Discussione:Ercole I d'Este

	Questa voce rientra tra gli argomenti trattati dai progetti tematici sottoindicati. Puoi consultare le discussioni in corso, aprirne una nuova o segnalarne una avviata qui.
Biografie bar di progetto monitoraggio voci Storia bar di progetto monitoraggio voci

	La voce non è stata ancora monitorata, fallo ora!
nc Nessuna informazione sull'accuratezza dei contenuti. (che significa?) nc Nessuna informazione sulla scrittura. (che significa?) nc Nessuna informazione sulla presenza di fonti. (che significa?) nc Nessuna informazione sulla presenza di immagini o altri supporti grafici. (che significa?)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Ercole I d'Este. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140912224325/http://www.condottieridiventura.it/index.php/lettera-e/1049-ercole-d-d-este per http://www.condottieridiventura.it/index.php/lettera-e/1049-ercole-d-d-este

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:12, 30 nov 2017 (CET)

Lamento di Roma

@Lungoleno le modifiche da te fatte all'ottava non trovano riscontro nell'opera da cui io l'ho ricavata, che è una stampa anastatica dell'originale. Ho dato un'occhiata al sito da te citato e praticamente ogni ottava presenta differenze significative rispetto alla versione che ho io in casa. Devono averlo trascritto da un'edizione differente e in questo modo l'informazione sotto riportata diviene errata. --Beaest (msg) 18:55, 29 apr 2021 (CEST)

Ok, [@ Beaest], va bene, allora per favore sostituisci col link corretto, utilizzando OPAC-SBN o WorldCat, aggiungendo in biblio il testo in modo simile a questo: xxx, xxx, xxx, xxx, xxx, ISBN ..., OCLC .... e mettendo poi al punto giusto in voce <ref>..., p.....</ref, per uniformità col resto della voce...Grazie... Ho impiegato un pò di tempo a sistemarla, poco a poco, da quando era così...buon lavoro.-- Lungo il Leno 19:54, 29 apr 2021 (CEST)

non c'è nessun indirizzo al testo, si tratta di una serie di volumi cartacei che ho in casa "Guerre in ottava rima" che raccolgono i vari poemetti e componimenti vari del XV-XVI secolo sulle guerre d'Italia, ho inserito la citazione della fonte. Posso solo ripeterla nella nota inserendo il codice di riferimento. --Beaest (msg) 19:58, 29 apr 2021 (CEST)

@Lungoleno sto leggendo nella descrizione in apparato che esistono varie stesure di questo lamento. Io ho riportata la prima edizione del 1495, relativa alla calata di Carlo VIII, tu invece devi aver trovato la versione rielaborata a seguito del sacco di Roma del 1527. Il codice comunque è: 788876861352, non so come inserirlo ed è ora di cena. --Beaest (msg) 20:07, 29 apr 2021 (CEST)

Perdonami, ma servono riferimenti precisi. Ogni volume che si rispetti ha titolo, autore, editore, città, anno etc... e anche la pagina è necessaria, in modo che chi ha quel testo possa verificare (è questo lo scopo di rendere chiare le fonti). In ogni caso nessuna fretta. Se ha un codice isbn in qualche modo si risolverà, altrimenti metterai tutte le altre indicazioni. i testi antichi non avevano codici, altri sono completamente recuperabili in rete. La mia versione poi è verificabile da tutti, perchè non lasciare quella?..:-)-- Lungo il Leno 20:21, 29 apr 2021 (CEST) ps. ho dovuto annullare perchè la tua modifica dava errore, mi spiace...ti stavo rispondendo ed hai modificato e sovrapposto le discussioni...

Secondo me il testo recuperabile in rete, anche se di stesura diversa, va bene. Non vedo motivo di usare il tuo testo che altri non possono controllare. Mi puoi dare prima una motivazione valida e condivisibile per preferire il tuo testo e solo dopo fare le modifiche, per favore?-- Lungo il Leno 20:26, 29 apr 2021 (CEST)

@Lungoleno Per due motivi: il paragrafo si intitola "politica" perciò ho inserito una citazione relativa alla lungimiranza politica di Ercole, la versione che hai riportato tu del 1527 elimina i versi relativi alla politica per sostituirli con la questione dell'altrui invidia. Si perde tutto il significato della lode. In secondo luogo la versione del 1495 è riferita con certezza ad Ercole non solo perché il mio testo lo indica chiaramente nelle note in apparato, ma soprattutto perché in tale anno era egli il duca. Come facciamo a sapere che la versione di trent'anni dopo si riferisca ancora a lui se gli era succeduto Alfonso?

Non ho l'opera originale, ho un'anastatica. Posso riportarti tutti i dati e mandarti la foto dell'ottava se ti occorre, ma io il testo in rete non lo trovo, non credo sia abbastanza famoso da circolare con facilità. In ogni caso "Guerre in ottava rima" si trova ancora in vendita con tutti e quattro i volumi al completo. --Beaest (msg) 21:18, 29 apr 2021 (CEST)

Vari problemi. Mi serve tempo per valutare la situazione, ho tempi miei e non quando hai tempo tu. Non so gestire modifiche inserite a pochi minuti una dall'altra mentre oltretutto si discute. Non trovo corretto lasciare una situazione che non funziona e scrivere non so come inserirlo ed è ora di cena. In tal caso annulla prima quello che hai scritto se vedi che non funziona. Il tema riguarda 500 anni fa, quindi nulla di tanto urgente. La voce, come ho spiegato, deve avere una sua omogeneità di impostazione, di stile, di tipologia di note (persino il punto messo prima o dopo deve essere omogeneo in tutta la stessa voce). La devo rileggere nuovamente tutta, e valutare se una citazione sia opportuna, prima di tutto, e poi se inserirla in quel punto o altrove (esatto, non è detto sia quello il punto giusto, e quindi cade il discorso sul paragrafo politica). Voglio evitare assolutamente una situazione come quella verificatasi con Beatrice d'Este, nella quale non intendo più verificare stile del testo e fonti, tu ti assumi la responsabilità di quanto modifichi e lascio che poco a poco mi annulli quanto avevo fatto io. Faccio un solo esempio di un punto che tratterei diversamente, tra le decine. Il passo Addizione Erculea, realizzati grazie al suo architetto di corte Biagio Rossetti e che in seguito la fecero dichiarare la "prima città moderna d'Europa" riporta la nota J. M. Cartwright, Beatrice d'Este, Duchess of Milan, 1475-1497, Londra, 1903, pp. 180-182. Io ho altre fonti, italiane e autorevoli, senza scomodare autori stranieri e testi NON presenti in biblio, e la nota la inserirei comunque in altro modo. Rileggiti quanto ho scritto sopra, a tal proposito, fai prove su una tua sandbox per capire come inserire le note e poi come linkare al testo già presente in biblio. Non vanificare il lavoro altrui, per favore, e dammi tempo per poter rivedere che ogni inserimento non vada a togliere l'equilibrio generale della voce stessa. Non so quanto mi servirà, mi auguro che tu non abbia fretta. Io per queste cose non ne ho mai. Spero di essere stato chiaro, Beaest. E non linkarmi, per favore, perchè seguo con interesse questa voce. Grazie del tuo lavoro per tentare di migliorare ma, per favore, evita di peggiorare. Di nuovo grazie, l'entusiamo non ti manca, ma non imporlo, grazie, e buon lavoro (ps io ho testi anastatici con tutti i riferimenti necessari, ma questo è un altro discorso, e non ho quello in oggetto, ovviamente, altrimenti la questione era già risolta)...-- Lungo il Leno 07:59, 30 apr 2021 (CEST)

Pochi minuti l'una dall'altra mentre si discute? Ieri ho fatto una sola modifica oltretutto di una citazione di un'ottava sganciata dal testo che non causava alcun problema, e mi pare assurdo che tu per un ottava debba rileggerti tutta la biografia. Senza contare che per adesso tu stai fornendo un'informazione sbagliata, perché "Guerre d'Italia in ottava rima (II-4.1:46)" indica rispettivamente nome della raccolta, volume della raccolta, numero dell'opera contenuta e numero dell'ottava citata, informazioni che ovviamente non corrispondono perché tu hai preso l'ottava da una successiva stesura del testo e da un sito invece che da una raccolta.

Riguardo la pagina di Beatrice d'Este, ti scordi che quando sono arrivata io oltre la metà del contenuto (44.000 circa sulle attuali 73.000) erano già state scritte da Lunar Eclipse e io non ho messo mano a quel che ha scritto lui, fuorché per i tagli che tu mi avevi detto di fare, quindi non capisco a cosa tu ti stia riferendo con l'Addizione Erculea perché io non ho mai scritto nulla a riguardo. Tra l'altro la fonte che hai citato, la Cartwright, è uno dei capisaldi fondamentali della bibliografia di Beatrice, perché a onta del suo essere straniera è venuta fino a Milano per fare ricerche d'archivio e ha collaborato con due importantissimi studiosi quali Luzio e Renier. La sua biografia è la più completa, sebbene vada integrata con quelle più recenti di Maria Serena Mazzi e Luisa Giordano. Tu dici pure tra l'altro che Beatrice non sia abbastanza importante da avere una pagina lunga, ma non consideri il fatto che fu anche e soprattutto per causa sua (e della cugina Isabella) che scoppiarono le guerre d'Italia che portarono al disfacimento della penisola. Deve avere una biografia completa ed esauriente come dovrebbe averla pure lo stesso Ercole, dato che fu per compiacere lui (e per comunione d'intenti) che Beatrice fece determinate scelte politiche.

Capisco perfettamente che tu ti sia affezionato ad Ercole e alla sua pagina, ma pure io gli voglio bene come ad un padre e il fatto di non poter apportare neppure la più insignificante modifica mi lascia a dir poco stupefatta. Posso anche elencarti i cambiamenti avvenuti da quando mi sono iscritta: Prima (o seconda, non ricordo più bene) modifica da parte mia fu inserire tra i figli illegittimi il fino ad allora sconosciuto Lorenzo, citando fonti e tutto, salvo poi vedermelo cancellato da te senza spiegazione, tanto che ho dovuto creare la pagina relativa al soggetto con tanto di miniatura perché fosse lasciato. Seconda (o prima) fu poi la questione relativa al presunto matrimonio con Costanza di Capua e al duello con Galeazzo Pandone (duello documentato pure sul sito dei condottieri di ventura) che tu mi cancellasti dicendo che la fonte era pubblicitaria, quando era semplicemente un sito che riportava la trascrizione integrale della novella relativa alla vicenda di Ercole e Costanza. La terza fu la battaglia della Riccardina, perché mi pareva assurdo che ad una battaglia tanto importante fosse dato rilievo tanto marginale, che non vi fosse oltretutto alcun accenno all'archibugio come responsabile della ferita e neppure all'importanza della ferita o al valore dimostrato da Ercole in tale scontro. Anche qui mi sono vista eliminare il riferimento all'archibugio, al ruolo di Ercole come comandante, al tempo preciso della convalescenza per sostituzioni con termini vaghi e inconcludenti. Quarta e ultima modifica (a mia memoria) questa dell'aggiunta di un'ottava in lode della lungimiranza politica di Ercole, salvo poi la sostituzione dei due versi relativi alla politica con quelli relativi all'invidia. Allo stesso modo mi pare pure assurdo che non vi sia neppure un paragrafo che parli della grande clemenza di Ercole per la quale era famoso e per la quale soprattutto era amato dal suo popolo, perché altrimenti non si capirebbe com'è che nel 1476 tutti i suoi sudditi lo difesero ad armi tratte dall'assalto di Niccolò e non gli andarono dietro invece, né si capirebbe il grande amore dimostrato pure ai tempi della guerra con Venezia, quando spontaneamente prendevano le armi per incalzare l'invasore talvolta anche contro il volere dello stesso Ercole. Tuttavia non mi sogno d'aggiungerlo, tanto me lo vedrei rimosso o totalmente riscritto. --Beaest (msg) 09:15, 30 apr 2021 (CEST)

Calma... per favore. Non mi va di aprire discussioni e ribattere punto per punto. Dammi tempo. Grazie. Devo richiederlo una terza volta o due bastano?-- Lungo il Leno 09:34, 30 apr 2021 (CEST)

Non m'importa che tu ribatta alle mie affermazioni e ti do tutto il tempo di questo mondo, a me importa però che tu ti renda conto, prima di accusare me di aver cancellato il tuo lavoro, che se mai qualcosa ho cancellato sinora si è trattato semplicemente di una re-integrazioni di parole e/o concetti che tu avevi già cancellato da una mia precedente scrittura. Se Lunar Eclipse o altri utenti hanno scritto sopra un tuo precedente lavoro in quella pagina o in altre, io non ne ho avuto parte, perché solitamente mi limito semplicemente ad aggiungere informazioni, al massimo aggiusto quelle sbagliate. Anzi dovrebbe sentirsi offeso proprio @Lunar Eclipse perché ho dovuto sfoltire parte del suo lavoro. E comunque puoi star tranquillo sulla questione delle fonti perché di certo non scrivo sciocchezze e ho consapevolezza degli studi storici che faccio, non a caso ho in casa (scusa il gioco di parole) ben quattro (Anonimo, Caleffini, Zambotti e Ferrarini) delle cinque cronache cittadine ferraresi del XV secolo che a mia saputa esistano, ovvero mi manca soltanto quella di Hondendio de Vitali che purtroppo non fu mai stampata. La biografia di Ercole d'Este merita senz'altro di essere ingrandita con più eventi ed informazioni, ma a questo punto mi limito solamente ad indicarti le fonti e l'argomento, la stesura la lascio a te se la devi accordare al resto del testo. Inutile che io mi impegni per formulare un periodo che subito dopo sarà stravolto. --Beaest (msg) 11:07, 30 apr 2021 (CEST)

Possibile dire cose imprecise, sicuramente a me capita, le uniche cose sicure sono le cronologie delle modifiche nella loro tempistica. Spiego solo il perché di quella considerazione sulla Cartwright in riferimento a Ferrara prima città moderna europea: personalmente preferirei citare un architetto e urbanista italiano e noto come Bruno Zevi, nessun'altra intenzione critica al suo lavoro come storica. Io ho rimesso esattamente la tua modifica come stava, Beaest, ma ti chiedo di aggiustare, per favore e senxa fretta i riferimenti in biblio. Se non esiste alcun codice, pazienza, lascia i cid però, e modifica con i dati in tuo possesso titolo, autore, anno etc... e nella nota in calce alla citazione aggiungi la o le pagine. Spero, per ora, di aver riparato a miei possibili interventi sbagliati. Buon lavoro...-- Lungo il Leno 14:46, 30 apr 2021 (CEST)

Ti ringrazio, a breve vedrò di aggiungere la citazione completa della fonte. Posso concordare sulla questione dell'Addizione Erculea però, ripeto, non fu una mia aggiunta. Comunque questa espressione di "prima città moderna europea" l'ho sentita e letta spesso; per fatti notissimi a mio parere qualunque fonte può andare bene, anche perché quando se ne sono consultate a centinaia è difficile poi andarsi a ricordare in quale e in quale pagina stava di preciso l'argomento in questione. --Beaest (msg) 16:45, 30 apr 2021 (CEST)

Il codice ISBN non funziona?--Beaest (msg) 23:00, 1 mag 2021 (CEST)

No, mi spiace. Per verificarlo basta andare alla tua modifica e cliccare. Si arriva alla pagina dove occorre scegliere

• Catalogo SBN italiano (con ISBN-10, per testi pubblicati fino alla fine del 2006)
• Catalogo SBN italiano (con ISBN-13, per testi pubblicati a partire dal 2007)

Ed antrambi danno Nessun risultato trovato Io preferisco, quando trovo, mettere anche codici oclc o sbn. Questi arrivano a colpo sicuro al testo che interessa. Prova, per capire cosa intendo, con Matteo Provasi, Ferrara ebraica (una città nella città), Ferrara, 2G Editrice, 2010, ISBN 88-89248-06-8, OCLC 1004335201....:-)-- Lungo il Leno 09:16, 2 mag 2021 (CEST)

Credo che l'errore sia dovuto al fatto che ho inserito il codice presente sul retro del cofanetto, mentre stamattina rimettendo al posto i volumi mi sono accorta che è presente un altro codice (ISBN) all'interno della custodia. Adesso lo sistemo. Beaest (msg) 12:17, 2 mag 2021 (CEST)

Perdonami, ma ancora non ci siamo. Primo problema: Il codice non manda ad alcun libro, e poiché io non ne sono in possesso non ho modo di aiutarti. Vedi qui e qui. La cosa fa venire dubbi, purtroppo, e servirebbe che tu verificassi le tue modifiche, se funzionano, prima di chiudere con la pagina. Secondo problema: malgrado ti avessi pregata di non farlo hai modificato il cid. Al posto di cid=Lamento di Roma hai messo cid=Lamento di Roma cosa nuova, e questo poi non viene più letto dalla nota 22, che ha Cita|Lamento di Roma, e quindi non corrisponde a nulla. Se non puoi risolvere a breve, io correggerò tutti i link che non mandano a nulla. In una nota bibliografica che funzione prima o poi si deve arrivare al libro esatto citato in bibliografia, esattamente a quello. Mi spiace. Non so come spiegarmi in modo più semplice. Usa una tua sanbox per le prove, forse è meglio.:-)-- Lungo il Leno 16:50, 2 mag 2021 (CEST)

Visto che non ci riesco, questo qui è il libro tutt'oggi in vendita: https://www.libreriauniversitaria.it/guerre-ottava-rima-panini-franco/libro/9788876861352 Ci trovi i codici e tutto, se per piacere puoi inserirli al posto mio. Il titolo originale della composizione è "lamento di Roma cosa nova". Lamento di Roma e basta è quello che hanno dato gli editori. Fa lo stesso comunque.

Template "Este"

@Lungoleno L'ho messo di proposito in fondo per due ragioni: la prima, che è perfettamente inutile (io non l'ho mai letto e giudico che nemmeno altri visitatori lo leggerebbero); la seconda, che è ingombrante. Aprire le voci dal cellulare e trovarsi questo tabellone a inizio pagina è veramente fastidioso. Un visitatore poco interessato rinuncerebbe a leggerla. Per questi motivi vado sempre spostando questo tipo di template in fondo alle pagine, dove non danno fastidio e sono disponibili per chi li voglia. In alternativa li rimuoverei direttamente. Scrivo questo solo per spiegartelo, non per altro. --Beaest (msg) 17:54, 10 apr 2022 (CEST)

[@ Beaest], Per me non è inutile, e noto ora che lo hai spostato anche in altre voci, sic... ammetto però che è ingombrante. Prova a toglierlo ovunque allora e vediamo che succede. Nel caso si rimette..:-)-- Lungo il Leno 18:34, 10 apr 2022 (CEST)

D'accordo, lo vado togliendo. --Beaest (msg) 21:48, 10 apr 2022 (CEST)

Biografia e guerra

La biografia si conclude in sostanza con la Guerra del sale, ma Ercole ebbe un ruolo fondamentale anche nella Discesa di Carlo VIII in Italia, dove viene fatto appena accenno nella sotto-sezione "politica", non sarebbe invece doveroso aggiungere qualche informazione in più a riguardo? Mi sono trattenuta, finora, perché non è che vada esattamente a suo vantaggio, nel senso che Ercole non ebbe un comportamento propriamente lodevole in quella guerra, come è esaurientemente spiegato anche nella stessa voce di Discesa di Carlo VIII in Italia. Beaest (msg) 13:03, 10 mag 2022 (CEST)

Collegamenti esterni interrotti

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20191031194137/http://www00.unibg.it/dati/corsi/24109/71015-umanesimo-luogo-teatrale.pdf per http://www00.unibg.it/dati/corsi/24109/71015-umanesimo-luogo-teatrale.pdf
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20191027060743/https://rivista.fondazionecarife.it/it/1997/6/item/371-eleonora-daragonal per https://rivista.fondazionecarife.it/it/1997/6/item/371-eleonora-daragonal
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20191014183118/https://rivista.fondazionecarife.it/component/k2/item/167-mercanti per https://rivista.fondazionecarife.it/component/k2/item/167-mercanti

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:53, 29 ott 2022 (CEST)