Discussione:Chimica nucleare

Cos'è la Chimica nucelare, e differenze dalla Fisica nucleare

Premesso che di fisica nucleare un po' me ne intendo e che ho un certo numero di chimici a portata di mano a cui chiedere informazioni sulla chimica questa voce mi lascia perplesso. Infatti i nuclei atomici non compiono alcun tipo di reazione chimica (non si formano legami fra nuclei) e i vari processi di decadimento/fissione/fusione nulla hanno a che vedere con la chimica in senso stretto. Tra l'altro la voce inglese si occupa di radiochimica ovvero di quella parte della chimica che studia le reazioni (chimica) sfruttando la radioattività come marcatore. Se qualcuno potesse spiegarmi... --J B 09:22, 8 nov 2006 (CET)

Provo a darti una risposta da chimico: la chimica nucleare, termine ampliamente utilizzato in ambito accademico internazionale, si occupa di reazioni nucleari (le reazioni chimiche nucleari non esistono!) soffermandosi particolarmente sulla formazione di nuovi nuclidi piuttosto che su considerazioni subatomiche o energetiche (sulle quali invece poggia la fisica nucleare). La radiochimica è una branca applicativa della chimica nucleare col cui termine spesso si tende, in modo non propriamente esatto dal punto di vista concettuale, a riferirsi alla chimica nucleare stessa (cosa che traspare dai testi di alcuni links stranieri). cisco79

Se il termine chimica nucleare è ampiamente utilizzato allora sono io che mi faccio troppi scrupoli. Tuttavia il 99% di quello che leggo allo stato attuale in questa voce potrebbe tranquillamente stare alla voce fisica nucleare senza che nessuno batta ciglio. Questo può voler dire che io ho una visione fisicocentrica della cosa o che dalla voce non si evince cosa distingua la fisica nucleare dalla chimica nucleare. Faccio anche notare come le varie reazioni nucleari descritte (decadimenti, fissioni ecc.) fossero il pane quotidiano dei fisici nucleari fino a una ventina di anni fa (anche se qui all'università di Firenze potrei citare almeno un paio di gruppi che a tutt'oggi lavorano alle proprietà dei nuclidi pesanti. Se qualcuno (cisco?) è in grado di spiegare la differenza che intercorre fra fisica e chimica nucleare (a parte le laurea di chi ci lavora) e segnalarlo nella voce può togliere l'avviso "da controllare" senza troppi scrupoli :-) --J B 09:47, 10 nov 2006 (CET)

La chimica nucleare è quella parte della chimica (scienza che studia "la costituzione e delle proprietà della materia e delle sue trasformazioni.") riguardante gli aspetti nucleari.

Se poi questo si "sovrapponga" con parti della fisica (come avviene ad es. tra "chimica fisica" e "fisica chimica") è probabilisismo, ma non so le esatte differenze (magari minuziose) tra i due settori.

Che non si evinca leggendo questa voce la differenza tra fisica nucleare, può dipendere più dalla realtà di tali "categorizzazioni" (cioè che non siano facilmente distinguibili) più che da come sia scritta lavoce. Anche se certo se qualcuno che fose più al corrente delle differenze le chiarisse ed evidenziasse sarebbe melgio.

Quanto al "Infatti i nuclei atomici non compiono alcun tipo di reazione chimica (non si formano legami fra nuclei)" dipende solo da cosa consideri come "reazione chimica" e a sua volta da cosa consideri "chimica". Inoltre i legmai coinvolti non sono tra nuclei ma quelli all'interno di un nucleo, così come ad es. in una più "tradizionale" reazione chimica la dissociazione di una molecola coinvolge legami all'interno della molecola, non tra molecole. --ChemicalBit 12:07, 10 nov 2006 (CET)

Mi permetto solo di far notare che lo studio dei legami interni ad un nucleo necessitano di un uso pesante della cromodinamica quantistica che sospetto non sia esattamente uno strumento tipico dei chimici. Mi sbaglio? Un'altra cosa che mi viene in mente è che tipicamente chi si occupa della genrazione di nuovi nuclidi sono persone che lavorano con gli acceleratori di particelle e quindi (direi il 99,9% delle volte) fisici e non chimici. Qualcuno mi sa indirizzare verso delle pubblicazioni di chimica nucleare o vesro il sito di un qualche gruppo di ricerca che si occupi del settore così che io riesca finalmente a chiarirmi le idee? --J B 09:04, 13 nov 2006 (CET)

Presumo -ma non sono molto ferrato sull'argomento- che la chimica nucleare si occupi "solo" -anche per ragioni storiche- di desrivere e sudiare la trasformazione di una materia da una sostanza all'altra (con variazione degli elementi tra reagenti e prodotti, nel cosa appunto della chimica nucleare), senza entrrare nello studio dei legami interni --ChemicalBit - scrivimi 12:52, 15 nov 2006 (CET)

<ironico>Quella si chiama alchimia e cerca di trasmutare il piombo in oro senza preoccuparsi dei legami inerni fra nucleoni</ironico> ;-) --J B 13:12, 15 nov 2006 (CET)

Quì c'è una lista di diversi gruppi di ricerca in ambito chimico nucleare. Alcuni link sono rotti ma si può facilmente risalire al link corretto tramite copia e incolla su motore di ricerca.

• [1] --cisco79 αω 14:53, 23 nov 2006 (CET)

Ok, mi sono fatto un giro turistico per una decina dei siti che funzionavano e mi sono fatto un'idea. Resto del parere che la chimica nucleare altro non sia che la fisica nucleare degli anni '50 applicata ma, se il termine è in uso, c'è poco da fare :-) --J B 15:22, 23 nov 2006 (CET)

Errori

Inizio a veder comparire su questa pagina alcuni errori madornali che temo siano diffusi anche in altre pagine di wikipedia. In particolare oggi ho notato come le leggi di conservazione siamo messe a casaccio (ma chi ha inserito il fatto che il nomero di neutroni si conserva? ma siamo pazzi?). Faccio notare come le leggi di conservazione siano sempre legate al teorema di Noether e non siano cose fenomenologiche. --J B 09:32, 14 dic 2006 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Chimica nucleare. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20061119041545/http://www.euchems.org/Divisions/NRC/ per http://www.euchems.org/Divisions/NRC/

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 22:15, 21 nov 2018 (CET)

Nucleone

"Una reazione chimica nucleare determina una variazione nel numero di nucleoni, cioè di protoni e neutroni (che compongono il nucleo), tra le specie che ne prendono parte."

Nucleone è un nome collettivo di protoni e neutroni in un nucleo. In tutti i decadimenti beta (beta+, beta-, cattura elettronica) il numero di nucleoni NON varia. Varia Z, ma non A. A varia invece in tutti i decadimenti alfa. Quindi, in una reazione nucleare il numero di nucleoni può variare ma anche no. Poi, perché in questo contesto si parla di "reazione chimica nucleare", che c'entra "chimica" qui? Le reazioni chimiche non fanno variare né A, né Z.--93.150.81.181 (msg) 07:38, 12 gen 2022 (CET)Patrizio

Hai ragione, infatti ci sono inoltre processi di diffusione anelastica (non discussi in questo articolo), senza che ci sia uno scambio di nucleoni... bisogna capire se per i chimici i decadimenti e i processi di diffusione siano reazioni nucleari... Anche secondo me "reazione chimica nucleare" non va bene --ComandiDosEAltro (msg) 01:17, 14 feb 2022 (CET)

Conservazione massa (Lavoisier)

"Nelle reazioni nucleari non vige la legge di conservazione di massa di Lavoisier (tipica invece delle reazioni chimiche)": perché fare affermazioni che potevano valere 2 secoli fa, ma che oggi sappiamo non essere vere? Il difetto di massa (questo sconosciuto, mi verrebbe da dire) c'è in tutte le trasformazioni energeticamente favorite, chimiche e nucleari. Che sia poco o tanto, non importa, la massa non si conserva (al contrario di ciò che accade per la carica elettrica, che si conserva sempre).--93.150.81.181 (msg) 07:57, 12 gen 2022 (CET)Patrizio

Affermare che la legge di Lavoisier sia falsa sarebbe un po' come dire che le leggi di Newton siano false… Quello che si potrebbe dire è che la differenza di massa nelle reazioni chimiche è trascurabile a tutti gli effetti (in quanto l'energia di legame è più piccola di diversi ordini di grandezza rispetto alle reazioni nucleari), pertanto la massa si conserva. --ComandiDosEAltro (msg) 00:23, 14 feb 2022 (CET)

@ComandiDosEAltro Dalla Relatività in poi, il difetto di massa (Δm = ΔE/c²) esiste per tutte le trasformazioni che comportano una variazione di energia. Che esso sia trascurabile o no, è un'altra questione, attinente alla convenienza delle approssimazioni. Patrizio --176.32.18.96 (msg) 06:38, 14 dic 2022 (CET)

@176.32.18.96 Caro Patrizio, quello che dici non invalida il mio discorso. Per quanto ne sappiamo, la relatività probabilmente è a sua volta un'approssimazione di una teoria ancora più aderente e coerente con la realtà, pertanto questo dibattito mi sembra abbastanza ingenuo. Il fatto è che il difetto di massa è difficilmente misurabile, e considerarlo porta solo a una complicazione inutile senza alcun vantaggio né teorico né pratico. Infatti non so nemmeno se una differenza di massa sia mai stata misurata sperimentalmente per una reazione chimica, e, in questo caso, la legge di Lavoisier non sarebbe ancora stata direttamente falsificata. Tuttavia, se mi trovate un libro di chimica dove venga considerato il difetto di massa, sentitevi pure liberi di cancellare la legge di Lavoisier da Wikipedia. ComandiDosEAltro (msg) 18:01, 15 dic 2022 (CET)

Reazioni nucleari

"In tali reazioni, piuttosto che la conservazione della massa totale, vale la conservazione del numero atomico (Z) e del numero di massa (A)."

No. Il numero di massa si riferisce al nucleo di un atomo, e così pure il numero atomico (eppure le definizioni di questi sono corrette in Wikipedia, ma a voi saranno sfuggite). Si conservano, nella reazione che scrivete di seguito come esempio, la carica elettrica, il numero barionico e quello leptonico (ed altro). Come conseguenza si conserva, in questo caso, il numero complessivo di protoni e quello complessivo dei neutroni.--93.150.81.181 (msg) 08:42, 12 gen 2022 (CET)Patrizio

Sezione Reazioni nucleari

In questa sezione della voce c'è solo fisica, NON si parla di chimica: cosa ci sta a fare? Patrizio --93.65.152.132 (msg) 08:12, 28 feb 2023 (CET)