Discussione:Attentati di Madrid dell'11 marzo 2004

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Questa voce contiene una traduzione, completa o parziale, della voce originale:
«Atentados del 11 de marzo de 2004» tratta da Wikipedia in spagnolo.
La versione tradotta è la numero 1687642 del 21 novembre 2005. Consulta la cronologia della pagina originale per conoscere l'elenco degli autori.

Correzione[modifica wikitesto]

ho modificato la frase: "e insinuavano apertamente che gli autori non fossero altri che gli islamisti." che credo sia un misto malriuscito di "...gli autori fossero altri che gli islamisti" e "e insinuavano apertamente che gli autori non fossero gli islamisti." scegliendo per la seconda versione--87.2.105.9 14:44, 6 set 2007 (CEST)[rispondi]

Sul paragrafo giudicato non neutrale[modifica wikitesto]

Si espongono semplicemente due teorie , che sono appunto ipotesi che sono largamente apparse in molti mezzi di informazione spagnoli nei mesi e anni successivi agli attentati. Si possono porre innumerevoli riferimenti a quotidiani, specialmente della destra spagnola, ma sicuramnte anche a sinistra si accetta che ci sia stata influenza sul voto (anche se principalmente a 'causa della manipolazione del PP sugli autori cercando di coinvolgere i terroristi spagnoli dell'ETA'. In nessun caso il testo pretende dar ne per vere ne per false le teorie. Per cui non mi sembra che ci sia mancanza di neutralitá. — --- Umcasira (discussioni 13 ago 2010.

quel paragrafo e non solo quello appare come ricerca originale stante la assoluta carenza di fonti --ignis Fammi un fischio 19:37, 13 ago 2010 (CEST)[rispondi]


Qui ci sono alcuni riferimenti di emeroteca e blog sulla relazione attentati-voto

Direi che dire in Wikipedia che ci sono (state) teorie sulla relazione attentati-voto, é piú di una opinione.

In particolare il risultato dell'indagine post elettorale de CIS non lascia dubbi sull'influenza degli attentati sul voto (domande 6 e 6a per esempio):

PREGUNTA 6 ¿Diría Ud. que el atentado del 11-M en Madrid le influyó personalmente mucho, bastante, poco o nada, en su decisión de voto? Mucho 10.1% (541) \\ Bastante 11.4% (612) \\ Poco 7.0% (377) \\ Nada 71.3% (3834) \\ N.C. 0.2% (11) \\ TOTAL 100.0% (5376)

PREGUNTA 6a PROCEDE DE P6. SÓLO A QUIENES LES INFLUYÓ EL ATENTADO DEL 11-M EN SU DECISIÓN DE VOTO EN LAS ELECCIONES GENERALES DE 2004 (1, 2 ó 3 en P6). ¿Y en qué sentido le influyó? Me animó a ir a votar, ya que no pensaba hacerlo 21.9% (334) \\ Cambié el voto del partido al que pensaba votar 13.5% (206) \\ Me reafirmó en la intención de votar al que pensaba hacerlo 53.8% (824) \\ Otra respuesta 8.6% (132) \\ N.C. 2.2% (33)\\ TOTAL 100.0% (1530) --- Umcasira (discussioni 13 ago 2010.

In WP non si citano blog come fonti salvo particolare rilevanza e attendibilità degli stessi
In WP si contestualizzano le fonti attendibili con note e si rende il testo aderente alla fonte
In WP non si deduce nulla dai risultati elettorali o altra fonte primarie--ignis Fammi un fischio 21:17, 13 ago 2010 (CEST)[rispondi]


Non sono d'accordo con l'applicabilitá a questo paragrafo. Il testo proposto nella voce WP (que tra l'altro tradussi del testo correspondente della WP spagnola) dice semplicemente che esistono 'teorie' sull'influenza degli attentati sul voto. No che le teorie sono vere. Il fatto che esistono blogs e citazioni in quotidiani, in saggi universitari, e nelle risposte a un sondaggio di un ente di indagine pubblico, sono piú che sufficienti (secondo me) per poter dire che 'esistono' teorie di tale vincolo. L'attendibilitá dei blog (come si verifica ?) sarebbe necessaria se si volesse dire nella voce WP che tali teorie sono certe. Eliminare questa sezione farebbe tra l'altro perdere significato a buona parte del resto della voce. Infatti se non si ammette che esiste influenza sul voto, a che pro si darebbero i risultati di una elezione che non avrebbe relazione con gli attentati ? Sarebbe tutta da eliminare. --- Umcasira (discussioni , 14 ago 2010.

Riferimento della voce WP spagnola : / Atentados_del_11_de_marzo_de_2004#Influencia_en_las_elecciones --- Umcasira (discussioni 14 ago 2010.

le policy di WP si applicano a tutte le voci. La voce in es.wiki mi pare molto carente di fonti (e c'è un bell'avviso POV in cima). In definitiva rimane aperto il problema: le fonti (di rilievo) vanno contestualizzate --ignis Fammi un fischio 13:01, 14 ago 2010 (CEST)[rispondi]
L'avviso sulla voce spagnola é relativo a problemi di neutralitá. Ed é inevitabile comunque si scriva la voce. I votanti del PP sempre saranno dell'opinione che SICURAMENTE l'attentato ha cambiato il risultato del voto e che addirittura é stato fatto apposta per provocarlo. Al contrario i votanti del PSOE sempre diranno che l'attentato é CONSEGUENZA delle decisioni politiche del PP di Aznar di appoggiare Bush in Irak e che il tentativo di Aznar di dare la colpa ai baschi dell'ETA ha provocato la reazione indignata dei votanti spagnoli con il cambio di governo. Su questa base non si potrá mai scrivere nessuna voce 'neutrale' su WP che abbia cosí diverse interpretazioni. Mi sembra invece possibile scrivere in questi casi un testo che riporta le diverse ipotesi lasciando all'utente la decisione su approfondire o no, e di prendere partito.
Non citare la presenza di posizioni contrapposte toglierebbe a Wikipedia un contenuto importante.
Come ultimo commento il CIS é una fonte piú che autorevole, essendo un istituto pubblico si indagine demoscopica che realizza e pubblica con regolaritá indagini sulla societña spagnola. Ed é chiarissimo dall'inchiesta del CIS che una parte rilevante degli intervistati ha dichiarato che gli attentati hanno influenzato il loro voto.— --- Umcasira (discussioni 14 ago 2010.
per cortesia firmati e segui, nei tuoi post, l'ordine cronologico della discussione --ignis Fammi un fischio 13:47, 14 ago 2010 (CEST)[rispondi]
OK. Ho aggiunto le firme mancanti. --- Umcasira (discussioni 14 ago 2010.

Paragrafo "Le vittime"[modifica wikitesto]

Si afferma che le vittime potrebbero essere 192, non la cifra ufficiale 191, in quanto una delle vittime era incinta; qualche riga sotto si dice che la cifra potrebbe essere 192 contando un poliziotto morto durante la cattura dei presunti responsabili. Sarebbe il caso di evitare simili discrepanze.--Paolo.ma (msg) 10:32, 28 set 2010 (CEST)[rispondi]

"Illegalizzato"[modifica wikitesto]

Non credo di essere un purista, ma "illegalizzato" mi suona male. Certo su Internet è usato, ma credo sia un caso del più brutto sinistrese. --Teodoro da Torino (msg) 23:49, 8 set 2012 (CEST)[rispondi]

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