Discussione:Carlo Parola

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– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Chi è che può verificare le modifiche effettuate dall'Utente:Pippofranco77? --Menelik (msg) 19:27, 17 apr 2013 (CEST)

Purtroppo c'è grande confusione circa gli allenatori della Juve a cavallo tra fine anni 50 e primi anni 60, e chiedo a chi può di mettere ordine. Le voci Juventus Football Club 1959-1960 e Juventus Football Club 1960-1961 indicano come allenatore Renato Cesarini, che invece credo fosse DT, mentre invece stando a quanto indicato qui l'allenatore in quelle due stagioni dovrebbe essere stato proprio Parola. A complicare ulteriormente le cose si aggiunge quanto scritto nella voce Serie A 1960-1961 che dice "La Juventus del neo-allenatore Gunnar Gren". Da ciò che leggo, Gren dovrebbe essere stato DT della Juve solo all'inizio della stagione 1961-62, quindi quell'affermazione appare doppiamente errata... Ribadisco la mia richiesta di fare ordine e chiarezza sia nelle voci dei rispettivi allenatori che in quelle delle stagioni. --Mateola (msg) 23:04, 17 apr 2013 (CEST)

Erik sentiti chiamato in causa! Comunque io ho controllato sul Dizionario della grande Juventus e su Parola non è chiaro ma gli attribuisce tre scudetti da allenatore, mentre Gren non lo cita neppure. Ho controllato anche Juventus di Filippo Grassia, e nel 1960-1961 mette come allenatori in successione Renato Cesarini, Carlo Parola e Gunnar Gren...--Menelik (msg) 23:13, 17 apr 2013 (CEST) p.s.: sinceramente però non li considero testi molto curati.

Qui (che è la nota 5 della voce di Gren) conferma che Gren si alternò con Korostelev come DT e allenatore nelle prime giornate della stagione 1961-62, quindi sembra confermare che ciò che è scritto nella voce della serie A 1960-61 è sbagliato. --Mateola (msg) 23:48, 17 apr 2013 (CEST)

confermo il macello, ho provato a capirci qualcosa in passato ma per aggiustare le pagine bisognerebbe studiarsi per cominciare tutti i CdS dell'epoca, cosa impossibile da fare perchè siamo stati, siamo e saremo sempre toppo pochi per fare 'sto lavoro.. --93.62.175.125 (msg) 09:24, 18 apr 2013 (CEST)

Cerchiamo di non pensare all'impossibile e proviamo invece a pensare al possibile... ;) Ciò che si può fare, dato che le fonti ci sono e la soluzione non mi sembra poi così ardua (sarà che in confronto ai dilemmi dei calciatori preistorici in cui mi sto imbattendo in questi giorni questo mi sembra davvero un problemino...), è semplicemente mettere ordine nelle voci che ho elencato che sono in aperta contraddizione l'una con l'altra. --Mateola (msg) 09:42, 18 apr 2013 (CEST)

Mi fate un riassunto delle stagioni controverse? Così vedo che dicono le fonti a mia disposizione. --Menelik (msg) 18:49, 18 apr 2013 (CEST)

La Raccolta Completa degli Album Panini 1960/61 indica che Carlo Parola rimase per tutta la stagione come allenatore. Si alternarono invece i direttori tecnici. Fino alla 13a di campionato il d.t fu Renato Cesarini, dalla 14 il d.t. fu Gunnar Gren. La Raccolta Completa degli Album Panini 1961/62 indica Carlo Parola allenatore per tutta la stagione. --VAN ZANT (msg) 20:16, 18 apr 2013 (CEST)

Io ho a disposizione "il Football" inizio anni 60. Ditemi cosa c'è da controllare.--gigu62 (msg) 20:17, 18 apr 2013 (CEST)

Conosco "virtualmente" anche chi gestisce il sito "myjuve". se avete da chiedere...--gigu62 (msg) 20:19, 18 apr 2013 (CEST)

All'inizio della stagione 60-61, il nr. 29 de Il Football, del 22 settembre 1960, pag. 27. riporta la presentazione delle squadre di A, B, C e D. Per la Juve l'articolo è a firma Beppe Barletti (per chi ha qualche anno...) e riporta Parola allenatore e Cesarini DT.--gigu62 (msg) 20:24, 18 apr 2013 (CEST)

Ecco la sequenza del 60-61 della Juve (Il Football, nr. 24 del 15 giugno 1961, pag. 22 (ci sono tutti quelli delle squadre di quella stagione, quindi se ci sono altri dubbi...): dalla I alla XII, Parola all. e Cesarini dt, poi fino alla XV solo Parola all., indi Parola all. e Gren dt fino alla fine.--gigu62 (msg) 21:15, 18 apr 2013 (CEST)

C'è però da sottolineare una cosa che può trarre in inganno. Le figure di allenatore e dt di quegli anni non sono sovrapponibili a quelle odierne. In pratica accadeva che il dt era il responsabile della formazione che scendeva in campo e l'allenatore era una sorta di secondo che lo compendiava nel lavoro settimanale. Così successe a Modena nel 63-64 con la coppia Frossi-Genta e così si intuisce dagli articoli che parlano di quella stagione della Juve, nella quale, per esempio, Parola diventa "responsabile" quando va via Cesarini e torna nell'ombra quando arriva Gren. Così, all'inizio della stagione successiva, pur essendo Korostolev allenatore, tutte le critiche relative alla prestazione e alla tattica (partenza con il freno a mano), vengono imputate a Gren. Di più: alla III del 61-62 torna Parola e l'articolo parla di segno del destino, sottolineando che lo stesso Parole andava a prendere il posto di quel Gren che lo aveva sostituito (in realtà Parola era rimasto come allenatore, ma non prendeva più decisioni tecniche).--gigu62 (msg) 21:32, 18 apr 2013 (CEST)

Aggiungo che per la stagione 60-61 Cesarini va poi a Napoli, come correttamente rilevato nella sua scheda.--gigu62 (msg) 21:37, 18 apr 2013 (CEST)

Bene ora le idee sono abbastanza chiare, ci vuole solo qualcuno che sistemi le voci di Parola, Cesarini, Gren, Juventus 59-60 e 60-61, serie A 60-61, qualche volontario? --Mateola (msg) 01:57, 19 apr 2013 (CEST)

per Parola e Cesarini io passo. --93.62.175.125 (msg) 10:13, 20 apr 2013 (CEST)

problemi con la voce

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– Il cambusiere ROSA NERO

ok, ho pescato il coccodrillo sul Mattino e ho dei problemi con la voce:

1. Parola non fu mai e poi mai sulla panchina del Benfica (piccola imprecisione del coccodrillo), vero?
2. al contrario di quanto dice il coccodrillo, Gloria non arrivò al Napoli perchè non riuscì a liberarsi dalla panchina della nazionale portoghese, a sentire i quotidiani dell'estate del 68: che faccio?
3. al contrario di quanto dice il coccodrillo, CP non fu sostituito da Egidio Di Costanzo che quindi non fu sostituito da Giuseppe Chiappella ma semplicemente CP e GC condivisero la panchina sino a data a me sconosciuta: che faccio?
4. il coccodrillo dice che fu anche direttore tecnico della Lazio: il che significa che fu viceallenatore o sono due cose diverse? Che lasciò il calcio nel 55 o nel 56? Che fu calciatore-tecnico o che fece le due cose in due anni diversi?
5. il coccodrillo dice che fu all'Anconitana per tre anni
6. il coccodrillo dice che giocò contro la nazionale inglese a Wembley (che mi sembra sia giusto) nel 48, il Mattino del 91 a Glasgow: le sue gare con le selezioni europee furono una o due (due sarebbero plausibili, una contro l'Inghilterra e l'altra contro la Scozia, tanto per amortizzare anche le spese)? Se una dove giocò quella gara? --151.12.11.2 (msg) 13:02, 2 ott 2013 (CEST)

Purtroppo non posso aiutarti ma mi sembra troppo strano che una voce simile non sia completa e coperta da fonti, Santi Numi! :) PS: cosa/chi sarebbe sto "coccodrillo"? :D --Fidia 82 (msg) 13:38, 2 ott 2013 (CEST)

a me risulta (grazie agli almanacchi) che effettivamente parola giocò nel 48 contro l'inghilterra, ma con la maglia dell'italia... --Sepp.P 14:04, 2 ott 2013 (CEST)

Fidia, questa non è la sola voce con quei problemi.. per coccodrillo s'intende questo coccodrillo.. Sepp, Parola disputò una partita in Inghilterra in cui si dimostrò tanto bravo che (vado a memoria) il Chelsea tentò d'accatterselo, in data ignota, con una selezione europea ed anche in questo caso (vado a memoria 'n'ata vota) battè un record in quanto fu il primo italiano a farne parte (soprattutto perchè in quegli anni non era facile organizzare partite di quel genere, per esempio mica esistevano e mail e voli low cost, eh).. --151.12.11.2 (msg) 14:19, 2 ott 2013 (CEST)