Discussione:Donazione di Costantino

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fenicottero[modifica wikitesto]

Ho fatto qualche minima modifica & se ho tempo ci ritorno, ma si sappia che chi ha scritto questa voce è un fenicottero.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da i 86.212.101.47 (discussioni · contributi) 6 mag 2007 (CEST).

nome[modifica wikitesto]

Non sarebbe meglio dare alla voce il nome "Falsa Donazione di Costantino" ?— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Compagno (discussioni · contributi) 29 mag 2007 (CEST).

A quello sopra: no, perché falsa donazione di costantino implica che ve ne è stata una vera. Questa è l'unico documento che attesta una donazione di costantino. --Freddo (msg) 02:08, 13 mar 2008 (CET)[rispondi]

Sarebbe tuttavia opportuno specificare che si tratti di un falso già dal primo rigo. Io' 81 (msg) 23:28, 8 mar 2009 (CET)[rispondi]

Dante[modifica wikitesto]

Ho seri dubbi sul fatto che Dante fosse convinto della veridicità di tale documento dal momento che nel III,X del De Monarchia ne confuta la validità giuridica

Parti del III,X del De Monarchia:

"a nessuno è lecito fare quelle cose per l’uficio a ·ssé diputato, le quali sono contro a esso huficio; inperò che ·ccosì una cosa medesima, in quanto è essa medesima, a ·ssé medesima sarebbe contraria; e questo è inpossibile. Ma contro allo huficio diputato allo inperadore è dividere lo ’nperio, conciosiaché ·llo huficio suo è ad un volere et uno nonvolere tenere la humana generatione subg[i]ughata, come nel primo libro dimostramo; et però non è lecito allo inperadore dividere lo ’nperio." "lla chiesa non poteva ricevere, dato che Gostantino avesse potuto fare questo, nientedimeno tale atione non era possibile riceversi, non essendo el patiente disposto"— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 82.57.123.54 (discussioni · contributi) 15 mag 2009 (CEST).

Appunto, Dante era convinto che il documento fosse autentico, ma illegittimo, e quindi anche invalido. Io posso anche fare un autentico documento in cui vendo la fontana di Trevi, ma siccome la fontana non è mia, il documento è invalido. Un caso diverso è se io prendo un foglio di carta e mi scrivo un documento (falso) in cui simulo un atto di vendita della fontana dal signor Trevi a mio nonno. Talmid3 (msg) 13:09, 29 giu 2010 (CEST)[rispondi]

Ancora su Dante[modifica wikitesto]

Dalla discussione si capisce la posizione del Poeta intorno al documento ma sulla pagina non è così chiaro, tanto che sembra contraddirsi. Subito prima della citazione dantesca, infatti, viene detto che Dante fosse convinto dell'autenticità sebbene il paragrafo successivo accenni a non specificati dubbi dello stesso Poeta. Chiedo se è possibile sanare questa ambiguità — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 82.56.59.41 (discussioni · contributi) 13:27, 23 ott 2011 (CEST).[rispondi]

Ho fatto un paio di modifiche che vanno in questa direzione. Sarebbe inoltre il caso di capire di che genere erano le "pesanti perplessità" espresse da Nicola Cusano e citare le fonti in modo preciso, oppure rimuovere l'inciso. --Jaqen [...] 12:22, 24 set 2012 (CEST)[rispondi]
Nel pomeriggio, col libro davanti, provvederò a citare le conclusioni pubblicate a suo tempo da Federico Chabod in merito. Non credo sia importante più di tanto approfondire il fatto che Dante l'abbia creduta o meno valida, legittima o illegittima (anche se la cosa ha un certo interesse). Solo se la Donazione costituisce o meno un falso storico di portata epocale. --Cloj 13:38, 22 ott 2014 (CEST)[rispondi]

Ingiusto rilievo[modifica wikitesto]

Tolgo questo:
Premessa la dimostrazione della non originalità del documento della Donazione, occorre tuttavia considerare che la conversione di Costantino al Cattolicesimo e l'uscita del Cristianesimo dalla clandestinità, con la costruzione della prime basiliche romane che furono costruite su beni personali dell'imperatore (le basiliche del Laterano e di Santa Croce in Gerusalemme)[1]non senza l'avversione di buona parte del Senato e della popolazione ancora legati al Paganesimo, dovette necessariamente essere oggetto di un documento ufficiale, una sorta di concordato ante litteram, che prevedesse entro quali ambiti il Papa e la Chiesa potessero svolgere le sue funzioni e amministrare i beni ricevuti in donazione, non escludendo quindi che il falso dell'VIII secolo fosse una interpolazione di un documento ben più antico mai conosciuto nella sua originale integrità.[senza fonte]

  1. ^ v. Richard Krautheimer, Roma. Profilo di una città (312-1308)

Perché la seconda frase non è fontata e la prima utilizzata per congetture POV in seno alla seconda. Senza poi considerare WP:Ingiusto rilievo e Wikipedia:Niente ricerche originali. Se osta qualcosa alla mia cancellazione, controargomentate. Grazie. P.S. L'anonimo può sempre aprirsi un blog. --Xinstalker (msg) 16:26, 22 ott 2014 (CEST)[rispondi]

Wikiromano ha cancellato or ora. E' quello che avrei fatto io più tardi. L'ho ringraziato. Direi di discutere qui il testo di cui sopra, se sia coerente con i principi di Wikipedia attestarlo o meno. Discutiamone quindi. Grazie. --Xinstalker (msg) 08:24, 23 ott 2014 (CEST)[rispondi]

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