Discussione:Campionati europei di scherma

Prima di tutto, ti ringrazio di avermi risposto e, in particolar modo, delle belle considerazioni sulla scherma. Agli occhi di chi questo sport lo pratica, come me, la soddisfazione più grande è proprio quella data dagli appassionati, come te. I tifosi, insomma. ^_^ Per quanto concerne il discorso del sistemare i medaglieri, hai ragione, non è stato facile né salutare aggiungo io (in mancanza di tempo, ho dovuto lavorarci la notte, qui si viaggia avanti e indietro senza soluzione di continuità lol). Per il resto, concordo su tutto: l'Italia è la Regina della Scherma, nel fioretto poi siamo gli incontrastati maestri della disciplina, sia individualmente sia a squadre. A proposito di medaglie revocate e/o non assegnate, per doping o altro illecito, invece, per quanto ne so io e altri miei compagni, è stato l'unico caso che si ricordi a memoria d'uomo, o almeno l'unico ufficialmente riportato e registrato. E si sa, fanno fede solo i documenti ufficiali degli organi competenti nell'assegnazione delle medaglie, per cui non preoccuparti di altri possibili errori nel medagliere europeo: ho già verificato, non ce ne sono, è perfetto così ;-) Riguardo gli altri due, Olimpiadi e Mondiali, non posso assicurarti altre incongruenze, perché ancora devo metterci occhio ed eventualmente anche mano ^^. In effetti, sono le due manifestazioni schermistiche più importanti, ma ho preferito iniziare dagli Europei perché 1)era in corso l'ultima edizione e 2)erano più semplici da sistemare visto che contano molte meno edizioni disputate rispetto alle altre due. Ma ti prometto che, quando avrò tempo, sistemerò anche quelli. Nel frattempo, mi raccomando, occhi puntati ai prossimi Mondiali di Budapest, dal 5 al 12 agosto 2013. Credo tu già lo sappia ma, in caso contrario, se non hai altri mezzi per seguirli in chiaro in diretta, come è già accaduto per questi Europei, la FIE trasmette il live streaming dell'evento sul loro canale YouTube, FIE Videos. Continua a seguirci e, ovviamente, a risentirci. Ciao!

Allora, qui urge fare chiarezza. Anzitutto, mi scuso del ritardo con cui ti rispondo, ma son dovuto uscire prima. Ti premetto, non certo per vanteria ma per assicurarti massima obiettività e competenza sull'argomento, che sono della professione e qualcosa ne so. Mi premeva già da un po' di tempo riorganizzare i vari palmares della scherma internazionale qui pubblicati, poiché ho constatato - ahimè - svariati errori; il tutto per avere - una volta per sempre - massima chiarezza e fedeltà a tal proposito e per assicurare aggiornamenti futuri del medagliere che partano da dati già opportunamente verificati come corretti. Detto questo, ti riassumo in pochi essenziali punti le mie argomentazioni, sperando di far luce su tuoi eventuali dubbi e chiarire finalmente la questione.

1. Onde evitare altri errori o problematiche, chiariamo subito che le edizioni della prima metà del secolo scorso (meglio note come Campionati Internazionali) non sono affatto ascrivibili al rango di competizioni continentali europee, dal momento che la FIE (la Federazione Internazionale di Scherma) le ha elevate de iure al livello di manifestazione a carattere mondiale, come già ampiamente descritto nella relativa voce sui Campionati Mondiali di Scherma (a riguardo, si veda rispettiva voce). Sono, altresì, da considerarsi semplici antesignani dell'odierna rassegna europea, grosso modo alla stregua della Coppa Internazionale di calcio per selezioni nazionali maggiori maschili nei confronti dei moderni Europei di calcio. Curiosamente, la prima edizione segnalata, ovvero Atene 1906, nulla ha a che vedere né con gli Europei né con i Mondiali, perché altro non è se non l'unica edizione dei Giochi Olimpici Intermedi, peraltro considerati anche non ufficiali dal CIO. A riguardo, non so proprio dirti come e perché vengano riportati come prima edizione europea nell'albo dalla Federazione; ma posso assicurarti, dopo opportune telefonate in sede, che si tratta di un refuso, cui provo a dare spiegazione nel punto successivo.

2. Nonostante sia il sito ufficiale della FIS (la Federazione Italiana di Scherma), alcuni dei documenti ufficiali qui pubblicati contengono essi stessi diversi errori di attribuzione delle medaglie. Tra questi, purtroppo, è il caso dell'Albo d'oro dei Campionati Europei Assoluti di Scherma, a volte stilato in modo incredibilmente sommario da ritenere addirittura improbabile la sua stessa natura di documento ufficiale. Basti osservare, a riguardo, palesi errori nell'attribuire medaglie a squadre nazionali diverse da quelle che realmente hanno vinto, a volte invertendo il giusto ordine sul podio (ad es., nell'edizione di Sheffield 2011, per la prova di sciabola a squadre maschili viene erroneamente indicata la Russia come vincitrice dell'argento e la Germania del bronzo, quando in realtà è proprio l'esatto contrario); oppure, indicare i corretti nomi degli atleti vincenti, il giusto piazzamento a medaglia ma diversa nazionalità da quella effettiva (è questo invece il caso di Vilmoș Szabo, schermidore che agli Europei di Cracovia '94 ottenne il bronzo nella sciabola individuale maschile insieme al nostro Luigi Tarantino, rumeno ma inspiegabilmente "diventato" russo per la FIS); o ancora, piazzamenti del tutto sbagliati come a Kiev 2008, dove il podio della sciabola donne a squadre recita un fantomatico Francia-Ucraina-Russia invece del corretto Polonia-Ucraina-Francia (e qui ti invito a leggere i tabelloni della rispettiva voce della Wiki inglese). E qui mi fermo per non fartela troppo pesante ;-), anche perché, se ti sei degnato di dare uno sguardo, avrai già appurato ciò che ho spiegato e compreso quale sia il punto della situazione: l'inattendibilità della fonte.

3. Ciononostante, la gran parte dei risultati riportati sono assolutamente corretti. A questo proposito ho svolto, mio malgrado, un lavoro meticoloso (anche se massacrante, lo confesso xD), avendo confrontato tra di loro innumerevoli fonti, tra cui gli albi della Confederazione Europea e i vari siti ufficiali delle rispettive federazioni nazionali. Quella francese mi è stata notevolmente utile per comprovare, ad esempio, la famigerata assegnazione delle medaglie nel fioretto maschile a squadre di Kiev 2008, caso limite nella scherma mondiale, in quanto unico finora accertato di attribuzione a posteriori in tribunale delle rispettive vittorie sportive, a causa dello scandalo doping che coinvolse allora il nostro Andrea Baldini. Avendo pochissimo materiale, anche su internet, inerente al caso, ho faticato e non poco ad avere i giusti riscontri, visto che è riportato erroneamente anche in tutte le altre versioni in lingua straniera di Wikipedia, dove è stato lasciato per negligenza solo il risultato finale in pedana e non quello assegnato realmente dalla FIE. Per usare un paragone, sarebbe come attribuire adesso, nella voce calcistica di Wikipedia relativa alla Juventus, che ha vinto 31 scudetti e non 29 come ufficialmente assegnati dalla FIGC. Ora, comunque la si pensi, il dato che fa fede è sempre quello ufficiale, credo che concorderai con me su di questo, ragion per cui bisogna riportare - come infatti è riportato - che la Juve ha vinto 29 scudetti.

4. Di molte correzioni di medaglia posso darti conferma per così dire "visiva" dal campo, in quanto ero presente fisicamente alle ultime 7 edizioni continentali, da Gand 2007. Insomma, quasi un "testimone oculare" degli eventi ;-)

5. Infine, non devi badare al medagliere precedente, in quanto fallato in più punti: le 52 medaglie della Russia che tu giustamente mi facevi notare, dopo meticolosi e ripetuti controlli (che tra l'altro ho dovuto effettuare anche per motivi lavorativi per conto terzi), semplicemente non esistono, sono frutto di calcoli del tutto sballati di un qualche utente in precedenza, di certo in buona fede ma non conformi al vero. Quindi, ti prego di non ancorarti alle vecchie info, perché queste sono state scritte in via ufficiosa e non controllate a dovere, cosa che invece mi son preso la briga di fare io, edizione per edizione, ricorreggendo laddove era sbagliato e verificando definitivamente l'esatto computo dei medaglieri. E ti posso assicurare che, alla fine, non ho riscontrato alcun errore e non è affiorata nessuna incongruenza. Morale della favola: il medagliere finale, così come l'ho scritto io, è il solo veramente esatto, e probabilmente anche l'unico tra tutte le altre Wikipedie in lingue diverse dalla nostra. Spero che altri lo copieranno, una volta appurata la sua autentica veridicità, cosa che possono fare solo dopo che avranno ricontrollato a loro volta, motivo per cui mi sono astenuto a scriverlo anche lì. In questo modo, gli aggiornamenti successivi partiranno almeno dal medagliere esatto, senza possibilità che errori si sommino ad altri errori.

Scusami dello sproloquio, ma francamente era necessario a spiegare bene l'intera faccenda e la totalità delle problematiche ad essa afferenti.

Ti ringrazio della pazienza se sei arrivato a leggermi fino alla fine :-)

Se hai altri dubbi o opinioni in merito, esponimeli pure, sarò ben lieto di risponderti.

Attendo tue risposte.

Ciao!

infatti così resta un inesattezza la Russia quanti bronzi ha vinto? , inoltre http://www.federscherma.it/file/34113.pdf vanno aggiunti gli Europei degli anni 20 e 30 a questo conteggio, no è tutto giusto in wikipedia ci sono col nome esatto Campionati Mondiali Internazionali. Ciao intanto ti ringrazio per aver aperto questa discussione mi fa piacere dialogare con un vero esperto di scherma , purtroppo capita che ci siano errori su wikipedia immagino che non è stato semplice risistemare il tutto per togliere gli errori dalle pagine. Io Scherma non ne pratico, ma questo sport mi piace tantissimo , e poi la Scherma è lo Sport dell'Italia , quello dove noi Italiani abbiamo vinto di più. Nel 2008 per gli Europei di Scherma ci fu quel caso unico nella storia secolare della scherma della medaglia revocata per doping, a tal proposito vorrei chiederti è stato l'unico caso in assoluto di medaglia riassegnata dal tribunale sportivo , tra Mondiali , Europei e Olimpiadi di Scherma non ci sono stati altri casi vero?. Si Per Atene 1906 lo sapevo che è un Olimpiade , un Olimpiade dei giochi Intermedi , io quelle Medaglie di Atene 1906 le ho sempre considerate al pari delle altre Medaglie Olimpiche. Certo si vede che era un refuso , su wikipedia invece la voce Atene 1906 era riportata correttamente come giochi intermedi dell'Olimpiadi. Grazie per gli esempi che hai scritto sopra , comunque le medaglie azzurre dell'Olimpiade 1906 , degli Europei del 1994 e 2011 erano tutti corretti giusto? quindi non era ancora stata aggiornata dopo 5 anni fa nella pagina di wikipedia dell'Europeo di Kiev 2008 la riassegnazione delle medaglie per il fioretto maschile a squadre dopo la sentenza del tribunale sportivo. Invece l'Oro vinto al Mondiale di Scherma del 2008 ad Aprile a Squadre sempre dal Fioretto Maschile Italiano è rimasto sempre all'Italia rispettando così il risultato del Campo in quanto era tutto regolare. Poi mi ricordo che alle Olimpiadi di Atene 2004 l'Italia del Fioretto Maschile vinse con merito l'Oro a squadre , i Cinesi che vinsero l'Argento però nei mesi successivi fecero 3 ricorsi e un anno dopo fecero un quarto ricorso, non si volevano dare per vinti e l'arbitraggio della finale fu contestato , ma naturalmente vennero respinti tutti e 4 i ricorsi che fecero ai vari tribunali sportivi , i ricorsi dei Cinesi erano del tutto inammissibili in quanto gli Azzurri erano stati del tutto corretti, gli errori arbitrali possono capitare ovunque , la cosa si chiuse con la squalifica dell'arbitro, ma naturalmente la classifica finale con il seguente ordine delle Medaglie Oro Italia , Argento Cina , Bronzo Russia rimase per sempre questa , cioè quella originaria determinata dai risultati delle pedane di Atene 2004 , come del resto era giusto che sia. Invece al Mondiale di Scherma del 2010 l'Italia vinse l'Argento , mentre i Cinesi vinsero l'Oro , a Parigi 2010.

VA CREATA LA PAGINA CON GLI EUROPEI DI ANTALYA 2022

oggi 17 Giugno 2022 sono già iniziati gli Europei di Scherma di Antalya, per favore potete creare la pagina per questa edizione degli Europei grazie. Messaggio del 17-06-2022 ore 10:45 --151.74.118.234 (msg) 10:45, 17 giu 2022 (CEST)