Discussione:Fedone
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Interpretazione[modifica wikitesto]
"In realtà sembrano esserci interpretazioni più convincenti dal momento che tutto il pensiero socratico mal s'accosta ad un'immagine buddista di Socrate."(Riferito al sacrificio del gallo ad Asclepio) Il riferimento al buddismo mi sembra inappropriato. Il buddismo è estraneo alla cultura greca e inoltre contrario al sacrificio. Mi sembra che questo accostamento non aiuti la comprensione e introduca un elemento di confusione. Propongo una discussione su questo punto.
Cancellazione[modifica wikitesto]
Allora, come promesso, ieri ho chiesto di persona a Diego Fusaro, incontrato alla Fiera del libro di Torino dei chiarimenti sulla licenza da lui accordataci qui. Il tempo ridotto non mi ha permesso di poter spiegargli compiutamente cosa volesse dire cedere i testi a it.wiki, ma di fronte alle sole clausole riguardanti la modificabilità dei testi, la commerciabilità di essi da parte di terzi e l'impossibilità da parte nostra di garantire (e verificare) che non più di 10 pagine vengano prelevate dal suo sito (come espressamente detto nella sua autorizzazione), ha mostrato seri dubbi sulla sua reale volontà di cedere i testi a wikipedia (pur ammirandone lo scopo e il lavoro che le sta dietro). Ritengo quindi, anche dopo brevi consultazioni, che la sua autorizzazione sia da ritenere non valida. Procedo perciò alla cancellazione della voce, come violazione integrale di copyright, e a creare un piccolo stub, per non lasciare orfana la discussione.
La cronologia pre-cancellazione era questa:
13:48, 5 mag 2006 Lohe m (+de+en+fr...) (corr) (prec) 10:08, 5 mag 2006 Cialz m (...basta) (corr) (prec) 10:08, 5 mag 2006 Cialz m (corr) (prec) 10:07, 5 mag 2006 Cialz m (provato a sistemare... ma forse ha ragione lohe...) (corr) (prec) 19:43, 6 apr 2006 Ilafra m (wik) (corr) (prec) 14:33, 5 apr 2006 87.7.159.29
Mi spiace. - Alec 13:27, 6 mag 2006 (CEST)
Questa poi...[modifica wikitesto]
Il Fedone una ricostruzione letteraria di Platone in linea con lo spirito del maestro. Bene aspettiamo la fonte. Sono davvero curioso di conoscere l'autore e l'anno di pubblicazione. Grazie. --Xinstalker (msg) 22:07, 4 set 2009 (CEST)
Ammetto di essere perplesso. Ho letto il tuo post qui, e dopo ho letto che alla pagina [1] di un blog tu stesso citavi Reale, il quale dice che il Fedone è una ricostruzione letteraria, e lo stesso afferma Bruno Centrone nell'edizione Laterza (2000), e cito:
«...il Fedone non è un resoconto storicamente veritiero, ma un logos composto nello spirito di Socrate.»
Siamo a pagina 200, nota 12 se vuoi controllare. A questo punto, mi chiedo: che senso ha fare questa critica, in cui tra l'altro noto un pizzico di astio, secondo me immotivato? In altre pagine su Platone ho scovato errori che non stanno né in cielo né in terra, del tipo dialoghi spurii che in realtà sarebbero espressione del genuino socratismo di Platone (Voce: Dialoghi), o addirittura che Platone si sarebbe detto allievo di Protagora (Voce omonima). Secondo me bisognerebbe darsi una calmata e impegnarsi seriamente a risistemare le voci su Platone, correggendo gli errori ed evitando di fomentare inutili litigi. Dopo tutto, se scrivo su Platone, stai tranquillo che non ne sono certo digiuno... so quello che scrivo, anche se un errore può capitare. Buon proseguimento. --Paphlagon (msg) 12:02, 8 set 2009 (CEST)
- Sì hai ragione. Resta che l'argomento non è di poco conto: quanto del pensiero di Socrate sia riportato in Platone e quanto sia genuinamente dell'allievo. Del resto Reale dice una cosa diversa, sostiene senza mezzi termini che Platone usa l'immagine di lui malato per non dare contezza storica al fatto che gli insegnamenti siano di Socrate. Centrone si spinge avanti affermando sì che è un espediente (la malattia) ma gli insegnamenti sono nello 'spirito del maestro'. La fonte c'è e non si tocca. Resta da capire da cosa il Centrone derivi cotanta sicurezza... ma credo resterà un mistero...
- Scusami il tono ma sono anni che mi scervello e rimango stupito. Recentemente ho discusso con uno che sosteneva che per alcuni Plotino esauriva il neoplatonismo... fortunatamente le fonti che citava dicevano altro.. A proposito se sei a Roma da Remainders trovi al 75% un testo di Albert Camus Metafisica cristiana e neoplatonismo (credo sia la sua tesi di laurea ma non ci giuro) pubblicato dalla Diabasis in una collana diretta da Anna Giannatiempo Quinzio (si è la moglie dello ahinoi scomparso), spero che con questa pregevole dritta di aver recuperato sul mio pessimo sarcasmo. Scusami ancora :-) Senti... mi dai una mano a Teologia io ricambio il favore da qualche altra parte se ti serve :O)--Xinstalker (msg) 15:57, 8 set 2009 (CEST) P.S. Mi togli una curiosità? Come ha scovato quel blog? è frequentato da pochissime persone.--Xinstalker (msg) 16:13, 8 set 2009 (CEST)
Ammetto che prima sono troppo duro, e la mia reazione si spiega in parte con il fatto che ero nervoso per altri motivi non inerenti a questo. Devo però fare una precisazione, per fugare i dubbi. Quando si dice che il Fedone è una ricostruzione letteraria che segue lo spirito di Socrate, non si sta dicendo che nel Fedone Platone ci sta illustrando le dottrine del Socrate storico, piuttosto si sta rimarcando che Platone sembra dirci: state attenti, io non c’ero il giorno in cui Socrate è morto, però lo conoscevo, era un filosofo, il suo obiettivo era quello di indagare sempre, e così deve aver fatto anche nelle sue ultime ore. È questo quello che intende dire Centrone, e non c’è nessuna discrasia con quanto afferma Reale. D’altra parte, se di ricostruzione letteraria si tratta, è più plausibile pensare che Platone stia usando Socrate come portavoce delle sue tesi, anche perché, se l’autore dice di non esserci stato, come potrebbe sapere quali argomenti sono stati effettivamente affrontati? Quindi, in conclusione, lo «spirito di Socrate» è lo spirito di indagine filosofica che continua a vivere nell’allievo, al di là poi dei contenuti, certamente platonici e non socratici, che l'autore gli mette in bocca. Ho seguito un corso di Trabattoni sull’argomento (è per questo che lo cito in nota), e l'interpretazione che ne dò l'ho desunta da lui, mio maestro. Per quanto invece riguarda il rapporto Socrate-Platone, se ti interessa ci sono importanti studi (di orientamento però diverso da quello di Reale, come avrai modo di vedere), scritti da Vlastos e Charles Kahn (il suo libro “Platone e il dialogo socratico” è stato recentemente tradotto proprio dalla Vita e Pensiero, la casa editrice del San Raffaele). Mi scuso per aver dubitato della tua buona fede. Magari questa nostra discussione sarà utile a qualcun altro per approfondire l'argomento. Ciao!
P.S.: ho scovato il blog cercando ulteriori conferme alla mia fonte (controllo sempre, per sicurezza). Prima sono andato su Filosofico.net, e poi ho trovato grazie a Google quel blog. Trovare fonti attendibili su internet è sempre un'impresa... -Paphlagon (msg) 16:25, 8 set 2009 (CEST)
- Non ho dubbi che la tua interpretazioni sia quella autentica, permettimi però di sottolineare come l'affermazione nello spirito di Socrate fatta da Centrone e così sic et simpliciter riportata sia quanto meno ambigua. Del resto Kahn procede, che io sappia, sullo stesso versante sostenendo che il dialogo socratico non è Socrate! Non ti scusare per la tua durezza sono stato per primo io ad essere antipatico. --Xinstalker (msg) 16:35, 8 set 2009 (CEST)
- Ho or ora apportato una correzioncina ina ina che credo ci trova d'accordo e annulla il mio antipatico Questa poi.... Dimmi cosa ne pensi. Ciao! --Xinstalker (msg) 17:02, 8 set 2009 (CEST)