Discussione:Bandiera del Regno Unito

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B Lievi problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Informazioni esaustive nella gran parte dei casi, ma alcuni aspetti non sono del tutto approfonditi o altri non sono direttamente attinenti. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) nc Nessuna informazione sulla scrittura. (che significa?) nc Nessuna informazione sulla presenza di fonti. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file o altri sono inadeguati. (che significa?)

Scozia

Ho eliminato il termine "netta" riferito alla vittoria degli unionisti, considerando che non fu così schiacciante (ca.55%).

BISOGNA NON SOLTANTO PRECISARE, MA INTEGRARE E RIFORMULARE E POI PURE PRECISARE.

La Union Flag è la bandiera dell'Unione, attualmente stabilita nella forma "Jack". La Union Jack è molto di più di un simbolo; è anche una idea, che accomuna tanti singoli e collettivi diversi non solo secondo la distribuzione degli Stati aderenti e non soltanto secondo nazioni e discendenze di questi Stati, con una propria simbologia ed una propria relativa bandiera, eletta dai britannici a bandiera della Unione. Eletta, in quanto risulta che in Gran Bretagna la bandiera dell'Unione non ha alcun valore esclusivo, è la adozione di un simbolo non solamente proprio in funzione di propria bandiera senza che con ciò ne sia estromesso l'uso altrui purché tale uso non sia in tutto uguale, cioè purché non si generi confusione tra Stati e bandiere. Infatti i britannici non hanno per la bandiera della Union Jack particolari sentimenti esclusivi o, se ne hanno di generici, li hanno ignorantemente. Si tratta di sentimenti che riguardano il Nord, punto cardinale e non zona dunque nozione un poco diversa da quella di Settentrione, di sentimenti cioè che appartengono a coloro che si rapportano, più o meno e variamente, al Nord; quindi la bandiera della Union Jack può suscitare sentimenti particolari non solo ai britannici e non soltanto a coloro che ne sono uniti da vincoli particolari, di discendenze, o di origini, o di interessi, ma pure ad altri singoli ed altri collettivi, assai legati o compartecipi o partecipi della vita del Nord, senza con ciò doversi intendere sempre e necessariamente la Gran Bretagna. Non per andare fuori tema né per ironia, però andrebbe ricordato che il simbolo della Union Jack potrebbe suscitare emotività anche negli stessi animali, ovvero nelle bestie, insomma nella fauna, perché tale simbolo è una rappresentazione di particolari effetti luminosi tipici soltanto del Nord e dunque non è una invenzione arbitraria. Qualora si considerasse l'uso libero del simbolo nel semplice abbigliamento fuori dalla Gran Bretagna, non sarebbe difficile comprendere quanto vi ho illustrato; inoltre tantissime persone di vari paesi, che hanno fatto un uso proprio e non di bandiera del simbolo, hanno spesso mostrato i termini della possibile questione, che, si badi, di per sé non è un problema, perciò non sono mancate occasioni di comunicazioni a riguardo.

Insomma l'adozione di una bandiera non sempre costituisce appartenenza esclusiva. Ciò è necessario affermarlo, anche per non offendere l'amor patrio di tutti coloro che, essendo senza legami ed estranei alla Gran Bretagna, nondimeno adottano il simbolo della Union Jack, in varie versioni ma anche secondo quelle scelte dai britannici, mantenendo invariato il sentimento per la bandiera del proprio Stato. Altrimenti discutere di Union Flag e Union Jack diventerebbe soltanto motivo di incomprensioni e rischio di fraintendimenti.

La adozione del simbolo della Union Jack infatti può essere anche segno di sola affinità coi britannici e null'altro di più.

MAURO PASTORE

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Bandiera del Regno Unito. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20061024030624/http://www.fotw.net/flags/gb-lthse.html per http://www.fotw.net/flags/gb-lthse.html

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 09:15, 24 apr 2018 (CEST)

3:5 e 1:2

[@ Edoardo Cavaleri] The normal proportions for the national flags of the United Kingdom are 3:5 on land, but ensigns are customarily made in proportion 1:2. Si può facilmente vedere che la versione 3:5 è la versione standard ufficiale. È la versione sulla Victoria Tower del Palazzo di Westminster, la versione utilizzata al Parlamento scozzese a Holyrood, agli Stormont Parliament Buildings, al Parlamento gallese a Cardiff Bay. L'enciclopedia americana di cui parli non dice "sempre", e non è una fonte più affidabile del Flag Institute britannico per questa materia. GPinkerton (msg) 23:21, 2 lug 2021 (CEST)

The flag is 3:5 on land and 1:2 at sea. GPinkerton (msg) 23:26, 2 lug 2021 (CEST)

[@ GPinkerton] Si può facilmente vedere a occhio nudo, andando a Londra, che su tutti gli edifici, lungo il Mall durante le celebrazioni, sulla Victoria Tower, a Buckingham Palace e in generale sugli edifici pubblici la Union Flag ha sempre proporzioni 1:2, sempre. Penso che non ci sia una legge del parlamento che stabilisca le proporzioni ufficiali, ma per prassi la bandiera è sempre 1:2, anche sulla terra. Quindi trovo insensato mettere quella in 3:5, visto che de facto non si usa mai. --Edoardo Cavaleri (msg) 12:41, 5 lug 2021 (CEST)

[@ Edoardo Cavaleri] Ma questo non è affatto vero. Ti ho già detto che la versione 3:5 è quella usata sugli edifici pubblici. Puoi vederlo ovunque in Gran Bretagna. Puoi acquistarli dal fabbricante di bandiere della regina. (https://www.flyingcolours.org/flags/british-flags/national-flags/) Ma in ogni caso abbiamo fonti autorevoli che dicono che la bandiera può essere di qualsiasi proporzione, ma che la più comune è la 3: 5. Come ho detto, sono sempre le 3:5 sul Parlamento britannico (sulla Victoria Tower). Hai visto il Palazzo di Westminster...? Holyrood? Stormont? Sempre 3:5 per abbinare le altre bandiere del Regno Unito: bandiera della Scozia 3:5, bandiera dell'Inghilterra 3:5, bandiera del Galles 3:5. Sulla Victoria Tower, le misure della bandiera sono di dominio pubblico ([1]). In estate la bandiera misura 31 x 21 piedi. In inverno è più piccolo, 24 x 15 piedi. In tutte le stagioni, le proporzioni della bandiera sono 3:5. Le bandiere lungo il Mall sono decorazioni: striscioni verticali non destinati a volare da un'asta di bandiera dritta. GPinkerton (msg) 12:59, 5 lug 2021 (CEST)

[@ GPinkerton] Effettivamente i siti che ha linkato dicono così... però davvero, ovunque nel Regno la bandiera è quella lunga, diversa da quella 3:5. La stessa wikipedia in inglese (come tutte le altre) mette la bandiera classica (1:2) e definisce quella 3:5 come quella di guerra. Inizio ad essere perplesso. Ma di sicuro il file svg della bandiera 3:5 su wikipedia non corrisponde alle bandiere utilizzate nella realtà. In queste foto le bandiere non sembrano più lunghe di 3:5? [2] [3] Le foto di bandiere che ci sono sulla pagina stessa sono evidentemente più lunghe di 3:5... (quelle sul Mall sono bandiere normalissime, non sono striscioni). Penso che l'arcano sia risolto da una frase sul sito Flag Institute, in cui si dice che le proporzioni normali sono 3:5, ma che per prassi le bandiere sono 1:2 :) --Edoardo Cavaleri (msg) 21:23, 5 lug 2021 (CEST)

Esercito, usando 3:5 a terra

Marina, usando 1:2 in mare su fiume

"ovunque nel Regno"? Palazzo del Parlamento ("Stormont"), Bank of Scotland, Castello di Edimburgo, Palazzo del parlamento scozzese ("Holyrood"), Parlamento europeo ... Certo, è facile trovare esempi fatti male ...

La seconda immagine che hai mostrato è Admiralty Arch, un tempo gli uffici della Royal Navy. È normale che la bandiera sia 1:2 quando viene utilizzata come bandiera del mare e quando viene utilizzata con altre bandiere che sono sempre 1:2. Puoi vedere le bandiere della Royal Navy ("White Ensign", sempre 1:2) e la versione della Royal Navy della bandiera britannica ("Union", 1:2 : HMS Belfast). "The normal proportions for the national flags of the United Kingdom are 3:5 on land, but ensigns are customarily made in proportion 1:2." "Ensigns" significa bandiere per navi, ecc. White ensign, Blue ensign, Red ensign. Perché sono fatti 1:2, anche la bandiera dell'Unione nel cantone deve essere 1:2. Questa "informazione" su una "bandiera di guerra" è una sciocchezza, a meno che non sia un'errata considerazione del fatto che l'esercito (a terra) avrà bisogno di bandiere più corte delle "insegne" usate dai marinai. Per le bandiere dei reggimenti dell'esercito, le proporzioni sono 4:5. Per il governo e la nazione in generale, la bandiera 1:2 non è corretta. È inutilmente lungo, tranne quando sono necessarie decorazioni verticali, drappeggi di una bara, ecc. En.Wikipedia non si può fare affidamento per questo, le fonti sono pessime e ci sono anche due articoli per la stessa bandiera ... en:Flag of the United Kingdom e en:Union Flag. Le pagine di discussione hanno molti anni di obiezioni a questa situazione particolare. È una follia a mio avviso ... GPinkerton (msg) 00:42, 6 lug 2021 (CEST)

A me tutte le bandiere nelle foto che hai linkato (tranne quella al Parlamento Europeo) mi sembrano più lunghe di 3:5... qui c'è una foto di una bandiera sopra Downing Street e mi sembra evidente che sia 1:2 [4] Forse de iure dovrebbe essere 3:5 sulla terra, ma de facto nella maggior parte dei casi è 1:2. --Edoardo Cavaleri (msg) 20:01, 8 lug 2021 (CEST)

1:2

3:5
Visibile a Stormont

::::::[@ Edoardo Cavaleri] Se non riesci a capire la differenza, perché dici che la versione 1:2 è universale? Tutte le immagini che linkado sono infatti più corte di 1:2. Questo è molto evidente e innegabile nell'esempio di Holyrood e nell'esempio di Stormont. Non ci sono certamente motivi per rimuovere le informazioni dall'articolo. Dici: "de facto nella maggior parte dei casi è 1:2" ma non ci sono prove per questo. Fonti attendibili e numerose immagini di edifici pubblici dimostrano il contrario. GPinkerton (msg) 06:16, 10 lug 2021 (CEST)

Ma la foto che hai messo di Stormont (questa [5]) è chiaramente 1:2! --Edoardo Cavaleri (msg) 16:15, 13 lug 2021 (CEST)

[@ Edoardo Cavaleri] Assolutamente no! Questo è il classico 3:5! Ecco come sembra! Guarda gli angoli delle diagonali. È chiaramente 3:5! (Se pensi che le bandiere 1:2 siano più comuni, questo è probabilmente il spiegazione ...) GPinkerton (msg) 17:44, 13 lug 2021 (CEST)

Un altro esempio e altro e altro GPinkerton (msg) 18:08, 13 lug 2021 (CEST)

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[@ Edoardo Cavaleri] Ciao di nuovo. Ho trovato la fonte più autorevole di tutte per il flag del rapporto 3:5. Il College of Arms è l'unica autorità ufficiale per tutte le bandiere e l'araldica nel Regno Unito (eccetto la Scozia). L'araldo reale (re d'armi), il Re d'armi della Giarrettiera e il Conte maresciallo di Inghilterra (con l'antica responsabilità militare, cerimonia reale e araldica) hanno, secondo il sito web del College of Arms, autorizzato due proporzioni della bandiera dell'Unione. Il 3:5 è usato a terra, il 1:2 è per le navi.

(EN)

«For the avoidance of doubt and the sake of convenience, Garter King of Arms, under the authority of the Earl Marshal, has approved two versions of the Union flag as being accurate representations suitable for use. These are of the proportions 5:3, commonly flown on land; and 2:1, commonly flown at sea.»

(IT)

«A scanso di equivoci e per comodità, re d'armi della Giarrettiera, sotto l'autorità del conte maresciallo, ha approvato due versioni della bandiera dell'Unione come rappresentazioni accurate adatte all'uso. Questi sono delle proporzioni 5:3, comunemente volati a terra; e 2:1, comunemente volato in mare.»

(College of Arms, Union Flag: approved designs)

Allora, in realtà, l'enciclopedia americana è fondamentalmente fuorviante (per omissione) e non dovremmo presentare le sue affermazioni come un dato di fatto. La bandiera ha due proporzioni ufficiali e la 1:2 è per le navi e la 3:5 per l'uso ordinario. Di conseguenza, ciò dovrebbe essere chiarito nella voce. GPinkerton (msg) 12:45, 5 ott 2021 (CEST)