Discussione:Errore di misurazione

Beh... ho messo da controllare, vedo se ho tempo di farlo io stesso... BlackEagle 11:23, 4 gen 2006 (CET)

Hai ragione, l'articolo è breve, incompleto e poco organico.

Ho cercato di organizzarlo un po' meglio.. spero di esserci riuscito. Le parti che ho totlo (riguardanti errore sistematico e casuale) non erano molto chiare e cmq ritengo sia meglio metterle nelle pagine specifiche su questi 2 tipi di errore.--MenoUNO (msg) 12:47, 23 giu 2008 (CEST)

Voce inglese

Esiste la voce inglese: [:en:Approximation error]]. Secondo voi a quale tipo di errore fa riferimento? --Aushulz (msg) 16:15, 1 nov 2008 (CET)

Errore = Incertezza? Gravissimo sbaglio!

Ho visto che la voce "Errore di misurazione" inizia parlando dell'"incertezza di misura", definita chissà come, per la buona ragione che la voce incertezza di misura è stata svuotata e il contenuto inserito in "errore di misura"! Gravissimo "errore" (nel senso di sbaglio grossolano, cavolata). "Incertezza" ed "errore" in metrologia non sono termini vaghi, intercambiabili, che possono essere tradotti a orecchio: sono, al contrario, termini esplicati e ben definiti. Riporto (tradotte in italiano) le definizioni tratte dal VIM 3, ultima edizione del dizionario ufficiale di metrologia curato dal BIPM adottato dall'ISO come "ISO Guide 99":

errore di misura: valore misurato di una grandezza meno un valore di riferimento di una grandezza. (definizione 2.16 del VIM).
Quanto alle componenti dell'errore d misura: dell' errore di misura sistematico si tratta al punto 2.17 del VIM e dell'errore di misura casuale al punto 2.19.

incertezza di misura: parametro non negativo che caratterizza la dispersione dei valori che sono attribuiti a un misurando, sulla base delle informazioni utilizzate (definizione 2.26 del VIM).

Occorre ripristinare immediatamente la voce "incertezza di misura" e riscrivere "errore di misura". Quanto al contenuto, si vedrà dopo che i due termini saranno ripristinati.

Note

SolePensoso (msg) 01:39, 19 ott 2009 (CEST)

Grazie per la segnalazione. Ho inserito un avviso nella voce. Se vuoi puoi iniziare tu la procedura di scorporo oppure puoi indicare quali contenuti della voce secondo te sono pertinenti ad una o l'altra definizione. Sai per caso quali sono le traduzioni dei due termini in inglese? Può darsi che la confusione sia nata da una traduzione errata dalla Wikipedia (o altra fonte) inglese. --Aushulz (msg) 14:39, 19 ott 2009 (CEST)

Innanzitutto fornisco le traduzioni in lingua inglese e in lingua francese (quest'ultima è la lingua del Bureau international des poids et mesures) dei due termini, o meglio delle due espressioni italiane:

• errore di misura: inglese: measurement error - francese : erreur de mesure
• incertezza di misura: inglese: measurement uncertainty - francese : incertitude de mesure

La voce en:measurement error reindirizza a en:Observational error. La definizione iniziale corrisponde alla definizione 2.16 del VIM ("valore misurato di una grandezza meno un valore di riferimento di una grandezza") tranne in un punto importantissimo: invece di «valore di riferimento» (come fa il VIM) parla di "valore vero" (Observational error is the difference between a measured value of quantity and its true value). Quel "true/vero" mi disturba. Se si prende qualsiasi testo di statistica, anche elementare, si vedrà che, quando si parla di "errore", il "valore vero" è considerato non conoscibile, a meno che non sia un valore convenzionale. È invece l'incertezza di misura il parametro che permette di conoscere i valori veri.

La voce en:measurement uncertainty è fatta abbastanza bene (ho potuto dare, però, una scorsa molto rapida).

Credo di aver capito l'origine della sciagurata scelta di far unire le due voci. La voce "incertezza di misura" era interlinkata a en:Observational error, invece che a en:measurement uncertainty.

Dal punto di vista operativo: sono disponibile ad aiutare a mettere a punto le due voci; io però sarò difficilmente libero prima del fine settimana. Inoltre ho l'impressione che si faccia meno fatica a riscrivere che a correggere. SolePensoso (msg) 18:22, 19 ott 2009 (CEST)

Ho provato a tradurre la voce sull'incertezza (Incertezza di misura) dall'inglese. Date un'occhiata. Alcuni passaggi sembrano a me stesso un po' stentati, probabilmente perché anch'io ho lo idee un po' confuse sulla classificazione delle grandezze della teoria degli errori. A proposito, ho notato che "Teoria degli errori" è redirect a Errore di misurazione mentre secondo me dovrebbe meritare una voce a parte. Inoltre non ci starebbe male un template:Teoria degli errori (template di navigazione) da apporre in fondo a tutte le pagine che parlano appunto di errori, incertezza e così via. Posso fare un abbozzo del teplate in questione, ma avrei bisogno che qualcuno lo controllasse indicando eventualmente le voci che mancano nel template. Riguardo al "valore vero" ho trovato una fonte si utilizza questo termine, forse è improprio ma utilizzato. --Aushulz (msg) 02:24, 20 ott 2009 (CEST)

Eviterei quanto possibile di riferirsi alla teoria degli errori, visto che è stata ampiamente sostituita e superata dalla propagazione dell'incertezza e rischia di spingere a conclusioni errate... --91.187.201.190 (msg) 21:22, 17 dic 2023 (CET)

(rientro) So che in passato (anche al bar di Fisica) ci sono state discussioni in merito, alle quali ho partecipato. Effettivamente la questione era già sorta, ma alla fine non se n'era fatto nulla (anzi si era andati verso un'unificazione, che personalmente sostenevo). Confesso, e me ne prendo la responsabilità, di aver contribuito alla malpratica perchè, per quanto viene insegnato nei corsi di laboratorio di Fisica (anche all'università), non viene rimarcata (almeno, non abbastanza) la differenza tra i due concetti. Si finisce così, di fatto, ad usare incertezza di misura ed errore di misura come sinonimi (e, credo che, almeno per me, sarà un'abitudine dura a morire, vedremo). A mia (parziale) discolpa posso dire che nessuno aveva mai portato degli argomenti così chiari e corredati di fonti come quelli esposti qui sopra (ma le metrologia esiste e non è un'opinione). Tutto questo per dire che sono ben felice che si faccia chiarezza e si metta la parola fine alla questione. Suggerirei, percio, un paragrafo in cui si faccia una spiegazione delle differenze, ancora meglio, IMHO, bisognerebbe riferirsi all'abitudine sbagliata di prendere i due termini come sinonimi e "smontarla", mettendone in luce gli errori (so che la differenza dovrebbe essere palese già dalla definizione, quello che propongo è di stressare [inglesismo, insistere] sulla differenza. IMHO, ce n'è bisogno e sono pronto a contribuire. --CristianCantoro - Cieli azzurri! (msg) 11:32, 21 ott 2009 (CEST)

Sulla metrologia in generale e sull'incertezza di misura in particolare, i chimici e i biochimici sono stati costretti a fare corsi accelerati di approfondimento dopo che la principale norma riguardante la qualità nei laboratori di prova, la UNI CEI EN ISO/IEC 17025:2005 ("Requisiti generali per la competenza dei laboratori di prova e di taratura") ha prescritto che tutte le misurazioni devono essere espresse in termini di incertezza di misura. Tieni presente che in chimica clinica il problema delle riferibilità delle misurazioni è molto complesso; eppure, per es., a causa del risultato di una analisi come se ne fanno centinaia ogni giorno si possono abbattere tutti gli animali di un allevamento e incenerirne le carcasse con intuibili contraccolpi economici per il povero allevatore e giudiziari anche per il povero analista. Piuttosto, mi sono accorto che su wikipedia esiste una specie di anarchia semantica in campo metrologico e statistico. Si usano termini prelevati o da fonti non riportate o da fonti non autorevoli in un campo in cui esiste un lessico quali ufficiale (in Italia, per es., le norme UNI). Purtroppo per motivi lavorativi e familiari non posso dedicare troppo tempo a WP. Quel che posso fare è una voce su qualche vocabolario, per es. il VIM o l'UNI ISO 3534-1 e 3534-2 (Vocabolario di statistica) elencandone i termini. SolePensoso (msg) 19:44, 21 ott 2009 (CEST)

Capisco. Questa è una delle facce del pregiudizio sistemico. Da quanto mi pare di capire, sono argomenti particolarmente tecnici e i contributori, che già non sono molti, (parlo per il Progetto:Fisica, che conosco) non sono necessariamente preparati sull'argomento specifico (v. quello che dicevo nel mio precedente intervento). In ogni caso pensp si possa iniziare ad affrontare il problema mettendo un template {{C}} con una riga di motivazione nelle voci che vedi che sono "messe peggio". Se hai tempo per creare nuove voci, beh... non possiamo che ringraziarti a nome dell'umanità ;). --CristianCantoro - Cieli azzurri! (msg) 21:01, 21 ott 2009 (CEST)

Ho attuato la prima parte della promessa con la voce UNI ISO 3534-1 (Statistica - Vocabolario e simboli - Probabilità e termini statistici generali) nella quale ho inserito tutte le voci con l'indicazione del numero del paragrafo. SolePensoso (msg) 18:54, 24 ott 2009 (CEST)

C'è tuttavia qualcosa che non mi torna, perché la definizione di errore di misura così come è qui sopra enunciata: "valore misurato di una grandezza meno un valore di riferimento di una grandezza". (definizione 2.16 del VIM) mi pare coincidere con quella di errore assoluto. Urge chiarezza perchè in questo modo il discorso fatto da SolePensoso non varrebbe più e questa pagina ritorna ad avere il significato di quella sull' Incertezza di misura. --109.117.160.125 (msg) 09:02, 20 mar 2013 (CET)

se vogliamo semplificare è errore quando conosco il valore di riferimento (il termine "vero" è molto fuorviante). mentre è incertezza quando non lo conosco e lo sto stimando. Io collegherei le due voci solo ed unicamente per evidenziare la differenza dei due termini e spingere verso una definizione corretta chi cerca "errore" desiderando informazioni su "incertezza" --91.187.201.190 (msg) 21:25, 17 dic 2023 (CET)

Portale:Metrologia

Ho creato una bozza del Portale:Metrologia alla pagina portale:Metrologia. Per consigli, modifiche, ecc. possiamo parlarne alla pagina Discussioni portale:Metrologia. --Aushulz (msg) 16:48, 7 nov 2009 (CET)

Non capisco (!?)

Scusate non capisco questa voce. Secondo me sarebbe opportuno creare una voce (o due) a riguardo dell' errore casuale e dell' errore sistematico , su cui esiste un'ampia letteratura verificabile (in particolare nei manuali di laboratirio chimico e fisico). Inoltre creare una voce sull' incertezza nella misurazione su cui esiste pure una letteratura ed una serie di rigorose definizioni. Questa voce invece, per come ora, è precisa, ambigua ed incollocabile. Prego di applicare al più presto modifiche, io non mi ritengo per ora sufficientemente qualificato a creare voci da me ne capace da solo a gestire gli standard di Wikipedia. --T137

Voce Teoria degli errori

Ma perché la pagina Teoria degli errori è solo un redirect che punta qui alla voce Errore di misurazione.

La teoria degli errori è una disciplina ben più ampia, il concetto di "errore di misurazione" ne è solo una sua parte. --Gil-Estel2010 (msg) 18:21, 20 mar 2010 (CET)

Se credi che possa essere trattata come voce a sé stante e hai voglia, prova a compilarla in una sandbox (una sottopagina utente), come fosse una bozza della voce, e poi la "pubblichiamo" (magari lavora in Utente:Gil-Estel2010/Sandbox). --Azrael 18:38, 20 mar 2010 (CET)

Paragrafo: "Misura: errore di misurazione... O PERCENTUALE !"

La versione del 21 ott. era troppo semplice generica, ma quella attuale è scritta male, non enciclopedica e in alcuni punti errata; secondo me sarebbe meglio tornare indietro mantenendo le definizioni attuali di errore sistematico e accidentale

Se sei preparato sull'argomento, puoi provare a sistemare tu la voce, cercando di migliorare la voce senza "togliere pezzi importanti". --Aushulz (msg) 15:11, 12 dic 2010 (CET)

Vedo se questo fine settimana trovo un po' di tempo; più che altro non capisco perché non siano state annullate le modifiche, visto che aggiunge un esempio di cui non c'è bisogno, concetti non corretti e senza formattazione, più alcune definizioni già presenti nei paragrafi successivi. Le nozioni che aggiunge sono errore di tipo A e B; io annullerei le modifiche e le aggiungerei in un altro paragrafo...

Tabella sugli errori di misurazione degli strumenti

Non sò in che pagina inserire questa tabella relativa a:

==Gli errori di uno strumento==

Termine	Definizione
Errore assoluto	Differenza algebrica tra il valore rilevato della grandezza e il valore vero di essa. Come valore vero di una grandezza si intende quello ottenibile con un procedimento di misurazione il più perfetto possibile.
Errore assoluto medio	Differenza algebrica tra la media di numerose misure della stessa grandezza ottenute utilizzando lo strumento nelle medesime condizioni, e il valore vero di essa.
Errore sistematico	Errore provocato di volta in volta sempre dalla stessa causa e di valore e segno costanti.
Errore accidentale	Errore provocato da cause occasionali, il cui singolo contributo non può venire stabilito a priori e agisce di volta in volta con diversa entità e segno.
Errore di parallasse	Differenza tra la lettura effettuata nella direzione di osservazione e quella effettuata in direzione normale al quadrante, allorchè esiste un distacco dell'indice dalla scala.
Errore di disturbo	Alterazione del valore della grandezza, provocata dallo strumento, in determinate condizioni di impiego.
Errore di deriva	Spostamento lento e progressivo della posizione di riposo dell'indice o della scala, se mobile, nel corso del tempo.
Errore di inversione	Differenza, in valore assoluto, fra il valore rilevato con lo strumento allorchè la posizione di equilibrio dell'indice viene raggiunta col crescere della grandezza e il valore rilevato col diminuire di essa.
Fedeltà	Attitudine dello strumento a fornire misure poco disperse in molte misurazioni della stessa grandezza, effettuate successivamente in un breve intervallo di tempo e nelle medesime condizioni. È espressa per mezzo dello scarto tipo di ripetibilità o dell'errore limite di ripetibilità.
Scarto tipo di ripetibilità $S_{R}$	Media quadratica degli scarti n misure $X_{i}$ della stessa grandezza, ottenute nelle medesime condizioni e in un breve intervallo di tempo, e il loro valore medio ${\overline {x}}$ : $S_{R}={\sqrt {\frac {\sum _{i=1}^{n}(x_{i}-{\overline {x}})^{2}}{n-1}}}$
Errore limite di ripetibilità $S_{R}$	Scarto che presenta il 95% di probabilità di non essere superato in numerose misurazioni della stessa grandezza, effettuate nelle medesime condizioni e in un breve intervallo di tempo, nella ipotesi di una distribuzione normale delle misure: $S'_{R}=2S_{R}$
Campo di ripetibilità $\varepsilon _{R}$	Differenza tra il valore massimo $v_{max}$ e il valore minimo $v_{min}$ ottenuti in n misurazioni della stessa grandezza effettuate successivamente in un breve intervallo di tempo. utilizzando lo strumento nelle medesime condizioni.
Stabilità	Attitudine dello strumento a fornire misure poco disperse in molte misurazioni della stessa grandezza, effettuate a intervalli di tempo lunghi rispetto alla durata di esse, utilizzando lo strumento nelle medesime condizioni. È espressa per mezzo dello scarto tipo di stabilità o dell'errore limite di stabilità.
Scarto tipo di stabilità $S_{S}$	Media quadratica degli scarti tra n misure $x_{i}$ della stessa grandezza, ottenute nelle medesime condizioni ma a intervalli di tempo lunghi rispetto alla durata di esse, e il loro valore medio ${\overline {x}}$ : $S_{S}={\sqrt {\frac {\sum _{i=1}^{n}(x_{i}-{\overline {x}})^{2}}{n-1}}}$
Errore limite di stabilità $S'_{S}$	Scarto che presenta il 95% di probabilità di non essere superato in numerose misurazioni della stessa grandezza, effettuate nelle medesime condizioni ma a intervalli di tempo lunghi rispetto alla durata di esse, nell'ipotesi di una distribuzione normale delle misure.
Campo di stabilità $\varepsilon _{S}$	Differenza tra il valore massimo $v_{max}$ e quello minimo $v_{mim}$. Ottenuti in molte misurazioni della stessa grandezza, effettuate a intervalli di tempo lunghi rispetto alla durata di esse, utilizzando lo strumento nelle medesime condizioni.
Errore relativo	Rapporto adimensionale tra l'errore assoluto e il valore vero della grandezza misurata. Viene generalmente espresso in percentuale.
Precisione	Attitudine dello strumento a fornire le misure col minimo errore. È in ragione inversa dell'errore assoluto medio e può essere espresso dall'indice di classe.
Classe di precisione	Categoria di strumenti che forniscono la misura con errore minore di un limite stabilito, quando ciascuno strumento sia utilizzato nelle condizioni specificate.
Indice di classe	Simbolo che caratterizza la classe di precisione.
Taratura	Procedimento per mezzo del quale si determina la relazione esistente fra i tratti della graduazione e i corrispondenti valori della grandezza che si misura
Verifica	Procedimento di controllo, per determinare gli errori di uno strumento.
Correzione	Quantità che bisogna aggiungere algebricamente al valore rilevato per ottenere il valore vero della grandezza misurata.
Grandezza di influenza	Grandezza, diversa da quella da misurare, che influenza le indicazioni dello strumento.
Campo di utilizzazione	Intervallo compreso tra i valori che ciascuna grandezza di influenza può assumere perchè la misura sia ottenuta con l'assegnata precisione.

--Cerni92 (msg) 22:21, 6 mag 2011 (CEST)

Forse potrebbe andare bene nella voce Strumento di misura oppure si potrebbe creare una voce a se stante. --Aushulz (msg) 00:50, 7 mag 2011 (CEST)

Le definizioni non sono aggiornate alla VIM e confondono la precisione (=ripetibilità) con l'accuratezza. Da dove arrivano queste definizioni? --91.187.201.190 (msg) 21:20, 17 dic 2023 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Errore di misurazione. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090202132333/http://www.uni.com/it/ per http://www.uni.com/it/

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 15:08, 25 nov 2018 (CET)

Più comprensibile?

Salve. Effettivamente anche per me, questa voce a tratti era incomprensibile per imprecisioni, approssimazioni e ridondanze di informazioni. Ho cercato di rendere la voce spero più comprensibile, snella e provando ad eliminare alcuni palesi errori, benché altri rimangono, per esempio quando parla di errore assoluto e non di semidispersione massima e altro. Spero di essere stato utile. --Francesco Falconetti (msg) 20:25, 21 apr 2022 (CEST)