Discussione:Enrico De Nicola

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BLievi problemi relativi alla verificabilità della voce. Un aspetto del tema non è adeguatamente supportato da fonti attendibili. Alcune fonti andrebbero sostituite con altre più autorevoli. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?)
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De: maiuscolo o minuscolo (I)[modifica wikitesto]

Volevo unire i due articoli Enrico de Nicola e Enrico De Nicola, ma i contenuti sono in alcuni punti contrastanti. Durante il fascismo si è ritirato o no? Chi ne sa di più può darci un'occhiata?--Snowdog 19:53, Apr 14, 2005 (CEST)

Ho unito gli articoli. Sembrandomi più circostanziate le informazioni nell'altro articolo, ho tolto la frase sul ritiro. Marcok 02:51, Apr 23, 2005 (CEST)
Guardate che si scrive Enrico de Nicola e non Enrico De Nicola. Saluti, --62.101.126.234 18:57, Mag 15, 2005 (CEST)
Anch'io dico che si scrive "de Nicola" con la d minuscola. Anzi ne sono certo.--83.211.37.235 15:41, 23 mar 2007 (CET)[rispondi]
Ho corretto De Nicola col più corretto de Nicola. Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.30.24.133 (discussioni · contributi) 18:27, 1 mag 2008 (CEST).[rispondi]
Non ho capito perché non si cambia il nome della voce--Giovanni Parisi (msg) 23:20, 3 nov 2008 (CET)[rispondi]

Citazione in capo alla voce[modifica wikitesto]

Nonostante il sonno, spero di essere abbastanza lucido da non dire troppe scemenze. Nutro dubbi sulla veridicità della citazione per una semplice incongruenza, ma essendo inserita la fonte evito di essere bold. Nella fonte citata il D'Avossa afferma di avere avuto 24 anni quando incontrò de Nicola. Dato che il primo è nato nel 1940 (come dicono sia la voce sia l'articolo, prima pagina) l'incontro sarebbe avvenuto nel 1964. Tuttavia in quella data de Nicola era morto già da cinque anni. L'articolo (mera opinione personale) somiglia più ad un'agiografia che ad un'intervista, quindi per me l'attendibilità è bassissima. Che fare? Sottintendiamo un typo (magari era 14 invece che 24, cosa non implausibile, visto che a quell'età D'Avossa iniziò a frequentare la Nunziatella) del giornalista? Un vuoto di memoria del D'Avossa? Eliminiamo e buonanotte? (Buonanotte) --Toocome ti chiami? 00:35, 20 nov 2010 (CET)[rispondi]

In ogni caso non vedo la significatività di quella citazione, rimuovo. --Jaqen [...] 15:23, 24 nov 2010 (CET)[rispondi]
Avevo già provveduto, poi qualcuno s'è preso la briga di reinserirla come se niente fosse. Mi sa che ogni tanto tornerò a dare un'occhiata. --Toocome ti chiami? 00:13, 29 nov 2010 (CET)[rispondi]

Predecessore[modifica wikitesto]

Umberto II non può essere considerato predecessore. De Nicola è il primo PdR e dunque non ha predecessori. Umberto è semmai predecessore come Capo di Stato ai tempi della monarchia. Ma con l'avvento della Repubblica e della Costituzione repubblicana tutto cambia. Non si può avere continuità istituzionale tra monarchia e repubblica. Le cariche appartengono ad ordinamenti diversi. --DCGIURSUN (msg) 19:14, 30 ago 2012 (CEST)[rispondi]

Citazioni e precisazioni[modifica wikitesto]

La citazione dell'incipit è adatta a un Sindaco di Napoli e non al primo Presidente della Repubblica. Riterrei più opportuno sostituirla con una frase del suo messaggio di insediamento del 15 luglio 1946: "Per l’Italia si inizia un nuovo periodo storico di decisiva importanza. All’opera immane di ricostruzione politica e sociale dovranno concorrere, con spirito di disciplina e di abnegazione, tutte le energie vive della Nazione. Dobbiamo avere la coscienza dell’unica forza di cui disponiamo: della nostra infrangibile unione. Con essa potremo superare le gigantesche difficoltà che s’ergono dinanzi a noi; senza di essa precipiteremo nell’abisso per non risollevarci mai più". Penso che sia il caso di inserire un estratto dello stesso discorso anche all'interno della voce. Per quanto riguarda la famosa frase: "Presidente, decida di decidere se accetta di accettare", ho controllato la fonte: è stata scritta in occasione dell'elezione del 1948 e non di quella a Capo Provvisorio dello Stato. Correggo.--Federico Bardanzellu (msg) 10:29, 31 dic 2015 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Enrico De Nicola. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 17:33, 23 set 2017 (CEST)[rispondi]

Cronologia di "Enrico de Nicola"[modifica wikitesto]

Cronologia
    (corr | prec) 01:44, 23 apr 2005‎ Marcok (discussione | contributi | blocca)‎ . . (30 byte) (-1 580)‎ . . (Unito a Enrico De Nicola (redir)) (rollback di una modifica | annulla | ringrazia)
    (corr | prec) 10:42, 17 mar 2005‎ Blakwolf (discussione | contributi | blocca)‎ . . (1 610 byte) (+36)‎ . . (annulla | ringrazia)
    (corr | prec) 19:25, 7 nov 2004‎ Gacbot (discussione | contributi | blocca)‎ m . . (1 574 byte) (+4)‎ . . (1.4 stub >> stub biografie) (annulla)
    (corr | prec) 17:42, 2 nov 2004‎ Gac (discussione | contributi | blocca)‎ m . . (1 570 byte) (0)‎ . . (mod cat superiore) (annulla | ringrazia)
    (corr | prec) 16:26, 29 ott 2004‎ Afragolese (discussione | contributi | blocca)‎ m . . (1 570 byte) (+8)‎ . . (annulla | ringrazia)
    (corr | prec) 16:26, 29 ott 2004‎ Afragolese (discussione | contributi | blocca)‎ m . . (1 562 byte) (+1 038)‎ . . (annulla | ringrazia)
    (corr | prec) 22:28, 21 set 2004‎ Sbisolo (discussione | contributi | blocca)‎ m . . (524 byte) (0)‎ . . (annulla | ringrazia)
    (corr | prec) 22:28, 21 set 2004‎ Sbisolo (discussione | contributi | blocca)‎ m . . (524 byte) (0)‎ . . (annulla | ringrazia)
    (corr | prec) 21:30, 21 set 2004‎ Sbisolo (discussione | contributi | blocca)‎ . . (524 byte) (+70)‎ . . (+cat. Presidenti della Repubblica Italiana) (annulla | ringrazia)
    (corr | prec) 11:09, 28 lug 2004‎ Frieda (discussione | contributi | blocca)‎ m . . (454 byte) (-2)‎ . . (annulla | ringrazia)
    (corr | prec) 23:14, 1 lug 2004‎ Ary29 (discussione | contributi | blocca)‎ . . (456 byte) (0)‎ . . (de -> De nella cat, altrimenti non viene ordinato giusto) (annulla | ringrazia)
    (corr | prec) 16:48, 1 lug 2004‎ Iskander (discussione | contributi | blocca)‎ . . (456 byte) (+43)‎ . . (annulla | ringrazia)
    (corr | prec) 09:14, 5 giu 2004‎ Template namespace initialisation script (discussione | blocca)‎ . . (413 byte) (-6)‎ . . (annulla)
    (corr | prec) 11:21, 28 mag 2004‎ Frack (discussione | contributi | blocca)‎ . . (419 byte) (0)‎ . . (Spostato lo stub) (annulla | ringrazia)
    (corr | prec) 22:26, 19 mag 2004‎ Sbisolo (discussione | contributi | blocca)‎ . . (419 byte) (+155)‎ . . (Segnalazione stub) (annulla | ringrazia)
    (corr | prec) 14:34, 19 mag 2004‎ 195.31.198.10 (discussione | blocca)‎ . . (264 byte) (+264)‎ . . (Enrico De Nicola)

Riporto qui la cronologia di "Enrico de Nicola", prima di sovrascriverla spostandovi sopra la voce che attualmente si intola "Enrico De Nicola". Melquíades (msg) 14:21, 10 dic 2017 (CET)[rispondi]

De: maiuscolo o minuscolo (II)[modifica wikitesto]

Si scrive De Nicola in italiano, il de minuscolo si usa solo per indicare un precetto e non un cognome ;) per esempio Lorenzo de Medici, il de sta per dei (della famiglia) è un precetto, non fa parte del cognome al contrario di De Nicola, registrato all'anagrafe come De Nicola Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Alain Espadon (discussioni · contributi).

Sentiamo qualche altro parere, oltre al tuo. --Gac 14:56, 24 ott 2018 (CEST)[rispondi]
Il Nuovo manuale di stile di Roberto Lesina dice a p.134: In generale, la particelle posta davanti al cognome si scrive con iniziale minuscola.... Altre fonti? --Gac 15:01, 24 ott 2018 (CEST)[rispondi]
sto cercando fonti, ma i miei ricordi distinguono tra un "de" nobiliare che va in minuscolo e un "De" normale che va in maiuscolo. Comunque se sul sito del Quirinale mettono la maiuscola io lo lascerei maiuscolo. -- .mau. ✉ 16:33, 24 ott 2018 (CEST)[rispondi]

Il manuale Lesina fa riferimento ai cognomi stranieri (in Francia, Germania, Olanda è ok ma non in Italia) e non all'italiano e sappiamo che su treccani e zanichelli scrivono tutti e di tutto come su tutta la rete. Come fonte basterebbero le scuole :-) ma i dubbi sono legittimi, mica ci si può ricordare tutto; ma basta anche solo la pagina wikipedia la quale è eloquente oltre che corretta: https://it.wikipedia.org/wiki/Particella_nobiliare

Se la particella fa parte del cognome è maiuscolo, SEMPRE! Se è un precetto per indicare la provenienza di luogo o famiglia, esempio de' Medici (della famiglia Medici) è minuscolo. https://forum.enti.it/viewtopic.php?t=42732 la minuscola va per i nomi di origine nobiliare (ma indica un luogo o una famiglia). In De Nicola non indica un luogo e nemmeno una famiglia quindi va maiuscolo.

Scrive per esempio Serianni (p. 45): «si oscilla con de, di che propriamente richiederebbero la d minuscola quando introducono un predicato nobiliare: duchi d'Alba, Antonio di Rudini; la D negli altri casi: Di Maria, De Amicis». La minuscola, per così dire, denota l'appartenenza a una certa casata (precetto), mentre la maiuscola indica un cognome “qualsiasi”.

Accademia Della Crusca:[1]

Non a caso in Italia esistono tantissime scuole intitolate a De Nicola e tutte con il De maiuscolo. Ne metto solo alcune.

Abbiamo anche un Documento del ministero dell'istruzione: [2] --Alain Espadon (msg) 01:20, 27 ott 2018 (CEST)[rispondi]

De: maiuscolo o minuscolo (III)[modifica wikitesto]

Per la Grafologia si vede che è in maiuscolo.--Alain Espadon (msg) 21:23, 29 ott 2018 (CET)[rispondi]

[@ Alain Espadon], nell'incipit vedo sono linkate ben 5 diverse fonti, che attestano il «de» del suo cognome in minuscolo... . danyele 16:13, 28 nov 2018 (CET)[rispondi]
@Danyele ma non sono fonti attendibili come il ministero dell'istruzione o l'accademia della crusca, guarda le wikipagine nelle altre lingue, comunque basta chiedere ad un insegnante... ;) Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Alain Espadon (discussioni · contributi) 17:07, 29 nov 2018 (CET).[rispondi]
Dato che le varie fonti non concordano sulla dizione corretta, nel dubbio penso che bisognerebbe optare per "De Nicola", essendo la dizione più comune ed essendo riportata su siti istituzionali come quelli del Quirinale e della Camera, oltreché dalla Treccani. --L'Eremita (Il Romitorio) 10:10, 2 dic 2018 (CET)[rispondi]
Anch'io penso che sia più corretto De Nicola, in maiuscolo. Diversamente, la voce andrebbe titolata "Nicola, Enrico de". Il ché mi sembra un obbrobrio. --Federico Bardanzellu (msg) 19:28, 3 dic 2018 (CET)[rispondi]
Anche nel sito quirinale è maiuscolo: https://archivio.quirinale.it/aspr/;jsessionid=F72D29CFB2839733823398E30EDB2BB6 Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Alain Espadon (discussioni · contributi) 05:30, 6 dic 2018 (CET).[rispondi]

Ciao a tutti. Su Wikipedia abbiamo sempre applicato questa regola: prima del XIX secolo tutto minuscolo (quando non esistevano le anagrafi, e il di/de/da era una semplice proposizione), dopo il XIX secolo tutto maiuscolo, perché con le istituzioni delle anagrafi sono diventati veri e propri "cognomi" e i cognomi vanno in maiuscolo, anche quelli di famiglie nobiliari. Questo spiega perché Ugolino della Gherardesca ha la "d" minuscola, mentre Costantino Della Gherardesca (dovrebbe averla) maiuscola. Ci può essere qualche caso eccezionale (tipo "di Savoia"), ma parliamo di regnanti, e non mi sembra questo il caso. Tra l'altro c'è un articolo della Crusca che chiarisce benissimo questo aspetto, evidenziando come qualcuno tenda a voler imporre il minuscolo per quell'effetto di "nobiltà ancient régime", però è sempre da preferire il maiuscolo per tutti i cognomi moderni. --Sailko 11:30, 19 dic 2018 (CET)[rispondi]

La voce era stata spostata da [@ Melquíades] all'attuale titolo con il de in minuscolo. Nell'oggetto dello spostamento, si faceva riferimento ad una discussione, che però non sono riuscito a ritrovare. Sarebbe meglio discuterne sempre in talk voce, per tenere traccia delle discussioni. --Domenico Petrucci (msg) 11:39, 19 dic 2018 (CET)[rispondi]
Ho chiesto lo spostamento, non ha senso il minuscolo; inoltre è insensato portare delle fonti per delle varianti grafiche, ogni piattaforma può avere le proprie convenzioni e scelte editoriali, noi dobbiamo seguire le nostre. --Sailko 12:08, 19 dic 2018 (CET)[rispondi]
Io sono d'accordo con lo spostamento al De maiuscolo: sia per il documento dell'Accademia della Crusca, e sia perché tutte le scuole intitolate a De Nicola riportano il cognome in maiuscolo. Tuttavia, sarebbe interessante capire su quali presupposti si era basato lo spostamento di [@ Melquíades] del 2017, per non ritrovarci magari in futuro a dover riaprire nuovamente questa questione. In questa talk voce non trovo nulla. --Domenico Petrucci (msg) 09:34, 20 dic 2018 (CET)[rispondi]
D'accordo con lo spostamento con D maiuscola.--Kirk Dimmi! 14:21, 20 dic 2018 (CET)[rispondi]
[@ Domenico Petrucci] non entro nel merito della questione, ma segnalo solo che ai tempi spostai la voce in seguito a questa richiesta di [@ Nicola Romani], che pingo qui per invitare a partecipare alla discussione :) Melquíades (msg) 18:57, 20 dic 2018 (CET)[rispondi]

Da quando in qua le convenzioni di Wikipedia vanno contro le fonti? Enrico de Nicola è col minuscolo, ci sono cognomi in Italia che hanno il patronimico col De maiuscolo e altro col minuscolo, è un fatto! Quando si scrive prima il cognome o solo “il presidente De Nicola” senza il nome, allora per convenzione grammaticale della lingua italiana si scrive col De maiuscolo. Nel Napoletano e nel Barese sono tuttora diversi i ceppi familiari con la particella de minuscola, non possiamo storpiare cognomi solo per seguire regole che vanno contro lo stato reale delle cose. Quindi ne richiedo di nuovo lo spostamento. --Nicola Romani (msg) 11:40, 21 dic 2018 (CET) P.S. [@ Erinaceus]:tra l'altro lui stesso si è firmato Enrico de Nicola addiriitura sulla Costituzione della Repubblica!!! Fonti cancellate con un bel "scelte editoriali"?! Non sapevo si facesse l'esegesi delle fonti. --Nicola Romani (msg) 11:47, 21 dic 2018 (CET)[rispondi]

Ciao Nicola, io ho solo applicato il consenso da utente terzo. Se proprio devo dire la mia, penso che la discussione sia pervenuta alla conclusione giusta in base agli argomenti sbagliati. Non si fa l'esegesi delle fonti ma le si considera pur sempre, come il solo proponente ha accennato, alla stregua di WP:FA. L'autografo stesso, per stare al tuo esempio, non è fonte attendibile per queste cose: uno può mettere maiuscole e minuscole anche per vezzo, non è che la firma sulla Costituzione diventa falsa se c'è scritto de Nicola o de nicola o addirittura enrico de nicola. --Erinaceus (msg) 11:56, 21 dic 2018 (CET)[rispondi]
No, non ci siamo, e non mi hai capito, all'anagrafe se uno è registrato in un modo, è registrato così e amen. Non possiamo di certo fare noi storpiature. Io ho amici con nome storpiato all'anagrafe, risultato? Fratelli lo stesso, stesso padre, stessa madre ma con cognomi leggermente diversi. La firma è un atto legale, minuscola o maiuscola, sono 2 cognomi differenti non scelte editoriali. Quelle si applicano ad esempio se devi scrivere De Nicola, Enrico, o solo il presidente De Nicola solo perchè la lingua italiana vuole così, non gli editori, figuriamoci Wikipedia. --Nicola Romani (msg) 12:10, 21 dic 2018 (CET)[rispondi]
Scusa ma questo però significa che WP:FA si restringe ai registri dell'anagrafe --Erinaceus (msg) 12:19, 21 dic 2018 (CET)[rispondi]
No, no, ma di certo un d'Oria in passato su qualche registro divenne Doria e non ci poterono fare nulla neppure loro. --Nicola Romani (msg) 12:25, 21 dic 2018 (CETbb
PPS. tra l'altro linkai pure un'altra fonte dove egli stesso si firmava sempre come Enrico de Nicola, e in ultima analisi, Raffaele Paolucci di Valmaggiore, deputato e senatore del Regno e della Repubblica, se non ricordo male gli era pure parente da parte di madre (ma vado a memoria e potrei sbagliarmi) comunque lo conosceva sicuramente bene da anni e nel suo libro di memorie lo cita espressamente come Enrico de Nicola. --Nicola Romani (msg) 12:34, 21 dic 2018 (CET)[rispondi]
Ma sai qual è il problema... è che finché suo cugino, o suo zio, o chiunque lo conosca bene non scrive apertamente: ahó, guardate che si chiama de Nicola, e non De Nicola, perché e perché..., fino a quel momento la fonte è ambigua. Ossia, possiamo supporre che stia scrivendo giusto (= verità), ma non essendo fonte affidabile di per sé, del tipo carta canta villan dorme, cioè atto di nascita o qualcosa di simile, allora che scriva in una certa forma è semplice indizio e continua a mancare la prova (= verificabilità).
Ripeto comunque: la discussione, a lume di naso, non ha affrontato pienamente questo punto, e ha raggiunto il consenso sulla determinazione allo stato corretta con argomenti in sé non decisivi. Se nel prosieguo emerge un'altra realtà, io o chi per me applica un nuovo consenso, non c'è da dirlo --Erinaceus (msg) 13:38, 21 dic 2018 (CET)[rispondi]
Fate una richiesta di accesso agli atti in anagrafe. --Dans (msg) 23:32, 25 dic 2018 (CET)[rispondi]

Era ora che qualcuno la cambiasse, cmq anche all'anagrafe si può sbagliare, milioni di cognomi sono stati storpiati. Lui stesso si firmava in Maiuscolo, basta chiedere a un grafologo. Se scrivete all'accademia della crusca vi rsponderanno che si usa il de' minuscolo e apostrofato quando si introduce un predicato nobiliare: duchi d'Alba, Cosimo de' Medici; la D maiuscola invece si usa negli altri casi per indicare un cognome: Di Maria, De Nicola etc., in Italiano è così, in olandese per esempio no ma De Nicola è un cognome italiano. - Le fonti del Quirinale, dell'Accademia della crusca e del il ministero dell'istruzione sono chiare poi ognuno può scrivere ciò che vuole...--188.153.144.16 (msg) 02:37, 27 dic 2018 (CET)[rispondi]

Caro anonimo, fino ad ora l'unico a portare ben 2 (dicasi due) fonti in cui egli stesso si firmava col patronimico minuscolo, Enrico de Nicola (fonti ora cancellate), è stato il sottoscritto, il tutto contro fuffa. E' Logico che se si firmasse col solo cognome invece, omettendo l’Enrico, come da regole della lingua italiana utilizzasse la D maiuscola "De Nicola", ma capisco la mancanza di conoscenza di questa regola da parte dei più. Saluti. --Nicola Romani (msg) 04:34, 29 dic 2018 (CET)[rispondi]
Nicola, se si parla di registri dell'anagrafe è un conto, se si parla di regole della lingua italiana un altro: la famosa regoletta del Lesina, che vuole si scriva Del Piero ma Alessandro del Piero è notoriamente priva di fondamento. --Erinaceus (msg) 07:24, 29 dic 2018 (CET)[rispondi]
Molte persone, come te del resto, non conoscono la regola che in italiano il cognome è sempre maiuscolo, ma poi sulla costituzione, sottolineo la costituzione, si è firmato in maiuscolo. Saluti!--37.117.60.72 (msg) 03:34, 2 gen 2019 (CET)[rispondi]

Antifascismo[modifica wikitesto]

Ad un gentile IP (che si occupa solo di modificare le tendenze politiche) non piace l'ideologia antifascismo e la censura giustificandosi con: Come si legge dalla scheda parlamentare di De Nicola (in fonte) era liberale, non socialista. Non mi risulta che i siti parlamentari entrino nel merito delle ideologie personali. O sbaglio? --Gac 06:50, 18 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Re: Antifascismo[modifica wikitesto]

Basta leggere nel prosieguo della pagina di Enrico De Nicola per apprendere con chiarezza che non fu MAI socialista, ma sempre e solo un liberale di tipo giolittiano. In quanto tale, egli era un conservatore, sebbene illuminato, lontano da liberalismo sociale e menché meno socialismo liberale. Per quanto riguarda l'antifascismo credo che su De Nicola sia un'etichetta non calzante. È vero che De Nicola non favorì mai il fascismo e fu primo presidente della Repubblica nata come antifascista, ma non prese mai parte alla lotta contro il fascismo. Oltre al fatto non facilmente scordabile che fu De Nicola a zittire chi, con l'inizio della dittatura fascista, urlava "Viva il Parlamento!". Se ci sono le tesi per controbattere lo si faccia, altrimenti perché continuare a mantenere questa sezione fuorviante e oltretutto priva della benché minima fonte e concordanza con quanto sostenuto nella pagina in seguito? Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 37.182.14.47 (discussioni · contributi).

Tesi interessante e legittima. In attesa di consenso la pagina rimane com'era. --Gac 07:53, 22 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Direi che l'ip non ha tutti i torti. Sull'antifascismo la non sospetta biografia del sito ufficiale del Senato riporta due icastici giudizi:
«Rimase di fatto prigioniero della logica, comune ad altri esponenti della democrazia liberale, di fiancheggiatore neutrale del fascismo» (Craveri)
“La caduta del fascismo lo spingeva ad abbandonare quella «sorta di sopportazione sdegnosa del regime, certo nobile ma passiva e politicamente sterile» (Perfetti)”
La prima riferita all'inizio del ventennio, la seconda alla fine. IMHO un po' poco per essere definiti antifascisti --Erinaceus (msg) 09:14, 22 mag 2019 (CEST)[rispondi]
[@ Antonio1952, Gac]: segnalo questa modifica di [@ Lo Tripoli] da me annullata e invito ad approfondire la questione, che a me pare fondata (v. sopra) e che rischia perciò di tenerci tra l'incudine dell'errore e il martello di una possibile forzatura di metodo, entrambi gravi --Erinaceus (msg) 18:15, 19 giu 2019 (CEST)[rispondi]