Discussione:Cattolicesimo intransigente

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Che la voce meritasse una contestualizzazione, è un dicorso. Che il termine in sè venga di solito usato per indicare un fenomeno ben determinato un altro. Non concordo nemmeno sulla proposta di unificare con Ultramontani. I due fonomeni sono molto diversi: Per ultramontani si intendono quei cattolici francesi (in contrapposizione a Gallicani) e tedeschi che vogliono un più stretto legame con Roma e il Papa, Cattolici intransigenti sono un movimento politico in contrapposizione a cattolici liberali--Mizardellorsa 16:57, 14 mar 2007 (CET)[rispondi]

Concordo sulla differenza con ultramontanismo. Il termine non mi sembra cosi "personale"; è largamente usato e accettato nella storiografia per indicare il movimento di pensiero e le organizzazioni cattoliche radicalmente opposte alla rivoluzione, al liberalismo, al relativismo e ai tentativi di mediazione (cattolicesimo liberale, democrazia cristiana, modernismo ecc.. Copre un periodo abbastanza lungo, e chiaramente la sua storia si intreccia con l'integralismo, l'integrismo, il pensiero contro-rivoluzionario di ascendenza maistriana, i movimenti di opposizione al Vaticano II, i movimenti post-conciliari a forte contenuto identitario. Uno dei suoi momenti più forti in Italia è nella polemica contro il Risorgimento liberale "capeggiata" dai gesuiti della Civiltà cattolica. Quindi, per non farla troppo lunga, secondo me la voce va bene, anche se sarebbe auspicabile un aumento e un miglioramento delle informazioni da parte di qualcuno un po' esperto--Cominensis 15:42, 15 mag 2007 (CEST)[rispondi]

Concordo con gli intervenuti. Credo che l'avviso si possa rimuovere. La voce va però ampiamente rivista per il linguaggio, per un'eccessiva schematizzazione dei contenuti e per i clamorosi POV contenuti. Sembra di sentir parlare Peppone (la reazione, il proletariato, si oppongono al progresso...). Non che sia tutto falso, ma qui si offre una tesi già confezionata, anziché lasciare giudicare al lettore un movimento (io avrei detto tendenza) che fu invece abbastanza variegato e sfaccettato. Mi sembra anche di non aver trovato traccia di un sostegno al Romano Pontefice, che era uno dei tratti più caratteristici del Cattolicesimo intransigente.Avemundi 05:00, 24 feb 2008 (CET)[rispondi]


Chiedo scusa, ma cosa è cattolici intransigenti? un movimento? una corrente riconosciuta? Questa e' una accozzaglia di POV da cancellazione immediata.--Borgolibero (msg) 05:14, 15 giu 2008 (CEST)[rispondi]

Anche se la voce così com'è non va bene, bisognerebbe cercare di dePOVizzarla piuttoso che cancellarla.  AVEMVNDI (msg) 23:10, 15 giu 2008 (CEST)[rispondi]
Rispondo a Borgolibero, che mi ha scritto in pagina utente. Secondo me sono interamente da riscrivere la sezione "Caratteristiche generali" e la sottosezione "Caratteristiche dell'intransigentismo italiano". Mi disturba un po' anche la struttura stile "schemino", comunque sono un accumulo di POV liberaleggianti contro gli intransigenti. Ho qualche remora a metterci mano, perché non mi sento del tutto neutrale (nonostante gli sforzi che faccio sempre per evitare POV).  AVEMVNDI (msg) 02:55, 16 giu 2008 (CEST)[rispondi]
Voce scritta da cani, quindi da sistemare, tuttavia non capisco la presunta confusione far posizione odierne e passate, confusione che esisterebbe nella secondo la tempiale POV, quando si parla essenzialmente dell'ottocento.--Bramfab Discorriamo 11:07, 29 set 2008 (CEST)[rispondi]
Condivido quanto dice Bramfab: poco per volta si possono sostituire i paragrafi di questa voce con paragrafi nuovi. C'è ancora molto da fare. Propongo una scaletta di sistemazione cronologica. AVEMVNDI (DIC) 11:47, 12 nov 2008 (CET)[rispondi]

Scaletta di sistemazione cronologica[modifica wikitesto]

La sistemazione cronologica forse dovrebbe essere diversa tra Italia ed estero (Francia in particolare, ma è possibile un'estensione alla Spagna e all'America latina). Per la Francia bisognerebbe considerare Restaurazione (Carlo X) e "Orleanismo" (da citare l'antigiansenismo). Per l'Italia solo Restaurazione (sezione in cui si dovrebbe parlare del Sillabo). Poi per entrambe "1848 e dopo il 1848" (qui da analizzare i rapporti con il Risorgimento) e per l'Italia "L'Unità" (da analizzare la contestazione delle leggi Siccardi). Infine una sezione "Concilio Vaticano I" in cui si tratti del dogma dell'infallibilità.

Ho in mente alcuni testi utili: "La difesa del Sillabo" di Camilleri e alcune opere di Angelo Stefano Bessone. Forse anche la "Storia del clero" di Maurilio Guasco mi verrà in soccorso. Preciso che il lavoro avrà una calendarizzazione lunga, Pasqua o Pentecoste 2009.  AVEMVNDI (DIC) 11:47, 12 nov 2008 (CET)[rispondi]

copiando copiando...[modifica wikitesto]

Perche' copiate, acriticamente, pur da un autore, il G Martina,buon e semplicissimo testo, certo cattolico, e che male c'e', se ben documentato e argomentato, quindi dialettico, ,ma che avete almeno letto,concediamolo... a meno che non sia stato pigramente scansionato e incollato... Domando, domandativei, siete della generazione imbevuta di , o affogata nell', aberrante consumo e non leaborazione, lettura, studio, e passione...? Lato sensu, intendo.

Questo riverbera tutto il cosidetto agire, la praxis che latita da corpi e menti sempre pi' passive, ove desiderii e decisioni non sono, ma si galleggia, olezzoso lo stagno, mentre altri fanno di vio i consumatori finali. Perche? Sempre di piu' le pagine di wikip. sono delle scopiazzature indegne di uno scolaretto indolente, pur comprensbilissimo qeusti, di 6 anni...L eta'in cui odiavo fare i copiati in secodnda elementare.

Forse oggi con lo "scan" l'eesercizio riesce piu' rapido, e di fretta si esiste, come dice il professore polacco di Leeds.

Perche' copiate con tale acribia pru evitando di leggere studiando, capire descrivendo, cioe' criticamente? ALlora questo lavoro sul 'bene pubblico' del cognitivo agire umano non e' fonte di croguiolo critico di diffusione di cultura, ma solo informazione, anzi (nel caso di copiatura opco avveduta) 'disinformatja', degna dei miglior regimi (epoche e colori sono assimilabili, surrogabili, sfumati).

Mi spiace, vedervi cos'i. Fate qualcosa, e' tardi...sempre tardi...Ma fate qualcosa. Cioe' siate. Grazie, per me e per voi, i voi che siete e potrete esser meglio e di piu' vivendo, nonconsumando pseudo-istruzione o pseudo-divulgazione. Copiare va bene , ma si cita e virgoletta, allora. Si evita anche la capziosita', che puo', non escudo, anche divenire inconsapevole. 

En passant,


Pierluigi Pettorsso.

Rifacimento completo della voce[modifica wikitesto]

Non sono d'accordo con la collocazione temporale: il cattolicesimo intransigente non ha a che fare con il periodo post-Restaurazione. A quel tempo termine non esisteva neanche. I fautori dell'assolutismo erano chiamati “zelanti”.
Nella presente voce, sono citati de Maistre e de Lamennais. Ma de Maistre è stato un teorico della Restaurazione (così come il primo de Lamennais). Entrambi appartengono a un altro periodo.
Il cattolicesimo intransigente comincia dopo il 1848.

Infine, il fatto che questa voce compaia soltanto nella Wikipedia in italiano dovrebbe di per sé significare qualcosa. Infatti il termine è stato usato soltanto in Italia: appartiene alla nostra storia. Ho riscritto la voce. --Sentruper (msg) 11:52, 8 ott 2013 (CEST)[rispondi]

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