Discussione:Confermazione
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l'articolo vale per la chiesa cattolica, la confermazione è un "rito" anche di altre confessioni, ad esempio di quella protestante valdese. possiamo o modificare la struttura dell'attuale articolo oppure disambiguare. che ne dite? --Auro (parole e bacibici) 10:43, 14 dic 2005 (CET)
Rito e valdese[modifica wikitesto]
Nessun disambigua. Ho modificato la categoria in "Cristianesimo" e cambiato l'articolo parlando non solo di cattolici, ma anche di anglicani ed ortodossi. Meglio inserire in Confermazione un paragrato sul "rito" dei valdesi o di altre chiese cristiane. Bellini.raf
Incongruenze[modifica wikitesto]
Scusate, mi sembra che ci siano numerose differenze tra la nostra versione e quella inglese. Per esempio, nell'articolo inglese si afferma che:
- nella Chiesa Anglicana la cresima non è un sacramento.
- anche la Chiesa Anglicana ed Episcopale conferiscono la cresima in età matura.
- il significato del rito in queste tre chiese è significativamente diverso.
Non sono un esperto, qualcuno può controllare ed eventualmente correggere? grazie, Andrea.gf - (parlami) 11:09, 14 dic 2005 (CET)
ho modificato la struttura per mantenere obiettività e completezza dell'informazione, aggiungedo un breve riferiemnto alla Confermazione protestante. ciao, --Auro (parole e bacibici) 11:58, 14 dic 2005 (CET) (per quanto riguarda la correttezza delle informazioni, non ne so molto neanche io... mi spaice, forse bellini.raf potrebbe darci maggiori informazioni)
ho rimodificato l'incipit: la confermazione è la cresima spolo nelle chiese con confessione cattolica, ortodossa e anglicana. --Auro (parole e bacibici) 13:09, 14 dic 2005 (CET)
sacramento[modifica wikitesto]
Gli anglicani sono una comunione. Alcune chiese praticano la confermazione anche nel momento del battesimo, ho ritenuto opportuno per evitare confusioni eleiminare l'inciso. Circa il valore sacramentale della confermazione bisognerebbe entrare nella distizione teologica tra sacramento e sacramentale, oltre che nelle distinzioni tra anglo-protestanti ed anglo-cattolici. Lo specifico nell'articolo, anche se non lo spiego, perchè molto complesso. grazie per le "correzioni". Bellini.raf
- ciao Bellini.raf, grazie per il tuo intervento. Giusta anche la precisazione sugli anglicani, che dalla tua correzione ho scoperto essere una "comunità di chiese autonome" e non una chiesa come quelle ortodossa e cattolica.
- Okay sull'aver eliminato l'inciso.
- Per quanto riguarda la chiesa ortodossa, mi sembrerebbe più corretto separare il paragrafo da quello relativo alla chiesa cattolica. Da quello che ho capito, infatti, è vero che la chiesa cattolica considera valida la cresima ortodossa (tant'è che non la richiede agli ortodossi che si convertono al cattolicesimo), ma non è vero l'inverso (e quindi i cattolici che si convertono all'ortodossia devono fare l'unzione crismale). Direi quindi che ci sono differenze anche teologiche e non solamente rituali, come sembra indicare anche questo articolo: in sostanza, se non sbaglio, gli ortodossi non credono che la cresima imprima sull'anima un segno indelebile.
- Per quanto riguarda gli anglicani, metterei più in evidenza il fatto che ci sono interpretazioni diverse, come dicono la versione inglese e questo lungo articolo, che però parla sempre di "rite" e mai di "sacramental act": data la presenza di opinioni diverse, forse in questo caso parlare di "rito" come fa la versione inglese sarebbe più appropriato - lasciando naturalmente la precisazione sul ramo "cattolico" degli anglicani.
- Circa le distinzioni tra cattolici ed ortodossi, gli ortodossi considerano la cresima un sacramento. Il fatto che non riconoscono il sacramento conferito dai cattolici ha radici diverse, infatti la chiesa cattolica permette agli ortodossi di ricevere l'eucarestia, ma la gerarchia ortodossa di fatto lo vieta ai propri fedeli, anche se si trovano in nazioni cattoliche dove non vi sono chiese ortodosse. Chi celebra il sacramento della cresima è sia per i cattolici che per gli ortodossi il Vescovo, battesimo e matrimonio possono essere celebrati anche da diaconi. Anzi anche un non cristino può battezzare. Ciò spiega perchè ho inserito cattolicesimo ed ortodossia in un unico paragrafo, anche perchè è spesso difficile spiegare in modo succinto complesse verità di fede. Un pò di generalizzazione è necessaria. Circa gli anglicani, "atto sacramentale" nell'articolo è in teso come "sacramentale" non come "di sacramento", il sacramentale è una pratica non strettamente "di sacramento" che attribuisce un benessere spirituale a chi la pratica, es. l'aqua benedetta. Ciò non togli che si può meglio specificare. Bellini.raf
Schiaffo e Carezza[modifica wikitesto]
Guardate che il Vescovo non dà una carezza, dà proprio un piccolo schiaffo.Almeno ufficialmente dovrebbe essere così. Monopoli91
Dati sui cresimati in Italia[modifica wikitesto]
Ricordo che una volta questa voce conteneva i dati sul numero dei cresimati in italia a partire dai primi anni novanta. Che fine hanno fatto? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.39.211.50 (discussioni · contributi) 11:17, 12 apr 2010 (CEST).
- Vedi Discussione:Eucaristia: analogamente a quanto discusso lì, non c'è consenso per l'inserimento di quei dati in voce, in particolare per il modo in cui sono stati presentati. --Achillu (msg) 10:47, 12 mag 2010 (CEST)
Aggiornamento Origini - Monitoraggio[modifica wikitesto]
Le sezioni Origini del Rito e Fondamenti scritturali mancavano, fra le varie cose, di fonti e di neutralità. Inoltre alcune affermazioni erano evasive. Per concludere, entrambe le sezioni erano state create in data 19 Giugno 2011 da 82.57.98.124 senza discutere le modifiche su questa pagina.
Alcuni esempi:
- "Deriva molto probalminte dal Mitraismo" (molto probabilmente?)
- "Preso a prestito da questa antica religione" (a prestito?)
- "Un'altra spiegazione dell'origine della confermazione è stata cercata nei riti dello Gnosticismo e delle religioni misteriche " (cercata da chi? fonti?)
- "Il rito della confermazione è spesso fatto risalire a torto, nel Nuovo Testamento" (a torto? opinione di chi?)
- "L'unzione a cui si riferiscono questi testi, però, può essere null'altro che una metafora" (metafora?)
(Confronto: http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Confermazione&action=historysubmit&diff=44400354&oldid=44382327)
La nuova sezione che ho scritto riporta il contenuto all'equivalenza con la versione inglese di Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Confirmation#Scriptural_foundation).
Ricondurre le origini della Confermazione al mitraismo riapre un dibattito polemico e complesso a cui e' dedicata una apposita sezione di Wikipedia: Cristianesimo e Mitraismo. Inoltre detta sezione afferma che esiste una scarsità ed eterogeneità delle fonti sul mitraismo, per cui le affermazioni di cui sopra non sono attendibili.
Alcune citazioni dell'Antico Testamento e sulle origini bibliche del sacramento sono state aggiunte sulla base del Catechismo della Chiesa Cattolica (http://www.vatican.va/archive/ITA0014/_P3P.HTM). Giacche' la Confermazione nasce come Sacramento della Chiesa Cattolica, certamente oltre un millennio di Magisterio della Chiesa Cattolica ha una certa voce in capitolo nel discernere le origini ed analizzare i significati metaforici.
Seppure ho fatto del mio meglio, chiedo gentilmente che utenti piu' esperti nella formattazione possano ottimizzare la struttura della nuova sezione.
--65.10.14.245 (msg) 06:40, 28 ott 2011 (CEST)
Confermazione civile[modifica wikitesto]
Non mi sembra che questa sezione abbia alcuno scopo se non pubblicizzare una procedura laica di scarsa applicazione generale e virtualmente sconosciuta in Italia. La stessa confermazione civile non ha tra l'altro nulla a che vedere con la cresima, essendo la prima una versione moderna dei riti di passaggio tipici delle civilta' antiche nordeuropee il cui scopo è del tutto diverso da quello della cerimonia iniziatica. Si puo' al massimo considerare una disambiguazione od inserire un link sotto "rito di passaggio", ma direi che da qui va rimossa. 151.48.1.179 (msg) 16:57, 17 set 2021 (CEST)