Discussione:Discorso di Oscar Luigi Scalfaro del 3 novembre 1993

Non sono d'accordo di spostare la pagina Io non ci sto! in una nuova voce "Caso dei fondi riservati del SISDE". L'oggetto della voce, infatti, non è una frase ma l'intero discorso, che fece epoca. Non è vero che la frase "Io non ci sto!" è stata riesumata solo anni più tardi ma divenne di uso comune già nell'immediatezza, per indicare il discorso di Scalfaro. Non ha nulla a che fare con le altre frasi citate, che non hanno mai indicato un discorso. In ogni caso, la voce è stata scritta per indicare un "discorso" e come tale è stata inserita nelle apposite categorie. Se spostata in "Caso dei fondi riservati del SISDE" andrebbe completamente riscritta e non ne vedo i presupposti. Cancello la richiesta di spostamento.--Federico Bardanzellu (msg) 15:52, 15 ott 2021 (CEST) ː Onde evitare confusione con l'omonimo disco di musica (senza punto esclamativo), rinomino la pagina "Io non ci sto! (Oscar Luigi Scalfaro)".--Federico Bardanzellu (msg) 16:10, 15 ott 2021 (CEST)

La voce è completamente fuori tema. Non parla della frase, ma del caso. Sulla frase evidentemente non c'è molto da dire, e quindi come tale non è enciclopedica. Va riscritta, ma non completamente: solo nella parte in cui si incentra sulla frase di cui poi non parla. Se l'oggetto della voce è il discorso, si sposta a una voce intitolata al discorso. Ma a me sembra che parli del caso, e in subordine del discorso (infatti in un primo momento avevo pensato di mettere un avviso {{D}}). Non della frase, comunque --Actormusicus (msg) 16:48, 15 ott 2021 (CEST)

Infatti l'oggetto della voce è il discorso e fa parte di categorie concernenti "discorsi". Hai ragione te che la voce non parla della frase. Ma perché parla dell'intero discorso. Sono anche d'accordo con te che sulla frase non c'è molto da dire. La frase è solo il titolo del discorso, ampiamente trattato nella voce. Per questo la voce (che tratta il discorso) è enciclopedica e non va riscritta. Eventualmente depenno la Categoria:Frasi e parole d'autore della politica (tra l'altro da me inserita dopo il tuo intervento).--Federico Bardanzellu (msg) 17:21, 15 ott 2021 (CEST)

La frase divenne nota e fece scalpore subito, non "fu riesumata dalla stampa in occasione della morte di Scalfaro" (quando se venne riesumata, era proprio per menzionare qualcosa che era noto e rilevante all'epoca). --Meridiana solare (msg) 17:04, 15 ott 2021 (CEST)

[@ Meridiana solare] Nel '93 io c'ero. Se cerchi in giro vedrai che i risultati che collegano la frase a Scalfaro sono quasi tutti del 2012 (quando è morto) e fino a quel momento sono miserrimi (una quarantina in un decennio). Questo significa che la frase, seppure «fece scalpore» subito, lo fece come tanti fatti di cronaca (appunto: «all'epoca»), effimeramente, non prese piede stabilmente (e infatti al riguardo non c'è nulla da dire), finché ce ne ricordammo - fu riesumata... - quando morì Scalfaro.

[@ Federico Bardanzellu] Se è così propongo riformulazione dell'incipit, incentramento della voce sul discorso e spostamento al titolo Discorso di Oscar Luigi Scalfaro del 3 novembre 1993, con eventuale redirect/disambigua da Io non ci sto/Io non ci sto! --17:30, 15 ott 2021 (CEST) --Actormusicus (msg) 17:30, 15 ott 2021 (CEST)

Accetto il nuovo spostamento della voce al titolo Discorso di Oscar Luigi Scalfaro del 3 novembre 1993 anche se, nell'economia della categoria "discorsi" ci sono già tante voci che iniziano con le parole "discorso di...". Lo fai tu o lo faccio io lo spostamento (con cancellazione tpl)?--Federico Bardanzellu (msg) 17:36, 15 ott 2021 (CEST)

[@ Federico Bardanzellu] Faccio io, per la voce a te la palla. Quando alla categoria, niente di strano, trattandosi di discorsi, una certa omogeneità è normale. Non vorrei invece che intitolare il discorso «Io non ci sto» configuri una ricerca originale da parte nostra: se mi fossi fermato al titolo - cosa sbagliatissima ma che a volte ad alcuni distrattamente capita - avrei concluso per l'irrilevanza enciclopedica di tutto l'argomento, invece come hai chiarito è solo questione di tema della voce e organizzazione delle informazioni --Actormusicus (msg) 18:08, 15 ott 2021 (CEST)