentito di bambini cinesi maschi con il loto d'oro, e non vi ho trovato riferimento su en:wiki, puoi portarmi qualche fonte per cortesia? Ciao,--Dans (msg) 22:29, 11 dic 2009 (CET)

Quali bambini cinesi? Io mi riferivo alla fascitura. Ai tempi dei miei nonni tutti i noenati venivano fasciati.--Mig (msg) 22:24, 24 dic 2009 (CET)

Ciao Mig, per quanto riguarda le fasciature, qua si fa riferimento ad una precisa pratica culturale di fasciare al fine di ridurre i piedi femminili. La fasciatura dei neonati non vede differenze di genere e non è quindi correlata alla femminilità.--Dans (msg) 10:09, 25 dic 2009 (CET)

C'è però il riferimento alla fasciatura dei neonati...--Mig (msg) 13:58, 25 dic 2009 (CET)

Dove? Io non vedo riferimento ai neonati...--Dans (msg) 14:49, 25 dic 2009 (CET)

Dove si parla dei corsetti. Ora hai cambiato ma prima sembrava che solo le neonate femmine fossero fasciate. Comunque non è una cosa che si usava solo nelle campagne, i miei nonni erano di una grande città e anche lì si usava. --Mig (msg) 15:44, 25 dic 2009 (CET)

Ok. Non sono però tanto convinto neanche della formulazione attuale. Tutta la frase Fin dall'epoca greca si riteneva infatti che la colonna vertebrale non potesse reggersi se non con un'accurata fasciatura, e sappiamo che fino al secolo scorso nelle nostre campagne i neonati erano avvolti in bende strette, per raddrizzare la schiena e le gambe è senza fonti, e mi sembra poco correlata al concetto di femminilità. Io la rimuoverei, tu che ne dici?--Dans (msg) 20:56, 25 dic 2009 (CET)

In effetti non c'entra molto con la femminilità.--Mig (msg) 21:33, 25 dic 2009 (CET)

Mah, in ogni caso questa voce mi lascia piuttosto perplesso. Molte cose le trovo incongruenti, la sezione dedicata al femminismo poi è di una puerilità che fa paura.--Mig (msg) 22:46, 24 dic 2009 (CET)

Ciao Mig, se hai tempo di approfondire la sezione dedicata a femminilità & femminismo sei il benvenuto.--Dans (msg) 10:09, 25 dic 2009 (CET)

Quello che mi colpisce è che in fin dei conti la femminilità sia ridotta alla moda di esibire parti fisiche.--Mig (msg) 13:58, 25 dic 2009 (CET)

Ribadisco, sei liberissimo di aggiungere altre sezioni.--Dans (msg) 14:49, 25 dic 2009 (CET)

Lo avevo fatto, impostando il testo in modo che si evinceva che femminilità e seduzione erano anche cose attinenti caratteristiche psichiche e comportamentali, ma tu hai impostato di nuovo come prima, quindi ci rinuncio. :-)--Mig (msg) 18:46, 25 dic 2009 (CET)

Aspetta, sul fatto che seduzione e femminilità implichino caratteristiche sia fisiche sia psichiche possiamo esser tutti d'accordo :) Tuttavia solo la seconda parte del concetto (femminilità = fisico+psiche) riguarda questa pagina; il resto, riguarda la pagina seduzione; è per questo che ho rimosso l'aggiunta, non per altro. Se invece sei in grado di espandere la sezione sul femminismo, credo ce ne sia bisogno :)--Dans (msg) 20:56, 25 dic 2009 (CET)

Se mi metto a parlare di femminismo mi bannano come hanno bannato altri. Quindi preferisco astenermene. :-(--Mig (msg) 21:33, 25 dic 2009 (CET)

Concordo sul fatto che la parte sul femminismo è ridicola. Mi dispiace dirlo, ma proprio non dice nulla. Il femminismo ha prodotto talmente tanta letteratura sull'argomento che meriterebbe una voce a sè. Posso fornire una bibliografia di partenza, una "scheda" (per colmare una lacuna della bibliografia) e biblio su genere, educazione ed istruzione, se volete approfondire: non ho tempo di farlo io, assolutamente necessaria una parte dedicata a questo nella voce, ed assolutamente necessaria una voce sulla mascolinità a cominciare dal chiedersi perchè non c'è. Non è un caso io credo. Se vi interessa un'ottimo libro sulla mascolinità è "Riscoprire la mascolinità. Sessualità ragione linguaggio." di Victor J. Seidler 1992, Editori Riuniti Collana "Gli studi", pg 275 (attualmente nella mia cantina!). Buon lavoro!--Rhockher 11:21, 26 dic 2009 (CET)

La cosa che mi vien da chiedermi è se e come saranno trattatati, in un'eventuale voce dedicata alla mascolinità, gli attributi fisici, visto che oggi noto che la fisicità maschile sia piuttosto bistrattata...--Mig (msg) 13:02, 26 dic 2009 (CET)

Citazioni incipit

Ciao Rhocker, le due citazioni iniziali al momento mi appaiono decisamente ridodanti. Con l'aggiunta del testo di Simone de Beauvoir (per quanto molto interessante e coerente con l'articolo), occupano ormai buona parte della schermata iniziale. Propongo di rimuoverle entrambe ed integrarle nel testo ove appropriato.--Dans (msg) 10:09, 25 dic 2009 (CET)

ciao, Dans (e salve a tutt*)...ci si incontra in varie voci ultimamente, fa piacere! =) Innanzitutto Buone feste, vedo che si lavora anche di Natale quindi pazzarelli c'è ne sono altri oltre me! Ok, anche a me sembra molto lunga la citazione dell'adorata Simone, ma mi sembrava troppo pertinente e perfetta per non inserirla (sono andat* a cercare il libro praticamente in cantina!), ma effettivamente è lungo...mmmmm....a dirla tutta, io semplicemente toglierei la prima citazione che non ci dice nulla (almeno a me), se non che il buon Emmanuel Levinas non si spiega la femminilità , mentre la citazione della Beauvoir viene da un libro che è totalmente dedicato allo studio della "condizione" femminile, ci sono capitoli interi dedicati all'analisi della femminilità da un punto di vista storico, sociologico, antropologico, psicoanalitico e politico con tanto di fonti(davvero rimane attuale e illuminante nonostante la data di pubblicazione! L'indice si trova qui). Continua a sembrarmi molto bello in "apertura" di voce. Quindi se si deve tagliar via eliminerei Levinas. Ma assolutamente se ritenete che vada spostata, non mi opporrò. ;) --Rhockher 11:07, 26 dic 2009 (CET)

@Ruthven propone di togliere incipit io non sono molto d'accordo, perchè il concetto stesso di femminilità è contestato fin dagli anni 40. Se proprio da fastidio in incipit si può spostare subito sotto --Rhockher 17:52, 21 gen 2020 (CET)

È una citazione ad inizio voce che indica una visione di parte (POV), col rischio di influenzare il lettore a scapito del punto di vista neutrale. Per tale motivo si era deciso di levarle da mezzo da tutte le voci. Potrebbe essere inserita, di contro, in una sezione dove si parla di Simone de Beauvoir. --Ruthven (msg) 18:35, 21 gen 2020 (CET)

Da sistemare radicalmente

Trovo la voce scritta malissimo, non me la ricordavo così, ma non ho avuto tempo di vedere le modifiche in cronologia. In sintesi è un elenco di luoghi comuni anche al descritti. Io credo che sia imbarazzante. Non credo avrò tempo di mettermici prossimamente, ma spero che prima o poi qualcun@ abbia tempo/voglia di farlo. Se posso cercherò di dare una mano. --Rhockher 01:58, 31 mag 2017 (CEST)

In effetti, leggendola, appare così: una serie di stereotipi, che spesso confondono "donna" con "femminilità" e che si basa su una visione geopolitica e culturale limitatissima. --Ruthven (msg) 19:35, 10 apr 2018 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 3 collegamento/i esterno/i sulla pagina Femminilità. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090615072145/http://www.uiowa.edu/~shcvoice/textonly.html per http://www.uiowa.edu/~shcvoice/textonly.html
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100722085352/http://wasser.sitewizard.biz/thequestforperfecteyelashes_.html per http://wasser.sitewizard.biz/thequestforperfecteyelashes_.html
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090217174515/http://npwj.org/No+Peace+Without+Justice/Female+Genital+Mutilation/What+is+FGM per http://www.npwj.org/No+Peace+Without+Justice/Female+Genital+Mutilation/What+is+FGM

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 21:36, 4 mar 2018 (CET)

date de "il secondo sesso"

Viso che @ruthven credeva fosse una svista, faccio notare che l'anno rollbaccato de "il secondo sesso" è l'anno di uscita. Cito: "Nel maggio 1949 usciva in Francia per le edizioni Gallimard Le deuxième sexe. " A mio parere ha più senso mantenere la data della prima pubblicazione perché indice storico. Detto questo fate come preferite, credo che le voci di questo tipo scritte da chi non ha competenza in materia sono penose, ma ovviamente non ho intenzione di dar spago a qualsiasi flames o edit war. Rhockher 00:31, 3 mag 2020 (CEST)

Collegamenti esterni interrotti

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20190522035515/https://www.thoughtco.com/flappers-in-the-roaring-twenties-1779240 per https://www.thoughtco.com/flappers-in-the-roaring-twenties-1779240

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 07:33, 2 ago 2020 (CEST)

Collegamenti esterni interrotti

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160304191733/http://www.sanpaolo.org/jesus/0901je/0901j100.htm per http://www.sanpaolo.org/jesus/0901je/0901j100.htm

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 23:17, 28 giu 2021 (CEST)

Collegamenti esterni interrotti

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20191230144017/https://www.ais-sociologia.it/sezioni/sg/studi-genere/ per https://www.ais-sociologia.it/sezioni/sg/studi-genere/

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 13:33, 8 gen 2022 (CET)