Discussione:Armand-Jean du Plessis de Richelieu

Armand-Jean du Plessis de Richelieu
Argomento di scuola secondaria di II grado
Materia	storia
Dettagli
Dimensione della voce	33 073 byte
Progetto Wikipedia e scuola italiana

Titolo della voce

Propongo di titolare la voce secondo lo standard Nome Cognome come previsto nelle Convenzioni di nomeclatura. Inoltre cardinale Richelieu potrebbe riferirsi anche al meno noto fratello Alphons-Marie, lui pure cardinale.Avemundi 12:28, 13 nov 2007 (CET)

Cito il passaggio rilevante dalla convenzione da te citata:

«In generale, la scelta del titolo di una voce dovrebbe dare la priorità a cosa la maggior parte degli utenti di lingua italiana riconoscerebbe facilmente, con un minimo ragionevole di ambiguità; se ad esempio dovessimo trattare del brigante Stefano Pelloni detto "Il Passatore", sarà opportuno riflettere che la maggior parte delle persone di lingua (e cultura) italiana non ne potrebbe riconoscere nell'immediato il reale nome proprio, ma lo conoscerebbe quasi esclusivamente per il suo soprannome. In questo caso, la voce dovrà essere intitolata a Il Passatore, mentre per Stefano Pelloni sarà bene creare un redirect che punta all'altra pagina.»

Mi pare evidente che con il nome "Cardinale Richelieu" la "maggior parte degli utenti di lingua italiana riconoscerebbe" riconoscerebbe Armand-Jean, non il fratello. Dunque credo che il titolo della voce sia corretto nella sua forma attuale. --Pe! M. A. C. 13:17, 13 nov 2007 (CET)

In questo caso manca il requisito del minimo ragionevole di ambiguità. Cito inoltre:

«Per intitolare correttamente una voce dedicata ad una biografia, utilizzare sempre il nome nella forma Nome Cognome se così è noto alla maggioranza delle persone;Cognome Nome solo se questa è la forma più diffusa (ad esempio Mao Zedong).»

Avemundi 14:55, 13 nov 2007 (CET)

Eh? Se dico Cardinale Richelieu, intendo Armand-Jean, che però è universalmente noto come Cardinale Richelieu. L'oscuro fratello si trova alla relativa pagina, e può essere raggiunto dalla voce Cardinale Richelieu tramite la nota di disambigua. Non vedo problemi, né ragioni per rendere C.R. una disambigua. --Pe! M. A. C. 15:10, 13 nov 2007 (CET)

Due cose:

• il fratello non è del tutto oscuro, visto che ha una pagina di biografia.
• non propongo di rendere C.R. una disambigua, ma solo di titolare la pagina A-J-... (standard Nome Cognome Titolo) e di rendere C.R. un redirect.

Una terza cosa:

• Anche il paesello di Richelieu è meno importante di A.-J. e forse sarebbe opportuno spostare la voce su Richelieu (xyz) e trasformare la voce in redirect.Avemundi 15:52, 13 nov 2007 (CET)

Sono d'accordo per dare all'articolo un titolo standard (Armand-Jean du Plessis de Richelieu). Quello attuale, tra l'altro, è pure sbagliato: è come se chiamassimo Camillo Benso "Conte Cavour" invece che "Conte di Cavour". E poi: non so "la maggior parte degli utenti di lingua italiana", ma io quando mi riferisco al Richelieu dico, appunto, "il Richelieu", ma questa non mi pare un ragione sensata per spostare tutto qui! --Medan 02:53, 2 dic 2007 (CET)

Sono d'accordo con Avemundi, il titolo corretto della voce sarerbbe secondo gli standard per le biografie, Nome Cognome. Andrebbe quindi senz'altro invertito il redirect. Vero è che il personaggio è noto come "Cardinale Richelieu", ma per questo esiste il redirect, è questa la sua funzione specifica, ovvero portare la ricerca effettuata con altri nomi con cui il personaggio è noto, al nome reale con cui la voce deve essere titolata. Quindi senza dubbio il redirect va invertito. --Ediedi 10:22, 2 dic 2007 (CET)

Anche io sono d'accordo con la proposta di Avemundi, d'altronde essendo questa un'enciclopedia che raccoglie tantissime biografie e che quindi non tratta di un singolo contesto e ben determinato periodo storico, dove sarebbe sensato nominare la pagina in Cardinale Richelieu, è corretto utilizzare la forma Nome Cognome. Nicola Romani 10:42, 2 dic 2007 (CET)

Ma la convenzione citata indica, opportunamente, "se così è noto alla maggioranza delle persone", perché è subordinata alla convenzione generale. E quella convenzione specifica tratta solo se scrivere prima il nome e poi il cognome o (come si usa in alcune lingue) viceversa.

La voce va alla dizione più comune (per l'altra convenzione). Tutti lo conoscono come "Cardinale Richelieu" --95.237.131.85 (msg) 00:01, 31 ago 2020 (CEST)